わしなんて色々苦境に立たされながらも

はだしのゲンの人気はB級映画的な人気だと思っているそれが僕です
序盤の戦争描写、市民の戦争に対する姿勢や戦争で悲惨な目に合う人々の描写で戦後教育適してると思うけどゲンの物語は終戦したあとだと言いたい衝動に駆られる
終戦後の話はリアルだけど血なまぐさすぎるんだ登場人物も理不尽な目に合っても泣き寝入りするような奴は少ないから度々倫理観から外れたことをするんだよねすごくない?
物語の一番大事な戦後の話はちょっと大衆受けから外れてると思うんだよね
まっ好きな漫画だし思想は強いけど当時の良い資料になるからなんとか語り継がれて欲しいからバランスは取れてるんだけどね

>>109

105二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:45:39

>>99

アメップ批判は安保闘争のアレだからむしろそのためですよね

106二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:48:34

>>99

あの時のアメリカや天皇の判断と行動に批判に値する点もあると思うのが俺なんだよね

それすらダメならそれこそほう思想が出てるでしょう？

>>107

107二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:49:35

>>106

論じるなら良いよ

事実関係無視して愚弄する時にはだしのゲンの画像を引用するカスは殺す…

108二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:50:14

>>85

思想＝俺と違う意見だな…

俺と同じ意見だな…の場合は事実や真理になるから別に嫌にならんのや

109二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:52:57

>>104

戦後前も血生臭くはないけど悲惨さの荒らしじゃないスか？

まっちょくちょく友子生まれたりババア肥溜めに落としたり嬉しいイベントもあるからギリギリバランスは取れてるんだけどねっ

110二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:57:52

ドリスライよりよっぽどバトルしている戦後舞台ジャンプ漫画としてお墨付きを与える

>>111

111二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 21:59:42

>>110

むしろ戦後バトル漫画としてこっちのが偉大すぎて霞むんだよねすごくない？

>>120

112二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:10:24

>>72

ちいちゃんのかげおくりは学習年齢も含めて

ふぅん影が空に写るんだなぁくらいしか思わなかったのはオレなんだ！

場合によっては直接的な表現が必要な子供もいる

>>137

113二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:16:34

もしかしてマネモブははだしのゲンの連載してた雑誌を知らないタイプ？

114二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:37:58

しかし､､小さい頃のワシにせっ、戦争って酷いことなんだなと思わせてくれたのは､､裸足のゲンなんだ！

115二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 22:41:16

思想がどうの以前にマンガとしてクソ面白いからとりあえず読んでくれと思ってるのは俺なんだよね

116二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:03:46

>>48

NHKの番組のセリフ「描写の節々が現代的でなく分かりにくい部分が多い」

>>117 >>124 >>161 >>164

117二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:04:17

>>116

なんじゃあお前ら古典を読まんのかぁ

118二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:08:40

>>89

>>88

掲載誌がジャンプからそういう系のに変わっちゃったから仕方ない本当に仕方ない

119二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:11:34

>>101

人は歴史じゃなくて経験に学ぶのではないかと思ってる…それが僕です

子供の頃なんとも思わなかった作品のシーンが歳をとって感動するようになるのはコレが原因だと思ってんだ

結局感情の伴わない知識が脳にあったってそんなのファンタジーと変わらない気がするのん

>>126

120二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:15:36

>>111

戦中、戦直後の日本を舞台にして少年ジャンプ読者層にうける漫画を描くのは無理です

自身の体験というアドがあったはだしのゲンでも掲載誌滑りせざるを得なかったんだぁ

121二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:20:49

はだしのゲンを読んだら今の日本政府が悪の組織だと勘違いするガキっが出てくるかもしれないから本当に仕方ない
人が死なないような些末な悪事しかしてないんだよね　すごくない？

122二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:23:07

>>1

123二次元好きの匿名さん23/08/09(水) 23:26:07

戦争がクソなんやない　敗戦がクソなんや
次は勝ちたいですね

>>125 >>127

124二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 00:17:17

>>116

戦前を美化するのに邪魔だクソゴミなだけだと思われるが

125二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 00:18:11

>>123

お言葉ですが戦争に勝ってもマネモブはジョニーは戦争に行った　ですよ

126二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 00:19:38

>>119

しゃあけど自分の感覚に合わん知識は頭に入れず捨てていったら犬や猫と変わらんわっ！

127二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 00:28:11

>>123

お言葉ですが戦争なんて始まったらその分戦費が増えて税金が高くなるんですからクソですよ

仮想敵が中国やおそロ・シアッだとすると鉄火場になるのもクソでしょう

128二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:01:18

はだしのゲンのせいで「原爆を作ったのはアインシュタイン」だと長いこと思い込んでたのは俺なんだよね

129二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:05:33

もしかして戦時下や核兵器の残酷さを子供達に教えたいなら『この世界の片隅に』も図書室に置くべきなんじゃないスか？

130二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:12:13

母親の遺骨を保管しようとした時に骨が一切なかったって描写が子供心に衝撃だった…それが僕です

131二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:17:06

132二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:17:23

133二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:19:39

無心の鬼龍はなんなんだよえーっ💦

134二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:20:58

まぁ気にしないで戦争の記憶を風化させて戦争に対する忌避感をリセットするフェースに来ただけですから
その内、こういった内容が過激と言うことで無くなって戦争を美化するような世代がで始めるんだなぁ
まぁ、その頃には今の大人世代は荼毘に付してるからバランスはとれてるんだけどね

135二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:23:40

戦争が危険で悲惨なもの？
それはおかしいだろ！ジャッ.プ！
されたんじゃないかと思ってるのが僕です。

アルミホイル巻いてくるのん

136二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:23:54

漫画ならまだしもアニメの方を道徳の授業とかで見せたりするのはエグいからやめた方がいいと思うのん
小学生の頃に見せられてトラウマになりかけたのん

137二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:28:42

>>112

干し飯作って食べてみるかと思った…それがボクです

138二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 01:29:13

シンプルに面白いんだよね
作者の漫画力が高いんだぁ

139人面獣心のマネモブ23/08/10(木) 03:03:03

>>56

弱きものから死んだだけと考えられるが…

140二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 03:04:11

母親が亡くなるとこで涙腺がバーストしたのは俺なんだよね

141二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 03:11:02

個人的に思想やら描写が古いというか時代の流れで色々とわかるようになったからはだしのゲンは色々と知ってから読んだ方がいい漫画ってイメージ
なにも知らずに読むには色々と強烈すぎる

142二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 06:12:09

なんじゃああのアニメのグロさは

143二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 07:39:18

>>71

大分緩い方だと思われるが…

でなきゃ海外だとポリコレ叩きされるような描写だらけの漫画やアニメなんか許されてないよねパパ

>>147

144二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 07:55:34

まぁ気にしないでこうして話題にしたら興味を持った未読が漫画アプリとかで読むかもしれませんから

145二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 08:02:37

ウム…ゲンコラしか知らない人にも読んでもらいたいんだなァ…

146二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 08:27:29

しょ、昭和ってスゴイ時代だったんだな

147二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 08:41:15

>>143

叩きにカウンターしてロビー活動や各種のアプローチを政党や地方議会に対して行った結果と考えられる

海外より政治参加の意識が低いから拮抗状態に持ち込めてるんだ、マイノリティー同士の対立に留めて置けるんだ

148二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 08:42:30

>>12

まっ偏り過ぎてるから学校に置かれなくなっていったからバランスは取れてるんだけどねっ

>>155

149二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 08:49:13

ラストのオチだけ教えてくれよ

>>151 >>159

150二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 08:56:03

でもね俺、この作品は面白い漫画としてつつもすべて真実だと思わせないようにしないといけないとも思うんだよね

>>160

151二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 08:56:45

>>149

東京行の電車に乗って終わるんだ

図書室にあった分はここまでなんだ

152二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 08:58:05

人間というより麦だな…

153二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 09:00:10

村八分にあったのは社会のせいというよりオヤジのせいだなと子供心に思った……それが僕です

>>154

154二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 09:07:19

>>153

正しいことを言う人が爪弾きにされる社会への批判だと思われるが…

防火も竹槍も訓練してもしゃーないヤンケシバクヤンケ

>>156

155二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 09:08:09

>>148

なんやその偏りっていうのはワシは知らんで

内容が気に食わんと言ってくれや

156二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 09:12:37

>>154

怒らないでくださいね

ｶﾞｷｯならともかく大のおやじが人前であんなもめごと起こしたらあたりまえですよね

157二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 09:13:22

>>53

兄貴たちは生きてなかったっスか?

>>158

158二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 09:25:42

>>157

上と中の兄は確か生きてましたね

特に上の兄は戦地から帰ってきた強きものなんだよね

159二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 09:37:08

>>149

隆太は東京でヤクザの抗争に巻き込まれて荼毘に付したよ…

ゲンはめちゃくちゃ被爆者差別をうける

160二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 09:47:16

>>150

思想云々抜きにしても単に知識が間違ってたりするからね

161二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 09:57:22

>>116

それも勉強やんけ

なんじゃあお前歴史の全否定か

>>162

162二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 10:00:22

>>161

そもそもグロだけじゃなくて児ポもあるからあまり語りづらいんスよね

建前的な意見てやつっス

163二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 10:01:13

学校から退場！は思想を感じるんだよね
最近の学校はラノベも置いてあるのに不条理でしょ

>>166

164二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 10:18:52

>>116

この語録は...？

165二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 10:26:44

はだしのゲンはあまりにもゲンの心情を描きすぎてて戦争の悲惨さより戦争によってゲンはこのときどう思ったかに焦点が向きすぎるって理由もあるみたいっスね
個人的にはまあわからなくもねーよって感じなんだ

166二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 11:27:08

>>163

しかし…ラノベはただの娯楽作品だけどゲンは実際にあった戦争を生々しく描いているという性質上、歴史の教科書のように扱われてしまうのです

教科書が思想を持ったら危険なことはマネモブ達も分かっとるはずや

>>168 >>169

167二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:23:08

思想が出てますね

168二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:53:19

>>166

お言葉ですが排除こそ思想ありきですよね　文句言ってる団体が日本会議系だしなヌッ

戦争反対が危険思想ってそんなの納得できない…

>>199

169二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 12:55:03

>>166

抜き出して厳選版はだしのゲンを作ればええやん…

実際初期とかなら戦争はクソとしか言ってないし最初の方だけ読ませりゃ良いと思うんだよね

170二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:00:41

戦争反対は当たり前だけどいざ国の為に戦うことを悪として描いてるのがマズイと思ってんだ　自分の国守るのは当然でしょう

>>171

171二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:03:42

>>170

うーんでも自分の息子を戦場に行かせたくねえよ！って思いまで否定するとそれはそれで思想の強制にならないスかね

>>172

172二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:07:05

>>171

頭と心は別々にするべきなんだ　ワシは親の思いを否定してないんだ　ただ息子を戦争に行かせたくないと心では思っていても頭でそれは違うと考えなきゃならないんだ

>>173

173二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:11:10

>>172

いや論理を否定してたらそれは思想の強制にならないスか？

実際戦争は国民に負担を強いるからしんどくなるし戦争なんてクソだ辞めるべきだと思う人が居てもおかしくないと思うんだよね

はだしのゲンの場合は勝ち目のない戦争に殺されに行くようなもんだったし

もちろんやるときゃやらなきゃ殺されるというのは前提として

>>176 >>190

174二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:12:01

まぁ学校で扱う際はあくまで漫画であって多角的な視点も必要というところを付記すればいいんじゃないスか
そこまでやって授業でまで扱うと大変だから取り扱い自体止めたい気持ちもわかるんやけどなブヘヘへ…

>>180 >>194

175二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:14:30

面白いゲンコラをはってくれよ

176二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:18:35

>>173

いや　だから頭と心は別々にしないといけないんスよ

戦争なんてクソだ辞めるべきだと思う人が居てもおかしくないのは当たり前だしそう思うのは自由なんだ　でも闘わなきゃならないことを頭では理解しなきゃならないでしょう

思想の強制でも何でもないんだ

>>178

177二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:19:31

戦争の悲惨さ、原爆の被害を伝えるのに使えるのは1巻くらいなんだ
その後の戦後のゴタゴタはちょっと漫画感強すぎるしなっ

>>179

178二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:20:16

>>176

中岡父は頭で考えた結果こんな戦争死ににいくようなもんヤンケ負けに決まってるヤンケとなったんだから国のために戦うこと自体は否定してなくないスか？

>>183

179二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:20:54

>>177

しゃあけど政二さん編は読んでほしいわっ

まああそこらへんは戦争というより核兵器の恐ろしさの啓蒙みたいになってるけど

180二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:21:50

>>174

そもそも授業で使わないっすよね?

図書室にあるだけだと思われるが……

181二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:27:42

実際猿漫画並にグロいものをぽんと図書館に置いとくのはちょっとどうかと思うんだよね

>>182

182二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:28:36

>>181

原爆投下後は全身ズル剥けが山ほど出てくるからね展開も知り合い死にまくりでエグいし

183二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:29:29

>>178

あの父親かなり感情的だと思うよ　どっち道闘わなければやられっぱやしなんだ　

>>185

184二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:33:51

米国恨みつつ日本軍も恨むなんてファンタスティックだろ?
朝鮮はいいよ(土地不法占領)

>>188

185二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:37:16

>>183

でも彼なりの論理はあるしその論理のどこが間違ってるか言えないと心で考えてることにならないスか？

実際どう考えても負ける戦争に息子を送らされて米軍が来たら竹槍で戦えとか言われたら萎えるのも無理ないと思うんだよね

アレは無理な戦争に突っ込むことへの批判だと思ってんだ

>>186 >>190

186二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:38:20

>>185

ゲンー気持ちはわかるが……

しかし非国民認定は致命的なのだから

>>187

187二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:39:25

>>186

ゲンの反戦主張について語れる相手が居た俺は嬉しいぜ！と思ってたのに語録で交わされると騙されたような気分になってなんかムカつきますね

188二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:41:52

>>184

どっちも同意なく庶民に悲劇をばらまくという点においてなにも変わらないからな

国のために戦って結果家族を失うなんてバカみたいじゃないですか

189二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:43:50

デマも大量だから教材になれないのはしょうがないを超えたしょうがない

190二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:47:26

>>185

>>173の時に引っ掛かったんスけど論理を否定してなくないスか？それと論理を否定することが何故思想を強制することになるんスか？

論点ずらしみたいになって申し訳ないのん

>>192

191二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:49:01

思想の強い人が持ち上げて引かれたマンガやん元気にしとん

192二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:49:34

>>190

論理を否定することじゃなくて論理を聞きいれずお前は感情的だ頭で考えろって言ってるように見えたんだァ

書き方が悪くてごめんなあっ

>>196

193二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:50:18

ゲン読んで内容理解できた子供は自力で漫画の間違いに気づける子供だろうし、読んでも理解できない馬鹿は読もうが読むまいが馬鹿なんでマイペンライ

>>195

194二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:52:18

>>174

内容がグロを超えたグロだからそもそも扱いに困るんだ

これは差別ではない差異だ

195二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 13:57:31

>>193

うむ　このマンガを鵜呑みにして盲信しているのはAVを見て女性を知っていると嘯く連中と同レベルなんだなァ…

196二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 14:00:08

>>192

ありがとうなのん

こちらこそごめんなあっ

197二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 14:06:15

でも俺朴さんがゲン達のこと助けてくれたシーンは結構好きなんだよね

198二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 14:06:32

日割り十倍売れたのは元々売れてない作品が急に注目されたら起こる現象なのん

199二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 14:08:00

>>168

しかし…どんな内容でも排除しないのは教育においてあり得ないのです

まぁはだしのゲンは微妙なとこスけどね

ただデマもグロもあるしやはり不思議すぎる決定では無いと思うんだなァ

個人的には夕凪の国、桜の街の方が置いておいて欲しいスね

200二次元好きの匿名さん23/08/10(木) 14:08:49

>>83

しかし…”ジャンプ漫画”であることと産まれたあのシーンを考えた結果きっと元気に生き延びてくれると信じてしまうのです…