【クロス注】領域展開vs固有結界を考えてみる

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 00:49:51]

性質の似てるこの2つの設定
強さを見比べてみたくなった

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 00:51:21]

無量空所は型月世界でもいいとこ行くと思う

[3 1 23/08/10(木) 00:51:46]

呪力=魔力と考える感じで

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:00:40]

枯渇庭園は向こうでもやれそう

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:02:22]

強力な領域展開の筈なのだ…

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:02:40]

無量空所って要は意識時間を無限に等しい時間まで伸ばし続ける停滞の結界ってことでいいんだっけ?

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:05:27]

とりあえず領域の方が他者に影響を与える能力では上な気がする

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:08:05]

領域は必中必殺効果が地味に厄介だよね

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:10:02]

無量空所は食らったらほぼ負けでなんとか耐えても頭パーン（物理）するからな

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:11:52]

宿儺のみたいに領域展開の結界を外から叩けるような固有結界なら必中させられる前に破壊はできそう
閉じないやつはわかんね

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:15:29]

後は展開し続ける為の呪力が消費され続けるとはいえ、抑止力の修正力の概念が無いのはデカイ。消費エネルギー量的に現実的ではないけど長期展開も一応可能だし、
後、地味に簡易領域とか周辺の構造を利用した展開とかもあるのが戦略の幅が広がりそうだし単純に便利

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:16:05]

枯渇庭園が相当やばいと思う
入った時点で呪力消失　呪術師的には即死もん
逆にパパ黒が枯渇庭園の天敵になるか

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:17:36]

>>12

というかそもそもパパ黒は手動のやつ以外の領域効果受けないから枯渇庭園でなくても厄介枠

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:17:42]

壁とか天井とか使って呪力量節約できるの便利だよな。固有結界ってそういうの出来なさそうだし

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:18:10]

領域展開が術者に有利な地形効果を発生させる、ってのが強すぎる。
固有結界は術者関係無く地形効果発生させるからな

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:20:00]

なんとなくだけど押し合いが発生し無さそうなのが領域展開に有利っぽく感じる

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:20:35]

無量空処がインチキなのはそうなんだけど0.2秒とか今の対宿儺見るに五条悟がヤバいからが一番だから領域も固有結界も最終的には使用者のスゴさ次第かな？

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:20:55]

>>13

少なくとも呪力で命を知覚して発動するタイプの領域は、手動で指定されない限り素通り出来るよね。

宿儺のヤツみたいな呪力のある生物以外も対象にしてるヤツは無理だけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:24:40]

固有結界
→現実と心象風景を入れ替える術、効果は術者ごとに違う
→元来人外の異能を魔術師様にカスタマイズしたもの

領域展開
→生得領域を結界の形で展開し、生得術式を付与、領域内の対象に生得術式効果を必中させる
→技術を洗練させることでカスタマイズや設定変更が可能


こうしてみると本質的な性質が違う気がする、とくに段階が
領域展開はどっちかっていうと”招き蕩う黄金劇場”や”宙駆ける星の穂先”みたいな『固有結界に似て非なる大魔術』の類

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:24:51]

領域の弱点を言うならみんなが使えるわけではないけど簡易領域など防ぐ手段がある固有結界は維持には莫大なエネルギーが必要で抑止力からの修正を受けるになるのかな

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:25:53]

>>19まあ領域展開のギミックはめちゃくちゃ簡単に言えば結界に術式効果付与するって感じだからな…根本に術式が混じってる

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:28:41]

領域展開はどっちかというと黄金劇場とかと同じで固有結界とは別の大魔術の類じゃねぇかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:29:37]

宿儺の閉じない領域は固有結界に近いけど、それ以外の領域展開は結界術ベースだし、型月で言うならネロの黄金劇場みたいな「固有結界に似て非なる大魔術」相当だと思う

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:30:38]

同時とか固有結界が先の場合固有結界内部に領域ができるみたいに感じるけど領域展開が先だと固有結界で塗り潰せそうな気もする

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:31:37]

>>22

固有結界→周囲の色を己の色に塗り替え、好きなモノを置く

領域展開→内側が己の色に塗られており、更に液体に満たされた箱を出す

それくらいの違い

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:33:39]

領域展開が所謂必殺技枠なのに対して、固有結界は使用者の心象風景の具現化であり異質さを証明する感じだから殺意が高いのは領域展開の方だな

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:33:51]

>>20

固有結界も才能次第で0か1だぞ

使い手少なすぎるから分かりづらいだけで

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:34:04]

>>13

無限の剣製で呪具コピーされそう…

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:36:19]

>>29

普段はあの呪霊に入ってるからギルが出す時と同じ原理でいけそうやね

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:36:59]

スレの趣旨と違うけど

固有時制御とか獣王の巣みたいな体内限定の
領域展開とか見てみたい

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:38:53]

>>31

一応体内は一種の領域とは言われてるしそういうタイプもありそうよね

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:43:10]

同時展開のぶつかり合いとは違うけど領域展開中に王の軍勢とか使ったら途中で割り込んできたゴキ見たく領域は割れちゃうのかね？

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:45:53]

>>33

その場合はダゴンの時みたいに綱引きで勝ったら上書きじゃないかな？ゴキのは不安定な状態で更に外側から攻撃した結果だし

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:47:06]

>>33

固有結界の理論的に領域内部で更に世界を塗り変える形になって、多分【領（固有結界）域】みたいな事になる。

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:48:25]

領域があくまで黒い円球の結界内に広がっているのに対して固有結界は現実から消えてるから後から入ってくるのは無理じゃ無いか？

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:48:49]

『宙駆ける星の穂先』なんかもろ”必中のみの領域”だからな

空間を構築し、内部の対象に（自分の有利な）ルールを強制させる

なおアキレウスはコレをゼロから作り上げた上で、”お互いに公平になるルール”を指定するという、呪術師からしてみればイカれてると受け取られてもしかたないことしてるけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:52:36]

>>37

ケイローンからもらった槍使って発動してるからゼロから作成した訳じゃ無いぞ。

なんか制作者も知らない機能らしいけど。

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:56:32]

呪霊って精霊っぽいけど設定的にはアラヤの抑止力の反対みたいな奴らだし王の軍勢みたいに心象風景を共有する事で展開する固有結界みたいな扱いになりそう

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 01:58:25]

>>38

トネリコの槍に元々何か機能があったってわけでもないし

空間の材料又は礼装として扱っているなら実質ゼロからでしょ

アキレウス自体がそういう能力（公平なタイマン強制）を持っていたわけでもなし

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:04:13]

上書きって固有結界は端見えないくらい広いけどあれ全部閉じ込めなきゃいけないの

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:06:50]

領域展開ってどっちかというとネロの黄金劇場とかそっちの似て異なる大魔術系統な気がする

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:10:43]

>>41

そもそも固有結界のケースが殆どない

20年以上やっといてケースが2～30例、更に固有結界vs固有結界はほとんどなし

更に物理的な効果範囲≠結界内の面積である以上

全部塗り替えるとかなじゃくて

①まず腕（結界）相撲

②それに勝つ

③結果的に世界が塗り替わる

になるのでは...

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:12:23]

>>31

伏黒とか体内限定の領域展開だと自分に対する攻撃を影に収めたり展開するよりエグくなりそう

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:18:34]

>>2

最終的に耐えられないだろうけどアトラス院の

魔術師みたいな分割思考してくる奴らは平均より

長く耐えてきそう

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:19:33]

領域展開は現実世界に結界作ってて固有結界は自分の世界に飛ばすような感じ

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:23:18]

戦闘用の必殺技としては領域展開の方が優れてるけどやってる事自体は固有結界のが凄い。

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:28:46]

強さで言えば領域展開じゃないかな
そもそも固有結界は戦うためのものではないし

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:46:00]

>>42

生得術式を付与した領域を展開（構築）してるわけだからな...

領域展開in固有結界だと

固有結界内に領域（黒球体）が浮かぶのみ

範囲次第では固有結界の術者を領域に巻き込める

ただ、固有結界の効果で外側から攻撃可能

固有結界in領域展開だと

生得術式を付与された領域ごと心象風景で押し返すことになる

こっからは領域展開vs領域展開と同様の展開

になると考えられる

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 02:58:01]

型月の方が制約が多い世界観だし呪術側が無双して終じゃね？

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 03:03:58]

>>49

画像のチャートや

作中でも領域展開を『檻』や『箱』に例えてたことを参考にしても

空間を構築しているのは事実っぽいからな…

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 03:32:51]

>>50

基本スペックが型月＞＞＞超えられない壁＞呪術だからそれもどうかね

領域展開VS固有結界とはいえ結局戦闘になったら五条以外はぶん殴られてワンパンってビジョンしか見えん

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 03:41:59]

普通に現実空間に結界を張って、結界内全体に術式を付与して相手を巻き込むのが領域展開
現実には存在しない空間を現実空間にねじ込んで、空間内に俺ルールを敷くのが固有結界

術の格としては固有結界の方が凄そう
領域と違って空間内で終端を見つけるとか外から攻撃して壊すとかが物理出来ないんよな

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 03:46:20]

>>52

まぁ鯖相手ならそうなるな　五条、宿儺レベルの化け物でやっと普通に戦えて一級レベル防戦一方かってレベルだろうしまぁ流石に士郎みたいな一般人とならまだ戦えると思うけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 04:01:20]

呪術師＝魔術師、呪力＝魔力って定義するなら仮想相手は魔術師じゃない？

もはやどんな領域やら術式やら持っててもサーヴァントには勝てなそう
特に3騎士の対魔力スキルは現代魔術が通用しない設定が強すぎる
術式全部弾かれることになっちまう

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 06:54:43]

>>2

肉体や精神に作用する能力は数あれど、

思考能力に攻撃するのはまずないからな。

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 07:46:47]

>>55

そこは流石に

呪術廻戦の呪術＝型月の呪術にしたってくれ

じゃないと五条さんでも鯖相手に何もできませーんは悲しすぎる

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 07:49:13]

>>19

領域展開も心象の具現とかは言われてる

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 07:57:26]

神業領域はこっちでもやばそう

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 08:00:19]

>>59

あれ半分空想具現だろ

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 08:00:56]

固有結界は心象そのものに特異な法則が敷かれてる。
領域展開は付与された術式が特殊だが、展開される生得領域(心象風景)そのものは無害。

みたいなイメージ。

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 08:17:18]

虎杖の頑強さは型月でも通用しそうだ

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:22:54]

>>59

>>60

空想具現化って領域とはますますかけ離れるぞ

空想具現化

→周囲の空間の自分の理想の空間になる確率を操作

、世界を自由に変貌させる

→ 思いのままに世界設定が出来るものの、自分（精霊）と自然にしか影響されない

神業領域

→術式を付与した領域を結界で囲わず具現化させる

→>>26の箱を取り払い、色と液体をそのまま出すようなもの

伸びてるチャートが違う

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:33:08]

固有結界はピンキリ激しいからな
領域展開もピンキリあるけど

神霊の情報許容量だと無量空所を素で耐えてきそう

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:33:54]

>>62

型月だとYAMA育ちになりそう

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:35:59]

>>63

空想具現化って極論『環境の操作』だからなぁ…

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:37:18]

神業領域はアレ結界で閉じてないからな、現実に侵食してる奴やし

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:39:31]

宿儺と悟以外だと日車の誅伏賜死みたいに条件付き必殺の方が通用しそう

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:40:11]

リンボを呪術に送ったらやばそう。
真人に匹敵or上回る不死性、宿儺を上回る都市一つを覆う範囲で『無為転変』もできる。

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:41:34]

>>64

自然呪霊組を最上位の精霊、妖精って考えると　

神霊組でもダメージは受けそうではある

対抗してくる奴も相当いるやろうけど

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:46:19]

ＦＧＯ以降の型月はもうインフレしすぎてるし
領域含めても呪術なんて神霊鯖に通じるかどうか

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:47:33]

>>71

雑な対立煽りだなぁ

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:48:55]

>>71

うーんでも五条センが明確無理ってなるのって最上位神霊とかその辺りじゃない？

鯖相手ならそこそこ戦えるだろうし、かなり強い方の鯖じゃなきゃ余裕を持って勝てるんじゃないかな？

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:51:15]

そもそも五条は無下限のせいで勝ちはなくとも負けはないタイプだから比較がしづらすぎる
逆に宿儺はわかりやすい

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:53:02]

無量空所への対抗策ってなにがあるだろ
アトラス院の魔術師なら分割思考一つ潰すことでそいつに無限の情報処理を全部押し付けるとかできないかね

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:54:17]

>>74

ヤコブの光でグワァーーー！！ってなってたし聖人系の鯖にボコられそう

スクナがボコられても全然心痛まねぇなこれ

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:54:21]

>>68

日車の領域ってぶっちゃけ最高火力の処刑人の剣はそんなでもないけど割とくだらない罪状で枯渇庭園みたいなことできるんよな

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:56:41]

>>75

一個分割思考潰しても領域は継続してるだろうしなぁ

最新話みるに分割思考が全部潰れる前に領域内で五条に触れられれば何とかなるか？

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:57:33]

無限呪力の秤を大聖杯にシュート！これで聖杯戦争し放題だぜ！

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:57:42]

>>75

ギルガメッシュレベルの圧倒的自我……？

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:58:58]

>>79

パチ式の聖杯になって当たり出ないと願い叶えてくれなさそう

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 09:59:02]

>>80

まあギルガメッシュなら無量空処もなんとかなりそう

ただ同時にモロにくらってスタンしてる姿も容易に想像できるのなんかのバグだろ

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:00:23]

>>82

問題はギルガメッシュって後出しが強いキャラだから

入ったらフリーズして何もできません！！っていう無料空所と相性悪い気がするんよな

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:01:15]

>>79

やだよ天の衣 着た秤とか

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:01:38]

>>73

神霊は権能あるからなぁ

あとは宝具が異様に強い鯖相手も厳しそう

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:02:03]

>>83

そもそもあれ処理能力高けりゃ軽減できるタイプだからギルガメッシュは素で耐えれると思う

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:02:36]

無量空所は脳の情報処理量をパンクさせるってことは逆に言えばそれが出来ない相手には攻撃力ゼロになるかな？
神代神霊系とかは「え？なに？」みたいな感じに成る可能性ある
ギルガメッシュは普通に食らって動けなくなりそう

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:03:42]

>>86

>>87

やっぱ神霊相手は一筋縄にはいかんな

ノーマル無下限のが通用しそう

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:03:54]

>>67

つっても“縛り“だの使って範囲伸ばしてる辺り、基本は通常の領域展開同様

『生得領域に術式を付与して具現化（構築）する』の域を出ないでしょ

結界で空間を分断しないだけで

まぁそれが事実上不可能に近いレベルの技術を要するからとんでもないのであって

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:04:08]

ちょっとスレチなのは申し訳ないんだけどサーヴァントって基本的に生前より弱体化してるんだよね？それなのにあの強さなのって時代を経る毎に神秘？とかテクスチャ？が薄まったりしてるからなん？
サーヴァントの規模がデカくて気になるんだよね

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:05:06]

ギルガメッシュって処理能力クソ高だからな
無量空処くらってもある程度は普通に動けそう

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:05:34]

ギルはなんか無量空所は対応できそうだけど
日車の領域にあーはいはいってテキトーな答え方してくだらない罪状で魔力全ボッシュートされてるのが似合う
スピード違反とか

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:05:36]

型月は相性ゲーの極みだからな
五条の術式はもろにじゃんけんのような相性ゲー

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:06:02]

>>90

ぶっちゃけそこらへんは曖昧

神代らへんの鯖は生前の方が強いって言われるけどエルキとかもエイジ・オブ・バビロンの性質上鯖の方が強いこともあるやろうし

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:06:28]

>>91

まあそれでもダメージは避けられそうには無いけどね

最新話で魂にも有効だし知性体全般に効くのかも

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:07:38]

>>95

フリーズくらって何秒かで復活

→「次はないと思えよ、雑種」

かな

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:07:59]

項羽とか未来予知レベルの演算能力なら平気じゃないだろうか……？

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:09:05]

>>96

その流れだと数秒後に鼻血ボタボタ流してるギルの姿しか想像できねぇや

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:09:16]

>>93

普通に無下限突破できる宝具結構存在するしな、なんなら術式解析してから無効化と言うかメタ張ってくるやつもいるし。

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:09:28]

>>90

英霊がまるまる本人

サーヴァントは聖杯召喚システムでその英霊からクラスに合わせて一面を抜き取って召喚しやすくしたもの

セイバークラスで呼ばれたら剣しか持ってないのは、その英霊の剣士の一面だけを召喚してるから

本来座に登録されてる英霊フルスペックのアルトリアとかになると剣も槍も城も持ってるとんでもないヤツだったりする

ただ死後に逸話が付与されたりして生前より強い鯖はいる

近現代の鯖はとくにそれ

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:10:00]

固有結界に外殻はないんか？

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:10:44]

>>99

ただまあ魔虚羅が適応にガコン複数回必要な辺り複雑さは呪術でも1番だろうね

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:10:54]

>>99

五条は無下限っていう一つの超絶強力な武器に頼ってるタイプだからそこにメタ張られるときついよなぁ…

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:11:11]

>>101

王の軍勢だけで言えばあるっぽい

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:11:36]

>>101

設定上固有結界は現実空間に、本来存在しない空間をねじ込んでる感じらしい

内側からも外側からも干渉不可

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:11:39]

>>103

まあ本人にはゴリラはあるけど固有の能力が一つってのはまあキツイわな

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:12:02]

>>103

別にそんなことはなくないか……？

呪力操作から体術まで出来過ぎててなにを持ちえないんだっていわれるレベルではあるだろ

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:12:45]

>>103

最低でもゴリラだから…

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:15:25]

>>104

なるほど、それはエヌマエリシュで破壊されて外界が見えてたからか？

外からエヌマエリシュを撃って固有結界に干渉出来るのか気になるんよな

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:15:31]

>>107

そういえばあいつ基本もめっちゃ強かったな

吸い込みパンチとか使えるし

術式なしでも結構やれるな

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:15:41]

呪術内でも天乃逆鉾で一回殺されかけてるのはデカいかな
型月は逆鉾みたいなメタ能力の宝庫だから
例えば切嗣の起源弾とか撃たれてそれと知らずに無下限で受けたら…とか

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:16:33]

>>107

まぁ無下限が最強の武器であることは間違い無いし

自身の最強の武器にメタ張れるやつが来たら誰でもきついよ

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:17:29]

>>111

よう考えたら切嗣とかありえないレベルで五条メタな存在だな

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:17:34]

五条と言えば一応六眼も魔眼に分類されるんかね？

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:17:37]

>>109

エヌマエリシュは世界を攻撃対象にする対界宝具

あれは異例

呪術側に対界なんて戦力がない

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:17:57]

>>111

多分起源弾は問題ない

術式の効果が「無限を現実に引っ張ってくる」だから

そもそも無限に阻まれる

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:18:07]

固有結界は1つの世界って言うくらいだから、単純な広さ的にも固有結界の中に黒いドームがあってそこの中だけ術式効果発動って感じかな…
世界の中にあるドームだから、押し合いにはならずに共存するんじゃないかと思えてきたわ

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:18:10]

>>111

ルルブレならともかく起源弾はあれ当たってから効果を発揮するからそもそも当たらない無下限は相性悪いよ

じゃないと通常弾で弾幕張って水銀の防御薄くする件が丸々必要ないし

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:18:32]

>>114

>>111

あいつ六眼あるから見破られたりせん……？

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:19:13]

>>55

そこは対魔力のランク次第じゃない？

対魔力持ちが必ず凡ゆる魔術を無効化できる訳じゃない

所謂“大魔術“を弾けるのが対魔力B以上

領域もピンキリだから場合によってはA以上が必要な形で

スキル一覧 (た-と) - TYPE-MOON Wiki

【FGO】クラススキル一覧と所持サーヴァント | FGO攻略wiki - 神ゲー攻略

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:19:14]

>>121

六眼ってそこまで万能じゃない

まあそもそも起源弾が届かんけど

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:19:44]

>>121

天乃逆鉾の異質な呪力にも気付いてたしない

何かしら感じ取って避けるかも

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:20:34]

>>124

ごめん、ない→な

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:20:38]

乖離剣が固有結果に特効なだけなんよな
領域みたいに単純な攻撃で殻を壊す、とかの概念は固有結果には無い

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:20:57]

>>112

まあそりゃ当たり前だけど一つの武器にたよってるタイプと言ってしまうと違うくない？とはなる

誰だってそりゃ一番強いものぐらい持ってるし

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:21:49]

格闘しまくってる呪術師に型月の魔術師は困惑しそうだ

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:21:55]

なんだかんだ言って五条と宿儺レベルまで行くと現代で勝てるやつはだいぶ限られてくる
相手が英霊になると途端に厳しくなるけど

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:21:57]

>>101

外殻といえるような外殻はなさそう>固有結界

「世界」のテクスチャ上に、固有結界っていう新しいテクスチャを広げて対象をそのテクスチャに引き込んでる感じで

普通の「世界」のテクスチャ上にいる奴からすると消えたように見えるっぽい

領域展開と比べると

・外界から見て分かるような外殻はなく、異世界に引きずりこんだようになる

・引き込む対象の指定に魔力/呪力の有無は関係ないと思われるが特段明言されてはいない

・必中効果はない

・ただしその固有結界内の法則はあらゆる存在に適用されるそうなので必中といえば必中

・このいわば必中効果は魔力/呪力の有無は関係ない

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:22:16]

>>127

それはそうやな正直言い方悪かったと思うわすまんの

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:23:25]

五条の無下限の天敵は距離の概念無効にしてくる奴とかだと思う

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:24:30]

神秘が薄いからサーヴァントに通常兵器効かないのは呪霊と似てんなと思った、英霊からしたら呪霊と同一視とか侮辱以外の何物でもないけど

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:24:36]

>>132

ていうか概念的な攻撃できないやつはどうあっても届かん

これは強さってか相性の問題やし

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:25:15]

攻撃対象：世界
って規模のでけえ話だな型月は相変わらず

イスカンダルの固有結界はたしか兵隊全員が魔力を折半してるから、
半分以上倒されたら結界が崩壊するらしい
イスカンダルくらいなら五条やスクナなら倒せるかな？

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:25:37]

五条本人の無限バリアは大雑把に言えば距離取ってるだけだから今のところ力業で突破できた奴はいないからね

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:26:14]

>>135

どうやろ、イスカは五条に届く攻撃あったっけ？

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:26:32]

>>118

いやそこは厳密にはわからんぞ。

領域展延だったり天逆鉾だったりで無下限バリアの術式効果の無効は実際されている。起源弾も相手の魔術師本人にぶち当てるのではなく、発動した魔術に当てて効果を発揮するものだから無下限バリアに当てても効果が発動する可能性はある。

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:26:42]

五条先生は呪力切れが無いって言われるくらい効率良いけどどこぞの魔法使いみたいだな

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:26:47]

>>135

イスカンダルは概念的な攻撃ないから五条は負けはしない（固有結界＝領域展開にするならまた別だが）

宿儺は普通にすり潰される

領域範囲が直径200mだし

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:27:20]

>>140

イスカに潰されるスクナ！！

見たい！！

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:27:27]

技術としては言ってしまえば新しい世界を作り出して、既存の世界にねじ込む固有結界のほうが優秀なんだろうけど、
戦闘のための業としては、掌印だけで展開でき、現実空間の中で結界として仕切ることで修正力の心配もいらず長時間展開できる領域展開が上に思える

そういえば、体内に固有結界広げてる衛宮家の人たちが領域展開に巻き込まれたとき、
彼らの体内の固有結界は簡易領域とかと同じように、領域の必中効果を失わせることができるんだろうか？

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:29:04]

>>142

できんじゃね、言ってしまえば固有結界って究極の俺ルールだし

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:29:06]

>>100

昔の人が近代よりスペック高い場合多いけどやっぱり人外の血縁とかそんな理由みたいな？それともなんか世界の影響だったり？

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:30:13]

>>144

神代の魔力は真エーテルって言って現代のものより遥かに質が高くて多いから

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:30:14]

過去編みると結局五条も人間なんだなって
覚醒したあとも獄門疆なんてギルガメッシュなら5コくらい持ってそうなアイテムにしてやられてるし
相性ゲーが得意な型月世界では割とあっさり無力化されそう

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:30:22]

>>123

無限に触れた瞬間発動するんですよ起源弾

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:30:25]

そもそも固有結界って人間が使うための技じゃねえからな……
汎用性で言えば領域の方がよっぽど上

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:30:33]

呪術の特級の術師や呪霊は型月とかでも通用しそう

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:30:50]

>>144

一番大きいのは神秘の濃度だと思う

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:31:05]

>>146

まぁそれはしゃあない、ガンメタ貼られたら誰でもきついきつい

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:31:15]

>>146

割とあっさりといってもそのレベルの攻撃手段持ってる奴は大体上級の鯖なんよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:31:42]

>>145

>>150

なるほどね、魔力の質かぁ

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:32:00]

>>147

問題は起源弾の魔術効果が「無限」に触れて発動してくれるかどうかだな

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:32:19]

領域展開は現実の世界に水槽（結界術）を作って、中を水（生得領域）で満たして、着色料（術式）で色をつける感じだよな
宿儺の神業領域は水槽を作らずに水を宙に浮かべる離れ業で、伏黒のは水槽が作れないからそこら辺のアスファルトの窪みに水をぶちまけて水たまり作ってる感じ

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:32:38]

>>123

いうて五条は無下限に届きうる攻撃は当たる前に大体気取られるぞ

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:32:46]

>>147

その辺割と解釈によるんだよな

起源弾って相手の能力を無効化することはできないから、シンプルに無限に阻まれるとも、無限自体が能力の産物だから刺さるとも取れる

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:32:48]

>>154

起源弾って魔術師の回路ズダボロにするのは知ってるけど

魔術無効化できんの？

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:33:52]

>>143

そうなると領域展開の中に衛宮とかがいつも通り突入すると、必中効果が効かなくなって困惑する特級呪霊とかが見えるのかな

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:34:30]

起源弾は水銀しか例ないしどっちと考えるには情報が少ないかな

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:34:33]

起源弾がルルブレみたいなことできるなら水銀に最初っから撃ってればいいし無限を物理的な壁みたいな物だと仮定するとやっぱ微妙じゃねぇかな
五条の術式は無限を作るというより持ってくる術式だし

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:35:05]

心臓に刺さる、と言う結果を成立させてそれに辻褄合わせの攻撃が飛んでいくゲイボルクとか
あの辺が五条でも死ぞな宝具かね

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:35:05]

>>154

ケイネスの水銀で反応するからいけるでしょ

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:35:26]

>>159

そうなると、五条とかの概念攻撃より

富士山みたいな物理攻撃領域のがつらそうやな

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:35:57]

>>163

逆に言えば水銀しか例がないから断言がしずらい

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:36:23]

>>161

起源弾は魔力を使っている時に使わないと大ダメージ入らんだけやぞ、だから通常弾で挑発してから起源弾

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:36:44]

>>158

無効化というより発動者の回路をぶっ壊すことで魔術も使用困難にする感じだな。しかもただ壊すのではなくデタラメに切って繋ぎ合わせる。電化製品の中のコードなんかをめちゃくちゃにする感じだな、そこに電気という魔力を流したらショートして肉体がズタズタに破壊される。

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:37:15]

>>162

多分ゲイボルクは効くけど効かない

ゲイボルクって「当たるという結果を作ってから因果逆転で刺さる」なんだけど、五条の無限を突破するには無限の距離を進む必要があるから、「いつかは刺さるけど無限の距離を進む必要があるからいつまでも刺さらない」状態になると思われる

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:37:20]

>>162

一応防御系宝具の隙間を縫うぐらいのことはいるらしいからな……どうだろう？

神秘の差でゴリ押すか？

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:37:20]

>>158

起源弾そのものは魔術の無効化する効果はない

・起源弾が魔術を使ってる魔術師にあたる

・起源弾が発動中の魔術にあたる

このどちらかで起源弾の魔術が、魔術を発動させてる魔力の流れをめちゃくちゃにして、

その結果として魔術が失敗になる、って感じ

だから無下限に起源弾使ったとして、無限に起源弾が接触した場合、

無限を飛ぶので起源弾は当たらなかったと解釈するか、

無限という呪術の結果に接触したから魔術で防いだのと同じと解釈するかは難しい

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:37:32]

無限も結局術式で操ってるもんだし起源弾食らったらそのまま術式ぐちゃぐちゃにされそう

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:37:33]

>>162

これのよくわかんねぇんだよなぁ

投げボルグも射程があるから無限の距離を持つ無下限には塞がれるのか、概念系だから普通に抜けるのか

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:37:35]

>>153

神秘が濃いと幻想種が存在できるから混血も発生しやすいってのもある

鬼のハーフの頼光と鬼と龍のハーフの金時に純人間だけど渡り合ってる綱が分かりやすいかな

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:38:09]

>>158

でもさ、五条には自分の脳と術式ごと治すレベルの反転術式あるじゃん

当たっても大丈夫そう

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:38:21]

>>140

200mなのは半径だぞ

後よく宿儺の実力を領域の広さで判定してる様子を見るけど

そこで着目する点は広さより効果・殺傷力の方だろ

アレに耐えうる防御力もしくは回復手段を持っているのか、更にはその後の◾️をどうにか出来るのかを見るべきじゃないかと思う

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:39:01]

>>174

あー反転があるか、これで起源弾対策は一応できそうやな

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:39:09]

>>174

『起源弾』はその反転すら使えなくなるんよ

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:39:20]

>>175

どちらにせよイスカの軍勢には魔術師部隊とかあるからその辺はあんま関係ない

そしてフーガは火力が足りない

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:39:29]

>>174

破壊した直後にグチャグチャに治すからどうだろう

呪力発生器官まで潰されたら廃人コースなのではないだろうか

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:39:42]

体内を流れる呪力を乱されてダメージを受ける描写がないからね>呪術師

魔術回路って言う経路を乱されると命に関わる魔術師と違い、呪術師だと呪力を乱されてもダメージ小さいかも

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:39:45]

ゲイボルグは無下限を発動してたらそもそも有効射程の距離的に発動できない可能性もないか？

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:39:50]

>>177

ケイネスの魔術刻印は起動してたしいけんじゃない？

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:40:15]

起源弾の能力は領域で術式が焼き切れてる状態とは訳が違うわな

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:40:31]

術式ではなく、魔術回路が潰されるんだから反転は使えんやろ

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:40:46]

起源弾周りはもう情報が少ないしすり合わせも難しいから不毛じゃない？
効くか効かないかで意見分かれてるし

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:40:56]

呪術って回路とかで発動させるわけじゃないからね
起源弾くらえば肉体がぐちゃぐちゃになるだろうけど五条なら問題ない
御厨子食らっても再生できるから

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:41:23]

>>177

反転は術式関係ないよ

呪力操作の部類だし

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:41:25]

すり合わせなんてそもそも意味ないスレなんだけどなｗ

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:41:42]

>>186

そこを＝にしないと議論も糞もなくなるぞ

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:41:48]

>>186

一応術式は体に刻まれてるから回路と同じといえなくもないのか…？

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:41:55]

現代人の方が鯖よりパチンコ領域を理解できると思います

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:42:04]

魔術回路みたいなのは呪術師にはないからねぇ……
術式にかかわるのは脳だけど、呪術を行使するだけで脳が破壊された描写はない

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:42:27]

そもそも術式やられようが反転は術式と関係ないしな

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:42:51]

>>188

マウント取りたいだけの奴・対立煽り・仕組みを理解してないニワカが居るからな

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:43:00]

そもそも型月の呪術も魔術回路関係ないんじゃねえのか？

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:43:15]

>>193

反転術式と術式反転があるのがややこしい

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:43:42]

>>196

それはそう

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:43:42]

起源弾にとって無限がどういう判定か所説あり
六眼で感づくかも所説あり
魔術回路みたいなことになるのか、設定が違いすぎる

うーん難しい

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:43:49]

>>178

イスカンダルの魔術師部隊もフーガの火力もどのみち未知数だろ

断定するには早過ぎる

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/10(木) 10:43:57]

そんなこと言い始めたらもうルール無用になるけどな
呪術ではキャスターのチャーム防げないから五条悟も自殺させられて終わりや