- 1二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 07:34:36
って言われてるけど劉伯温先生はどう思う？
- 2二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 07:36:33
演義の赤壁って鄱陽湖の戦いがモチーフだしな
- 3二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 07:37:40
でも陛下にしてはイケメンすぎない？
- 4二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 07:38:44
我が子房シリーズの人か
- 5二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 07:38:56
公式イケメンの美周郎やろ？
- 6二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 07:39:15
常遇春
明建国の武将として徐達と双璧に扱われる名将
若き頃から「１０万の兵を率いて天下を横行せん」と豪語しており「常十万」と渾名された
史書に容貌に優れ、弓を得意としたとあり
鄱陽湖の戦いでは敵将・張定辺が朱元璋の旗艦に乗り込んできた際
常遇春が彼を射殺して主君を救った
また北伐に置いては単騎で先陣を駆け、一矢で先鋒の大将を射殺したと記されている
また忠義に厚い人物で、朱元璋の宿将である邵栄が裏切った際
彼のこれまでの功績や付き合いの長さから死罪を渋る朱元璋に対し
「叛逆したものが許されるのであれば、臣は共に生きることなどできません」と述べた
北伐に勝利し、元を北方に追い払った帰りに突然発病し四十歳の若さで亡くなった - 7二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 07:44:20
眉目秀麗（史書に書いてる）
忠勇義烈（エピソードがある）
マスターである鄭成功を好ましく思い（明を再興しようとしているから）
弓箭を自在に操る（史書に書いてる）
死に際に抱いた願い（若死してる）
意外とこっち本命か？
- 8二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 07:50:47
国性爺の鄭成功が召喚するなら
周瑜より朱元璋旗下の武将の方が確かに筋通る - 9二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:00:12
周瑜に弓のイメージなかったからアーチャーなの不思議だったけどこっちだったら分かる
- 10二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:32:50
常遇春くん朱元璋配下の将軍でほぼ唯一粛清(実質死刑宣告な徐達含む)されずに病死で終わってて草
いや草生えんわ - 11二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:34:17
周瑜はむしろ矢を射られた方だったな（江陵戦）
- 12二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:40:42
周瑜の「美周郎」ってアダ名は実は日本発だたりする（吉川英治）
「姿質風流、儀容秀麗」ですら三国志演義で加えられた言葉であり
正史三国志に書いてあるのは「瑜長壮有姿貌」（周瑜は成長すると立派な容貌になった）のみ
江戸時代の絵巻物ではヒゲモジャの男性として周瑜は描かれている - 13二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:48:42
徐達の方は「長身」って書かれてるから
鄭成功と比べてアーチャーが身長小さめなのも
徐・常の並びを意識した可能性あるな - 14二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:51:02
確かにいちばんすっきりするね
- 15二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:52:47
鄭成功が呼び出す英霊としては納得しかない
- 16二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:53:32
- 17二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:54:10
あとは宝具か？
- 18二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:54:39
遇春くんこれで軍事書とか一切読んだこと無い天才児だからな
バグだよバグ - 19二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:55:48
周瑜だと鄭成功に託す願いとか謎になるけど、常遇春なら鄭成功に託す願いならいくつもパターンあてはまりそうだしね。
人選的にもKOEIらしいかんじがする。 - 20二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:55:54
- 21二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:57:28
- 22二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 08:58:03
- 23二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:00:10
それは周りがみんな英傑だからじゃき
- 24二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:00:47
ジャンヌがまだ聖女認定されてないからオルタってる説が当たってるとすると
「この時代だからできる」って設定として「復明を目指す鄭成功が建国の名将を召喚」もサムレムだからできる組み合わせだしなぁ - 25二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:03:06
鎖で船繋いで「風は吹いた」って言いながら燃やしてたから赤壁だと思い込んでたけど、別の可能性もあるのか
- 26二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:06:25
- 27二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:07:35
花栄とか羿だとかの説は爆散した感じか
- 28二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:08:12
かえい
- 29二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:08:24
- 30二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:09:44
羿はそもそも中華アーチャー以外の要素がことごとく外れてるから最初から候補としての線は薄かったような。
忠勇義烈でもないし、鄭成功に目をかける理由もまずないし。 - 31二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:11:00
権力持って変わるのは皇帝だけじゃないからな…
- 32二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:11:08
常遇春だとすると
飄々としてそうな鄭成功側から実は激重感情の矢印向いてそうで良き… - 33二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:11:43
劉邦とか大粛清とかいわれるけどよく見るとめちゃめちゃ抑えられてる（というかそんなに粛清できるほど地盤強くない）からなぁ。
- 34二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:13:44
- 35二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:17:40
- 36二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:21:45
義父にあたる馮勝の言いつけを守らず、傲慢に接する
投降してきたモンゴルの将軍が態度悪いのでその場で殴って肘を斬る
「婿殿は狂った」と馮勝が朱元璋に報告すると、負けじと「義父は横領してます」と発言
竜州に配流されるとそこの前太守の娘を妾にし、義母と一緒に政治を好き勝手する
これが常遇春の息子・常茂だ！
- 37二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:23:14
明を作った男と明を看取った男の組み合わせがちょっと強すぎるんだ…
- 38二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:27:02
リアル赤壁は小舟で曹操の軍船に火をつけ強風にあおられて複数の船が燃えたけど、曹操軍が鎖で船を繋いではいなかったからな
まあ型月の場合後世の伝承風説が英霊のあり方に多大に影響与えるから周瑜だったとしても「この鎖なんだか分からんけど船に火をつけやすくていいね」みたいに思ってるのかもしれんが - 39二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:29:14
陳友諒軍の船が赤く塗られてて
朱元璋軍の船は白く塗られてたそうだが
スレ画ではそこまで見分けられないな - 40二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:31:36
- 41二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:43:05
常遇春といえば采石磯の戦いが有名だろうけど
鄱陽湖でも功績一位になるぐらい活躍しているから主役といえば主役だと思う
徐達の方は途中から張士誠の抑えに回されているし
上にあるように朱元璋の窮地を救ったり、陳友諒の追撃に一人だけ賛成したりしていて
朱元璋の軍で陳友諒ここで叩くべし！と不退転の決意をしてたのは多分朱元璋と常遇春だけじゃないかな
- 42二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 09:55:16
鄱陽湖の前に陳友諒の漢軍と戦って捕虜を得た時に
「漢軍は強い。ここで殺すべきだ」って徐達とモメて
徐達が朱元璋に報告しに軍を離れている間に勝手に穴埋めにしたぐらい
常遇春は陳友諒を危険視しているし、勝利の為に汚名を怖れない覚悟がある
この虐殺で徐達と格付けが決まってしまって
徐達大将、常遇春副将が多くなるんだけど - 43二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:13:43
このイケメンがお金もねぇ！飯もねぇ！状態で野原で不貞寝してたら
朱元璋が通りかかるの面白すぎる - 44二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:28:50
常遇春だった場合、型月朱元璋が回想で見れるかもしれないのめちゃくちゃ楽しみ、、、
秀吉であんなだったので、どうなることやら - 45二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:31:32
周瑜がマスターを「おまえ」呼びするイメージないんだよね確かに
常遇春ならしっくりくるかな？ - 46二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:34:27
明確に決まったわけではないが、周瑜で概ね納得できるのに微妙にずれててピンとこない感を一挙に解決する説なんだよな
- 47二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:37:20
そうなんだよな
周瑜で納得できるけど、小骨刺さってる感じがあって
まぁ型月解釈かなぁで済まされるところに
小骨全部抜ける感じがあるんだよな常遇春説 - 48二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:40:50
- 49二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:42:54
あんまり中華の名君クラスって描かれることないからなぁ。かなり近しい立場の人からでも
項羽からみた劉邦はほとんど語られなかったし、
武則天も極力太宗の話題には触れない部分があるし、太公望や武成王も文王武王に関してはさらっとだし。
- 50二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:46:10
洪武帝の粛清前に死んでるのがミソだよぁ、常遇春
英雄だった洪武帝しか知らないんだから
明を救いたいっていう鄭成功に応じる理由がありすぎる - 51二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:49:12
常遇春、北伐将軍だしな
清に反抗しようとしてる鄭成功に思うところありそうだし - 52二次元好き匿名さん23/08/11(金) 10:53:15
当時のモンゴル帝国について語られる可能性があるんだよね。
- 53二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:53:38
- 54二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 10:56:01
明救国ガチャに不具合…
- 55二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 11:00:33
死に抜けせず粛清免れた湯和の特異性が際立つ
- 56二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 11:01:40
花雲「ここにいるぞ！」
- 57二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 11:03:47
劉基「俺は座にいないからセーフ」
- 58二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 11:05:05
- 59二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 13:05:51
- 60二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 14:29:12
朱元璋って功罪すべてをスケールでかくした秀吉みたいなもんだし秀吉レベルに強くても当たり前レベル
- 61二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 16:26:32
靖難の役があっても、大明帝国の愉快な皇帝と宦官たちがいても300年近くもった帝国システムを築いた洪武帝は普通に化物（清代でもほとんどが踏襲されてるし
永楽帝も傑物だったという条件はあれど、秀吉と違って続いたことが本当にすごい - 62二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 16:29:48
- 63二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 17:31:05
- 64二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 17:38:39
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 17:43:03
- 66二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 17:48:31
- 67二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 17:57:55
劉邦は本人の資質も俗物だったし不正を理由に政権中核を担うような漢中入植以前の功臣はほぼ粛正してないぞ
劉邦が粛正したのは項羽と自分を秤にかけて自分を選んだ群雄クラスの生き残りが殆どで
このカテゴリの連中は潜在的には敵だから仕方ないね
- 68二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 17:58:34
死ぬ間際に自分がやったありとあらゆる残酷な刑罰を「これは緊急事態だからやったのであって、俺以降の皇帝は絶対やんなよ
こんなことやるの、マジでおかしいんだからな？
そういう事をやって欲しいって、言ってくるような家臣は即刻やめさせろ」
って言い残してるから、本心ではやりたくはなかったんだろう
- 69二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 18:01:03
- 70二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 18:04:04
- 71二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 18:17:02
- 72二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 18:49:31
柴栄は志半ばで死んだ後醍醐天皇か、、、
- 73二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 19:15:19
どっかの学者が柴栄と趙匡胤、趙匡義の三人を信長、秀吉、家康の三人に当てはめてたね