ここだけイタチが過去の世界に逆行した世界

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 13:10:13]

イタチが戻ってきたのはシスイが死んだ瞬間から。
うちは一族を全滅させずクーデターを阻止するまで永遠にループし続ける。

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 13:15:03]

シスイいないとちょっとキツそう
うちは以外で味方作るしかないよね

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 13:31:28]

シスイが自殺する前にでうちは一族はもう止められないところまで来てるから名を守ってくれって殲滅お願いしてるわけだが

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 13:47:50]

シスイが死んだ瞬間は遅すぎる
既にイタチは一族と溝がある状態だし

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 13:48:24]

イザナミだ

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 14:17:40]

穢土転後ならメンタルはマシになっているだろうし能力は高いけど…１３歳の子供１人に一体何が出来るんだよ
本人はサスケ信じてあげれば良かったって後悔してたけどそんなんで一族が止まるとは思えないしせいぜい対サスケへの姿勢がマシになる程度の違いしかなさそう

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 14:45:31]

>>3

うちはの名を守れってやっぱり殲滅見越しての遺言だったんだろうか…

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 14:45:32]

そのタイミングで戻って何をどうしろというんだ...
両親に向かって「クーデターやめてくれなかったら死にます！」ってクナイ自分の首に突きつけてメンヘラみたいなムーヴすればいいの？
それでやめてくれるか...？
サスケなら止められたかもって言ってたし、サスケに全部説明して隣でギャン哭きさせとけば多少は勝率上がる？

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 14:48:03]

>>8

イタチ一人の反対じゃなくて、子供二人の反対ならクーデターのボスであるフガクが親心勝ってやめてくれたかもっていう希望的観測なので…

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 14:49:54]

>>9

親としてのフガクは折れても長としてはどうかな？最悪クーデター派がフガク一家のみを●して事を進める場合もあるし(イタチ負けないと思うけど)

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 14:59:09]

全滅させなきゃループ終わるなら、10歳以下の子供を残せばクリアできそう

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 15:10:44]

>>11

クーデター知ってるの全員ではなかったよね？

クーデター派だけを時期をずらしながら任務で葬ってく位しか思い付かないや

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 15:15:40]

>>10

サスケを信じてもっと早くにクーデターの事を教えていれば父を、一族を変えられたかも…っていう言い方なので、サスケ・フガク・一族の皆の善意を信じれば、親心でフガクが思い直してくれて、フガクを見習って子供の為にと思い直してくれる一族が増えて行って最終的にはクーデターがなくなるしシスイも死ななくて済んだ未来があり得たかなぁ……っていうただのそうはならなかった願望なのよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 15:20:52]

>>13

なるほど…千手以上の愛の一族だね

サスケからうちはの子供らにクーデターの件が知らされる→集会所に子供らがやって来る→親を説得…とかならありえたかも～

※なおイタチは子供らの引率とします

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 15:24:12]

>>12

大人は全員知ってるしクーデター決行派

フガクがうちはの忍でクーデターの会議に参加してなかったのはイタチだけだって怒ってるし

だから参戦派葬る＝大人全員葬る事になるし、親が殺されて恨まない子供なんている訳がないから子供も全員葬れってダンゾウはイタチに命じた

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 15:29:27]

>>15

一族一族愚かな一族！

思わずうちはラップ刻んでしまう

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 15:34:50]

>>16

うちは一族の大人「シスイは一族の為ならどんな任務でも進んでやる男だぜ。(クーデターを前にしてクーデターが嫌だなんて)自殺する筈がねえ」

イタチ、キレた

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 15:56:40]

せんべい屋以外を皆殺しすればええやん(名案)

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 16:12:53]

>>17

いっそあのまま主戦派全員ボコって心をへし折って上下関係を植え付けたら良かったのか...？

甘くすると付け上がる、マダラ式恐怖統治こそがうちは向きだった...？

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 16:47:26]

※クーデターの作戦会議会場にはオビトと黒ゼツが頻繁に出入りしています

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 16:50:38]

>>20

ビッグモーター前にこいつら植えて枯らそうぜ！

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 16:59:54]

ちなみに真伝だと一族内にマダラ(偽)の内通者がいてクーデター扇動してたし、ダンゾウの手下が顔変えて一族に成り代わって情報収集してたりする

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 17:58:39]

>>22

一族一族情報ガバガバ一族～！！

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 18:24:15]

>>22

あの小説嫌い

イタチがコレジャナイ感がすごい

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 18:41:16]

>>24

わかるわ

イタチじゃないよなあれは

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 18:47:04]

>>24

イタチもキャラ違うし

ダンゾウは雑に罪増やされてるし

フガクは雑に設定盛られてる(せいで結果無能感増してる)し

うちはもバカっぽさ増してる

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 18:53:25]

うちはクーデターについてやうちは政策についてやダンゾウについて議論する時イタチ真伝の設定を前提に話す人って大体「うちは/ダンゾウが悪いから仕方ない自業自得」って結論前提で話してる人多い気がする
イタチのお労しさを中心に話組み立ててるからどうしてもイタチ以外のキャラが割食ってるというか周りが余計なことする能無しばっかの中頑張った苦労人兼神童イタチって話になってる

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 19:27:36]

逆に原作だけを根拠にしても、「イタチが悪い」っていう結論はそうそう出てこないと思うけど
登場人物でイタチ責めてる人って全然いないし
せいぜい本人くらいじゃない？
カカシみたいに過剰に自分を責めるタイプもいるから、本人が言うからって正しいとは限らんと思うけど

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 20:11:13]

九尾事件で疑われて郊外に追いやられて監視云々ってオビトがサスケに語ったのと小説設定だけなんだよね

後に大蛇丸が刑務部隊出来た時に一族が郊外に追いやられたって言ってるから九尾事件でーってのはオビトがついた嘘でしかない

一族殲滅前に、今や里の中枢と繋がるのはお前しかいないってイタチにフガクが言ってたけど、他刑務部隊の忍が里の中枢に繋がってるのがお前だけだと思うなよ他にもルートはあるって言っててうちは内でも認識にズレがある

そしてオビトの拠点には100個以上の写輪眼ストックがある

里の政策が悪かったとか、一族の人間が馬鹿だったとかじゃなくて、明らかに分断工作に動き回ってる奴がいるんですよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 20:18:11]

写輪眼が100個以上ってことは最低でも写輪眼開眼する実力を持つうちは一族の人間が里から与えられた任務の間に50人以上戦死してるって訳で…

木ノ葉上層部「うちはの優秀な忍がこの程度の任務を失敗するとか妙だな」
うちは一族「アイツら程の実力者がこの程度の任務で殺られるとか妙だな」
マダラ・オビト「写輪眼ストック増えたぞ」

って積み重ねが確実にあるからな

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 20:56:33]

>>27

オビトとマダラおじいちゃんの罪状も水増しされてそう

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 21:09:48]

>>29

それ前別スレで扉間時代に警務部の業務上の理由でうちはの自由意思で自然と里の端にまとめて住む流れに誘導されて九尾事件後は監視つけられて強制的にそこに住まわされたんじゃないかって言われていたぞ

小説が勝手に設定生やす事もあるけどその全否定っぷりはちょっと結論ありきな気がする

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 21:13:31]

>>28

「イタチが悪い」となる人はほぼいないだろうけど原作情報だけだと割と「皆少しずつボタンの掛け違えがあった」色が強いんじゃないかと思う

ダンゾウもシスイの目盗ったのは擁護できないけどさすがに九尾事件でわざとうちはを嵌めたみたいな事になると話がもう一段変わってくるし

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 21:38:25]

>>33

ダンゾウがうちはが九尾を操ったよって噂を流した小説の設定だったっけ

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 21:49:28]

>>34

確か九尾事件の時現場に行かせなかったんじゃなかったっけ？

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 22:15:16]

イタチはサスケに話せば一族や両親を変えられたかもって言ってたけどナチュラルに里寄りの考えになってると思った
仮にあそこでサスケに絆されて一族が思いとどまったとして、うちは側だけ変わってもどうにもならん

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 22:23:18]

>>33

最終的にイタチに皺寄せがいったことは確かだけど周りの大人だって基本的には色んな因縁に振り回された側だからね

子供を板挟みにしてカタを付けさせるという対応に賛成はできないけど何かしら対応しなきゃいけない状況を作り出したのは上層部や一族が無能だから、という訳ではないような

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 22:58:25]

ミナトが存命してたらどんな風に和解に持っていけたのかな

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 23:25:22]

当時のイタチは１３歳だったって部分も結構ネックだと思う
１３歳ってなると大人は自分たちの都合に合わせて大人扱いも子供扱いもしてくるしイタチがどれほど優秀だとしても彼らから見たら生意気なガキ（半人前）にすぎない
中忍かつ暗部ということで能力と義務だけ大人並の貢献を求められてそのくせ子供と言う事で侮られるそういう年齢だ
おまけにイタチの任務歴がS級任務が１回（おそらくうちは族滅？）でAランク任務受けたこと皆無で受けた任務は全てBランク以下のみってのがなあ…いくら優秀だったとしても説得力にかける
これがせめて１８歳くらいで第三次忍界大戦の時に活躍していたりしたら発言権もっと違ったと思うしやりようはあったんじゃないかと思うけど１３歳でうちは族滅任務前はそこまで目立った功績もないからな…大人達がイタチの言葉に耳を傾けるのは難しいんじゃ？
１人で出来ることには限界があるしそれが１３歳の子供なら尚更で能力の高さでなんとかなる問題じゃない
なので１３歳のシスイが死んだ日に逆行した所でイタチに出来ることはないんじゃないかな
これがもし三代目がシスイが死んだ日に逆行したら…とかならまで出来ることはありそうだけどねイタチじゃ立場と年齢的に無理

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/11(金) 23:35:27]

>>10

二方向からの説得アプローチができたと思うんだよね

感情に訴えるのと(これは多分サスケが役立つ)理性的に訴えるの(こっちは情報持ってるイタチの役割)

もうクーデター計画を里に勘付かれてるしシスイの目もダンゾウに奪われたって事実を伝えたらもうその時点でどう足掻いてもクーデター成功は不可能って分かって冷静に「じゃあどうする」の話できたんじゃないかな

いざ両親殺すとなった時にはじめてちゃんと向き合って結果的に理解してもらえたけど(勿論あれはもうあそこまで行ったからってのがデカいとは思う)その前に一度しっかり話し合っていたらやっぱ何が違っていたんじゃないかと思うよ

結果一族の代表としてフガク筆頭に首謀者達は処分されたとしても族滅よりはマシな結果になっていた可能性ない？

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 00:09:53]

>>41

そのくせその13歳の子供に甘えてる感じが愚かな一族なんだよな

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 00:14:36]

>>43

13歳云々っていうのは現代日本的な感覚の読者が言ってるだけで作中で別に年齢を理由に舐められたり軽んじられたりってのはなかったと思うけどな

年齢一桁の頃から中忍上忍になったりする世界に対して

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 00:35:31]

>>34

>>35

それ両方小説設定だよ

原作じゃ九尾事件のときヒルゼンと相談役の二人が戦ってるけど、ダンゾウは描かれてないってだけ

岸影はダンゾウがその時里にいたかどうかも、うちはが九尾事件時参戦してないかも全く描いてないし、九尾事件後も里の大人達も子供達もうちは一族は全員すげぇ忍って思っててうちは一族への疑いとか全く持ってない

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 00:43:12]

>>45

九尾事件時のうちは絡みは小説で後付けされたけど九尾襲来時に地下に潜ってなんもしなかったのは原作のペイン編中に描かれてなかったっけ？

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 00:46:53]

>>45

>九尾事件後も里の大人達も子供達もうちは一族は全員すげぇ忍って思っててうちは一族への疑いとか全く持ってない

これはちょっと言い方盛ってるな

うちはの事をエリート扱いはしていたけど心情やうちはに対する感情みたいなものは特に描かれてない

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 02:28:02]

>>30

あの眼はオビトがイタチを手伝って一族滅ぼした時に回収したやつじゃないの？

ダンゾウの腕のは人の目と大きさ違うからシンと同じクローン製だろうし、仮に腕の眼があの夜の物だったとしても、少なくともオビトが殺した分くらいはオビトが回収してるでしょ

そうでなきゃ手伝う意味ないし

血継限界の死体は里側でも回収対象だろうし、最悪でも眼は潰す筈だから、任務で戦死した奴をそんなにかき集めるの無理だと思う

只でさえうちはは全員開眼するわけじゃないんだし

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 03:27:21]

>>42

集会で伝えた場合、

クーデターのこと知られてるって何で！？お前が裏切ったのか！ってならない？

もう後戻りできない！って即決起されても困るし

シスイの眼も何でそんなこと知ってる！って当然なるだろうし、ダンゾウが盗んだって証拠ないけど、裏切り者の言うことなんて信じられるか！お前がやったんだろう！みたいに言われない？

フガク単体に伝えるにしても、そもそも上層部が持ってる情報を開示する権限あるのか？

それって本来三代目がすべき交渉なのでは...？

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 03:33:40]

この時点で積んでる点として、時間や一族とイタチの亀裂以外に、既にダンゾウがシスイのチャージ終わってる方の眼を盗んでるって点もあるんだよな
ダンゾウを洗脳出来ないどころか、頑張ってフガクを説得したとしてもダンゾウにフガクを洗脳される可能性があるっていう
まだ柱間細胞入りの腕はないと信じたい

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 03:44:32]

>>46

九尾事件についてはマジでないよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 03:58:22]

>>49

まあシスイのことは濡れ衣にしても一族側の情報里に漏らしてたのは事実だし

そこは認めた上で一族にも滅んでほしいわけじゃないって言うしかないんじゃないの

イタチってこの件の被害者であることは間違いないと思うけど両方に信頼されないといけないWスパイの役割はあんまり果たせてなかったと思う

不審な態度で一族の猜疑心煽るのやめるだけでもちょっとはマシになるかもしれない

それやった程度で和解に至れるかは不明だけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 10:25:48]

>>52

イタチがエドテン後に告白してるように一人で全て背負った事が原因の1つだと思う。シスイ以外、それもうちはの人じゃない味方を作れば打開策もあったかも。カカシ含めたあの面々になるのかな。

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 10:30:58]

>>49

集会で伝える前にフガクだろイタチに足りてなかったのは親との腹割った対話なんだから

イタチが発表したらそれこそまともに聞かれないだろうけど族長自ら緊急事態って伝えたら最初はワッと荒れても幼稚園児じゃないんだからいつまでもギャーギャー言ってる場合じゃないのはさすがに分かるだろ

てか集会で話すのはフガクが結論出した上でになるだろうし

あと権限云々って、それしなければ族滅しかないって分かってんのに四の五の言ってる場合かよなんでそこだけ思考停止した学級委員長みたいになるんだ

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 10:32:58]

>>53

それは大いにあるけどシスイ事件の時には既に手遅れだと思う

あと１年くらい前のシスイが生きていた頃に逆行なら味方作り死に物狂いで頑張ればなんとかなるとは思うけど…シスイが死んだ時点で出来ることはあんまりないと思う

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 10:39:47]

>>50

うちはクーデターはシスイの目が切り札だったんじゃないか説を前に見たけど(だからシスイの件であんなに余裕なくなってイタチを詰めた)

だったら尚更シスイ死去の時点で計画練り直し/クーデター先送りだった可能性あるよね

それが実はダンゾウはじめ里にクーデターの事までバレてますとなったらもう里が動くより早く投降するしか無いと思う

もしクーデターの理由が九尾事件に端を欲する掛け違いあれこれだったならこの時点でその辺についてヒルゼンに訴える事ができれば最悪の事態は免れたかな

首謀者は責任取らされただろうけど