シンジって昔だからこそ出せたキャラな気がする

1二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 20:36:45

今こんな新キャラ来たら一部で変な炎上しそう
初手で「温い」「使えない」連発でムックル厳選→最後の1匹もリリースとかいう展開だし

2二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 20:38:42

実際当時も賛否両論だったんだっけ？

3二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 20:46:58

リアルタイムで見てた時ガキだったけどこいつ滅茶苦茶嫌いだったな

4二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 20:54:28

サトシといいライバル関係になるっていう結果を知ってたら見れるけど、現代で初登場してリアルタイムってなるとただただヘイト買って最終的にいい関係築けても視聴者層には受け入れられなさそう
当時のネットは今ほどお気持ち表明文化が盛んじゃなかったと思うし俺の周りではアニメに廃人出て来てワロタｗｗくらいの認識だったな

5二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 20:56:53

当時のポケモン廃人をアニメに落とし込んだキャラだから時代に合わんのは仕方がない
今廃人キャラを作るならミント栽培しながら血眼で王冠探してそう

>>6

6二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 20:58:39

>>5

後は技遺伝用のポケモンと栄養ドリンク＋羽、最後に餅だろ

7二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 21:04:25

ヒコザルの特訓はもはや虐待としか言いようがない描写だから今では出せん

>>11

8二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 21:10:52

元々シルバーを意識したライバルなんだっけ

>>18

9二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 21:11:26

厳選はヤバいけども、ステロどくびしサイクル、重量級を活かした攻撃を受け止めて反撃する横綱戦法、特性と積み技の使用とバトルに関しては結構面白かったからその方面で見たい

10二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 21:14:50

ジュンがシンジを持ち上げ要因だったけど
今だったら原作キャラをオリキャラage要因にすんなとか言われてただろうな

>>27 >>71

11二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 21:15:20

>>7

逆にシューティーはポケモンには結構面倒見良いんだよな

ミジュマルの写真撮って眼を閉じてるの教えてあげたり

12二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 21:18:40

言うてもアニポケ自体がゲーム原作からかなり設定やキャラの改変多いしなあ…

13二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 21:27:42

BW時代までの昔のライバルキャラを今出したらヘイトが凄まじそう
ムカつく相手なのに主人公のサトシがリーグまで負け続けるとか

14二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 21:33:03

オーキドから貰い物のピカチュウ
ヒカリからのブイゼル
エアバトルマスターに修行してもらったグライオン
シンジから貰った形のゴウカザル
が最終戦で勝ち点を独占してるの草生える

15二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 21:33:59

暴言、無茶な特訓は擁護できないけどわりとサトシに対して正論も言うからな
もう少しマイルドな表現にしてあげれば今でも通用しそう

>>30

16二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 21:36:47

ポケモンに限らず子供向けジャンルでの主人公のライバルキャラって
だいぶマイルドになったよね
昔は鼻につく尖った正確なのが多かった気がする

17二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 22:36:20

人をうわべだけで判断せずに真正面からぶつかって相手のことを真に理解できる人間になってほしいという点では時代関係なくちびっ子達に見てほしいキャラクターなんだけどな
リアタイ時高校生だった自分もまだまだ十分子供だったから後から見返して当時気が付かなかったことにいっぱい気付けたし大人になってからも見返してほしいくらい
今出したら云々は単に作り手側の表現方法の問題でどうとでもなる話だと思う

18二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 23:28:26

>>8

しかしシルバーは手持ちを1回も替えたりしてないんだよね

>>19 >>21

19二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 23:32:20

>>18

一度つかまえたポケモンは最後まで手持ちに入ってるし手持ちが懐いているのも事実だし、ぶっきらぼうな態度は似ててもトレーナーとしては全く真逆なんですよね

>>22

20二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 23:33:59

リアルタイムで見てた時ガキだったけどシンジが出た時話が面白いから滅茶苦茶好きだったな
その週の話は絶対に見逃さないようにしてた

21二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 23:37:12

>>18

別にそれに関しては正解も不正解もないからな

後当時のブログでどっちも好きだと言ってた人が似て非なる部分を分かりやすく説明してて成る程と思った

リィズのポケモン雑記 HGSS攻略記１４ポケモン対戦中心の雑記。ryzkousatsu.blog63.fc2.com

ついでにwikiにあるこの記述は消したほうがいいと思う

それらしきものを見たことがあるが言われれば何となく似てるかもしれないレベルで全然同じじゃなかったよ

22二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 23:40:56

>>19

知ってるか？ドダイトスのハードプラントはなつき度MAXじゃなきゃ覚えないんだぜ？

知ってるか？シンジのポケモンは皆シンジのこと大好きなんだぜ？

>>24

23二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 23:41:38

当時はポケモン離れてたけどたまたまテレビでシンジ戦やってて面白かったからパール買ったわ

24二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 23:46:38

>>22

アニポケでは究極技の習得になつき度が必要とは限らないし

並外れた努力は求められるだろうけど

>>25

25二次元好きの匿名さん23/08/11(金) 23:49:59

>>24

100%その設定がアニメにも適用されてるとは言い切れなくとも自分はシンジとドダイトスの絆が大好きだから問題ない

>>79

26二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 00:04:24

そもそもゲット仕立て以外は基本的にシンジから使えると認められたポケモンで、厳しい特訓に耐えられなければ捨てられる以上、
残っているポケモンたちはシンジと同じ志(なにがなんでも強くなりたい)なんだから嫌うはずがないんだ
トレーナーとしての能力が低ければ見限られるかもしれないけど、シンジの力量は確かだし

27二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 00:15:23

>>10

廃人要素やヒコザルへの虐待紛いの特訓よりこれとスモモへの態度のが燃えそうなのは分かる

28二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 00:24:06

嫌なやつでも丁寧に描けば愛される見本みたいな奴
逆にシューティは震災もあったとは言え途中からライバルとしては雑になってて今思うと可哀想だった

29二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 00:29:00

当時キッズで1話から最終話までリアタイで見てたけど確かに中盤くらいまでは嫌いだった(特にタッグ戦後にヒコザル逃してサトシが引き取った時の言動にムカついてた)
だだ後半のジンダイ戦でボロ負けしてる姿見てスカッとして、その後のエイチ湖でのフルバトル→リーグ戦の流れで一気に好きになった

30二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 00:33:28

>>15

「がんばれ」「信じている」…進化したポケモンの特徴も考えず気合を入れるだけなら、ただの無茶なトレーナーだ！

シンジ自身はヒコザルに別の意味で無茶させているけれど

それまでのサトシのやり方に一石を投じたというか、これ聞いたときは反論が浮かばず肯くしか無かったな

>>47

31二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 00:38:04

時代時代言うが今も昔もそんなに本当は変わらないもんだよ
真に良くないものは時代関係なく最初から誰からも反感を買うもの
そうでなければあくまで賛否両論の範囲内
ただてさえAG辺りまでならともかくDPになれば十分ネットは発展してて人口も増えてたからあんまりもしも話にあんまり意味は無い

32二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 00:40:16

今やったらもっとキツそうって思う奴BWの方がいるわ

>>33

33二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 00:43:17

>>32

今じゃなくてもキツイやつだから…

34二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 00:47:22

時代というより設定が上手く噛み合って成り立った印象
サトシが(言い方悪いけど)幼児退行してないからシンジの考えも所々受け入れたり
第三者としてフォローしてくれるタケシがいたりとか

>>35

35二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 00:56:47

>>34

一見ただ反発しているようでサトシはサトシなりに歩み寄ろうてしているしタケシも否定せず一人のトレーナーとして理解を示そうと話を聞こうとするし

他の大人達も指摘をする部分はあってもポケモン達はよく育てられてると評価しているし

対人関係の描写がとにかく丁寧なのよね

ジョーイさんもこれ以上ヒコザルに無茶をさせないでと厳しく言いつつ貴方焦ってるんじゃないの？とシンジ自身を気にかけることも言ってるし

これらの細かい描写あっての人物なのに上っ面だけ真似たキャラクターを出そうとしたらそりゃ荒れるよ

36二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 01:34:13

今は様々な方面に気を遣ったキャラ造形がスタンダードだから、シンジほど尖ったキャラが出てきたらむしろ一部で人気出そう

>>38

37二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 01:38:50

通しで見ると別に間違ってるキャラではないからね、正しくないと思う人も勿論いてもいい
ポケモンはバカじゃないのでトレーナーに応えようとしてその結果を外から見て酷いって言ってもな
タケシもその辺をフォローしてるし

38二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 01:40:18

>>36

というか放送開始当初から実際にそうだったから結局時代なんて関係ないってなるんだよな...

39二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 01:45:02

実際放送当時もだいぶ賛否両論だったからしゃーない
幼稚園くらいの子供の時ですら好き嫌いはっきり分かれるキャラだったし
でもラストバトルは滅茶苦茶燃えるし最高に好きなんだよな　ドラピオン強すぎて笑っちゃうんだけど

>>40

40二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 01:54:20

>>39

むしろ幼児受けは悪くて当たり前だろうよ

言い方悪いが子供は主人公様大正義だからサトシに楯突く奴って時点で印象最悪だろうし

でもそんな子供達が色んな経験をして大人になってから見返したときどう見えるかっていうのに期待しちゃうんだ

41二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 01:59:22

オレンジジュース飲んでたりサトシたちの漫才に巻き込まれたりちょいちょい可愛いところも見れたのが良かったかもしれない
記号みたいな安易なキャラ付けじゃなくて色々時間かけて丁寧に描写してくれたから好きになったけど出してすぐ受け入れろは難しいだろうなぁ

>>43 >>44

42二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 02:07:57

考えてみると時間を掛けて丁寧に描写を積み重ねていくくとや視聴者側も安易な判断をせずにじっくりとキャラクターを理解するというのが長期アニメ文化が失われつつある昨今の風潮に合わないのは多少はあるかもしれない

>>43

43二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 02:17:05

>>41

>>42

こういうのを見ると、アニポケの長い話数だからこそ描けたキャラなんだろうなと思うわ

44二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:24:13

>>41

どんなキャラであっても多様な一面を見せるのが好かれるコツなんだろうなぁ

>>46

45二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:30:02

「シンジ VS ジンダイ」でシンダイのポケモンを1体も倒せず
終始圧倒的にボロボロにやられることで同情心が湧くようになった
そんでサトシもシンジに少しだけ優しく接するようになったよね

>>49

46二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:34:42

>>44

多面的に描くことで人物像に奥行きが出るからね

あとよく言われるのはシンジは年上には礼儀正しいってところだけど見返すとちょくちょく審判に試合終了後御辞儀や目礼をしてて礼節をわきまえる描写が徹底してて凄いなーって思うよ

言っちゃうと当時はかなりの低予算でキャラを動かそうにも原画枚数も限られてたし他のキャラはあんまりそういうの描かれないのに

47二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:38:40

>>30

「無茶なトレーナー」って言い回しは相当オブラートに包んだというか選ばれた言葉だなって当時観てて感じた

声に出すと語感が良くないしもっとキツイ表現だってできるけどあまり暴言言わせるわけにはいかないし……って感じで

48二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:40:39

気難しく優したら逆に舐めてくるような個体のポケモンとかいるだろうから、そういうのならシンジみたいなスタンスと合ったりするかもしれない

49二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 19:33:18

>>45

舐めプで勝たせて貰った分際で偉そうだよな

50二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 19:38:28

ヒコザルの育て方に関しては、当のヒコザルがPTSD発症しちゃってザングースにリベンジするまで苦しんでいたから、早々に見限って誰かに預けた方が良かったんだが…
意地になっていたんだな。ヒコザルの潜在能力を引き出すことに

>>52

51二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 19:41:22

最初はなんてトレーナーだ！ってサトシから見られて視聴者もそれに共感するのが大体だったと思うけどそのサトシがシンジのいいところを見つけて自分も成長するから話としても完成度は高かった
ジンダイ相手にあっけなく負けたりヒコザルの才能を見出していても引き出せなかったり割とミスするというかそこらへんは未熟だったり完璧って訳じゃないからキャラ的なバランスもいいし、ジンダイに負けた時にサトシがえっ！？って反応してたのも実力を認めてる感じでポイント高い

>>59

52二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 19:43:01

>>50

本来ならマリルリみたいにさっさと手放して誰かに譲渡してただろうからね

シロナ初登場回でロケット団に攫われたヒコザルを見て真っ先に駆けていったりサトシの元にいってもサトシに様子を聞いたりして気にしてたりひたすら冷徹だったようで割り切れない情も確かに感じるのが人間臭いというか大人びてるようでまだまだ少年らしい未熟さがあって憎めないんだよなあ

53二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 19:46:12

クロガネジムの辺りで既にエレキッドたちは嫌じゃないのかみたいなヒカリの疑問とタケシの冷静な回答があるんだよな
あれのお陰で子供ながらに落ち着いて見ていられたわ
今の時代でも、捕まえた後に「俺の特訓は厳しいぞ」ってポケモンに一言確認入れるようにするだけで充分そのままのキャラでやっていけると思う

>>55

54二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 19:50:30

ナギサジムを「最低なジムだ!」って言うシーン好き

55二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 19:52:26

>>53

ちょっとこのスレの主旨から外れるかもしれんがたまにタケシってDPまで続投する必要あったか？って意見見るけどサトシとシンジの物語には他の誰でもなくタケシが必要だったと思うんだよなあ

56二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 19:54:46

当時アニメ見てたけど嫌なやつ過ぎてアニポケから離れる一因にまでなったぞ
クソガキだったころのシゲルの「サートシくん（嫌味たっぷり）」は何故かコミカルに見てたけど

57二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:14:59

当時小学生ながら面白い活躍やバトルシーン楽しみつつも「ところでヒコザルに謝れよ」「ところでモウカザルには何もなしか？」とかいう思いが付き纏ってたからやはりどの時代でもああいう描写はよろしくないと思う

58二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 21:43:00

色んな意見があっていいし多様な価値観があって当たり前っていうのが製作者がこのキャラを通じて視聴者に伝えたいテーマだったからね
しいていえば見ずに非難するよりちゃんと全部自分の目でしっかり見た上で個人としての結論を出してほしいって感じだ

完全に余談でここで言うのもなんなんだが当時の松本梨香さんのブログでシンジ役の古島清孝さんが出たときのコメント欄が今見ると個人的に凄く沁みるから気になる人は是非…

59二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:48:49

>>51

シロナのガブリアスに挑んで完敗したシンジを笑ったモブに「笑うな！」と怒るサトシのシーン好き

よく反発しても認めるところはちゃんと認めているんだよね

60二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 22:51:54

大きくなって改めて見たらこいつ態度や言動のせいで無駄に敵作ってる印象が強い

61二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:10:21

群れのボスのグライオンを捕獲して、その後混乱したグライガー達が街で暴れようと自分には関係ないって感じで街を去っていくのは流石にやば過ぎる

>>62

62二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:14:19

>>61

あれ脚本担当がいつものシリーズ構成の冨岡さんじゃないしあの回だけは脚本が悪い印象が強いな...

>>64 >>68

63二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:30:01

シンジを見て初期も初期、無印の時に猛獣使いのトレーナーがいて有頂天だったサトシがそいつのサンドに完敗するってエピがあるけどアレを思い出したんだよね
激しい特訓で鍛えられてたんだけどポケモン側は十分に受け入れてるしブリーダー談義でタケシと意気投合したりと
サトシと思い切り別スタンスのトレーナーって面白いよね

64二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 23:32:10

>>62

ガキの頃グライガーゲットの回を見た時シンジの行動に違和感あったけどそういうことだったのか

あの回の脚本家さんはシンジのこと好きじゃなかったのかもな

>>77

65二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 03:11:20

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 03:28:38

まあシンジのキャラクター的には違和感ないけどね

67二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 06:59:17

当時、サトシと同時期デビューで似た経路通ってきたって話でサトシと対称的だけどお互いに影響しあってるキャラっていうのが好きだった

68二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 18:06:56

>>62

冨岡脚本って続編でダイパageが多いからなぁ…

69二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 18:11:42

シンジが寵愛枠なのは伝わる

70二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 18:14:08

サトシの経験値リセットが問題視され始めたのもダイパの後のBWからだし経験値リセットの前に出てきたからこそサトシの格上気味のライバルとして出せたのかもな

71二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 18:44:09

>>10

バトル無しでバッヂ配ってるジムの回でジュンが「最高のジム」シンジが「最低のジム」って言ったのが明確に格付けが決まった瞬間な気がする。ただゲーム版のジュンならそんなこと言わないかと聞かれたら正直割と言いそうなんだよな…。あとゲームのジュンは主人公の幼馴染って関係性込みで愛嬌があるバカって感じの良いライバルキャラだからサトシが主人公のアニメでライバルだとただノリがウザいだけの奴になりかねないのがな…

>>73

72二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 18:48:24

サトシのライバルキャラとしてはシンジ一強だな
シゲルもあそこまで丁寧に描かれていたらどうなっていたことか

73二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 19:01:18

>>71

ダディに憧れて真っ直ぐに強さを追い求め、最強のトレーナーに挑戦するという夢を語る原作のジュンがああいう発言をするとは個人的には思えない

悪いけどアニポケに関してはシンジの引き立て役にするために歪められたように感じてしまう

74二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 19:06:34

サトシVSシンジでリーグまで負け続けて、最後の最後でリーグで勝つってのはあの時代ならではだと思う。
今なら勝って、負けてって感じになりそう

75二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 20:14:18

シンジにもまたカウンターシールド使って欲しいな

76二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 20:31:23