サブヒロインが人気になる理由

51二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:46:13

>>48

リゼロは全体見るとレムの方が出番少ないな

52二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:48:49

なんか終盤のサスケがみんなの顔思い浮かべる時に原作じゃその並びにいなかったのに
アニメだと中心部分辺りにヒナタ捩じ込まれてた時は草生えた

53二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:51:36

>>39

ジャンフェスではヒロイン扱いしてるけどね

ヒロインらしいヒロインとは思ってないけど物語のヒロインとちゃんと思ってるよ

岸本先生の最大のヒロインはリンだけど

54二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:53:37

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:54:37

>>50

描写比べた上でテマリ以下とか思ってんならマジでヤバい奴やん

初登場時から一貫して主人公に矢印向けてテストでカンニングとはいえ手助けしようとしたり主人公の本音を聞かされたり戦争編では隣に並んで手を繋いだり戦意喪失してる所をビンタして立ち直らせたり

ぶっちゃけこの少ない出番だけで出番の数では比較にならないサクラよりよほどヒロインムーブしてるぞ

>>57 >>60 >>70

56二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:57:08

あーなんかNARUTOカテ出禁になってる奴が来てるなー
って事は今NARUTOカテ行ってもこいつ暴れてる可能性あるな

57二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:57:11

＞主人公の本音を聞かされたり戦争編では隣に並んで手を繋いだり戦意喪失してる所をビンタして立ち直らせたり

ヒロインムーブなのはこのへんだけかな

前段は正直片想いキャラムーブであってヒロイン感はない

58二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:59:07

>>42

まぁナルトってヒロインバトル激しいけど実際作中での重要度はメインヒロインもサブヒロインもライバルサスケの1/10以下みたいなとこあるからなぁ

59二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:59:15

ええ…ここでもアニメガーさんが湧くの？

60二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:59:18

原作だとナルトくん…がほぼのヒナタは兄弟シカマル戦闘で出てるテマリより描写少ないよ

というかヒロインムーブじゃなくてサブキャラだよねって話なんだけど？

>>66

61二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 11:59:30

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:00:40

BORUTOで弁当見ても嫁じゃなくて7班思い出してるからなナルト
そこはヒナタ思い出したれ

63二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:01:01

物語のヒロインとしてはサクラ
主人公のヒロインとしてはヒナタ
もうこれでいいだろ

>>64

64二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:01:19

>>63

いいと思う

>>67

65二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:01:30

スレ画がNARUTOキャラで話題の多くがNARUTO絡みならもうあっちのカテでやれよと思う

>>68

66二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:01:59

>>60

戦闘面含めてもテマリはヒナタ以下だろ

テンテン戦はダイジェストだし我愛羅奪還戦もカンクロウの方が出張ったし

なんでそんな頑なにテマリ以下って事にしたいんだろ

テマリは対シカマル戦と多由也にトドメの一撃喰らわした以外は背景じゃん

67二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:02:46

>>64

これなのにそれすら許せない奴の声がデカい

なんでドラゴンボールと同じだねで納得できないのか

68二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:02:47

>>65

NARUTOカテでやるとスレ画好きな人がメインってほど出番ないよとか言われると発狂するからできないんじゃない？

69二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:03:16

作者自らヒロインの座をぶん取ったとか書くからややこしくなってるところもある

70二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:03:31

ヒナタがヒロイン(恋愛的に)ムーブしてるのはその通りだがわざわざナルトのこと好きじゃないサクラを引き出しにするのはちょっと…

71二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:04:08

ラブコメ漫画でさえ主人公の嫁＝メインヒロインの定説は崩れてるのに、恋愛漫画でさえないアクションものでなんで主人公の嫁になったらメインヒロインになると思うのか

72二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:05:15

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:05:54

どちらかというとヒロインの定義論争で荒れがちだな
サブヒロインのが人気！と言ってるわりにメインヒロインの座は欲しそうなのがまた不思議

>>81

74二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:07:02

サブヒロインって別に主人公の恋愛対象に限らないよね
NARUTOで人気の高さで言ったら地味に多由也あたりがアンチいないって意味で一番では
サクラもヒナタもアンチやばいし

>>75 >>79

75二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:07:41

>>74

あとテンテン辺り

76二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:07:56

ここでさえ嫁だからってメインヒロインじゃないよって言われて暴れてるから
NARUTOカテだと即座に通報されてスレ消しされそう

77二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:08:07

サブヒロインはメインヒロインより不憫に見えるから応援したくなるってよく言われる
不憫なシーンがちゃんと描かれていたら優遇されてると思うんだけどね

>>80

78二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:08:11

>>15

スレ画

79二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:08:22

>>74

あと忘れちゃいけない綱手アンコ

>>82

80二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:09:04

>>77

メタ視点ではそう

81二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:09:33

>>73

どこにいる？

>>86

82二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:09:39

>>79

綱手は割と本筋に関わりやすい分所々の描写で賛否があった感はある

>>84

83二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:10:06

コナンは灰原人気すごくて正ヒロインにしろと意見もあるけど新蘭の第一人者が原作者で人気ヒロインと公式カプのバランス取れてるのかな

>>87 >>88 >>89

84二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:10:34

>>82

マジ？なんか賛否分かれるところあったっけ

85二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:11:09

出番が少なくなるから無駄な描写も減るだけだよね

>>95

86二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:11:52

>>81

スレ画はそれこそアニスタじゃない？

すごい医療忍術の使い手とかいじめられっ子とかだんだんサクラに被った描写が増えてきてる

87二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:11:54

>>83

ていっても蘭は普通に人気あるし

キャラ単体人気はともかくカップリング人気はシンランが一番だよ

>>91 >>92

88二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:12:21

>>83

コナンも空手絡みや角絡みで蘭ねーちゃんのキャラ濃いっちゃ濃いけど性格や境遇は安定してるから色々ドラマチックな灰原に人気が出るの分かる気はする

89二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:12:31

>>83

なんなら灰原ファンでも片想いだからこそ輝くキャラだって声もあるしなあっちは

90二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:12:40

>>22

こないだやってた世界人気投票だとサクラがベスト5入りしててヒナタはそれよりかなり下じゃなかったか？

>>96

91二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:13:02

>>87

最近のpixivではコ哀のが若干上回ったんじゃなかったか

>>101

92二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:13:43

>>87

カプ人気自体は大差ない

93二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:13:43

日本人の判官贔屓がでかそう

94二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:14:18

さじ加減の失敗が原因、順当にメインヒロインばっか持ち上げても展開に波乱がなくて面白くない
だから話を作るためにサブヒロインを魅力的書いて話を二転三転させようとするけど
魅力的に描いたサブヒロインを超えさせることをメインヒロインにさせられず失敗する

95二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:14:19

>>85

両面あるな

出番が少ないからネガティブな要素が描かれないとも取れるし

少ない出番で読者のハートを掴む強さがあるとも取れる

どう取るかだ

96二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:15:32

>>90

サクラ全世界3位(地域別でも大体ベスト5にはいる)でヒナタは16位だね

>>109

97二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:15:58

ベイビーステップはどのサブヒロインも可愛かったな
けど作中の評価でも読者の評価でもメインヒロインが強すぎた

98二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:16:22

なんとなくだけど負けヒロインも同じく負けヒーローも人気出やすい気がする

>>100

99二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:16:38

なんだったか忘れたけど出番数話しかない上にそれで退場になったけどそのほんの数話が強烈で連載終了するまで人気保ち続けた超サブ女キャラいなかったっけNARUTOじゃなく

100二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:17:47

>>98

最近だと水星のグエルとかかね

101二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:17:54

>>91

件数で人気測るならNARUTOのBL人気はカカイルになるぞ

>>105

102二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:18:34

このスレ>>7以外特にヒナタをメインヒロインって言ってるやついないのに途中からメインヒロインの座を奪おうとするヒナタ厨と戦ってるように見えるんだけどなんで？

人気の話だよね？

>>106

103二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:18:35

ナルトの負けヒロインっつったら主人公なんだよなあ…

>>107 >>121 >>122 >>126 >>142

104二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:18:54

ヒロインって別に男主人公と恋愛・結婚でくっつくかじゃなくてクレジット一番上の女キャラのことじゃないの

>>108 >>112

105二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:19:46

>>101

一番わかりやすい数値だからなぁ

106二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:19:51

>>102

しかも内容的に7って別にヒナタ厨じゃなくね

107二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:19:52

ここのナルト切なくて好き

108二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:20:13

>>104

自分もこれだと思ってた

特にNARUTOみたいな最後までどっちとくっつくか分からなかったりサクラが物語の中心キャラだったりすると基準が分からなくなるね

109二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:20:50

>>96

ヒナタの16位は日本オンリーの順位で全世界では10位とかじゃなかったっけ？

>>116

110二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:21:47

実際読んだことないけど年齢層広めのあにまんだとGS女神のルシオラとかいうサブヒロインの名前よく上がる

>>114

111二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:22:03

あの投票そこまで絶対的なものじゃなくてあくまで参考程度にしかならんし

112二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:22:07

>>104

そうなんだけど主人公の嫁をヒロイン扱いする作品が多すぎた

やめて欲しい

>>113

113二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:22:51

>>112

上にも出てるように主人公のヒロインなのは間違いないだろ

114二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:23:02

>>110

ルシオラこそ声がデカいタイプで実際の人気はよくわからんのよ

115二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:24:01

作品のメインヒロインは一人だけど
作品内のヒロインなら複数いてもおかしくないよね
現にここのスレタイもサブ「ヒロイン」だし

116二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:24:33

>>109

確認したらそうだったわすまん

117二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:24:35

最近だとアオノハコなんかは勝ちヒロインが人気投票で1位だったけどこれは勝ちヒロインの有能描写（？）多くてあんまりうだうだしてるところないのが大きいだろうしずっと勝ちヒロインに良い描写与えてるとやっぱ順当に人気になるのかな？

>>119

118二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:26:29

別にヒナタがヒロインと言ってる人も本気で超重要キャラと言いたいわけでもないと思うけどね
どうせ片思いのサブキャラで終わると思われてたのが最終回で逆転ホームランかました意外性込みでしょ

119二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:26:55

>>117

というかラブコメで今後ひっくり返りそうにないくらい絶対的なメインヒロインがいて更に描写も多いとなるとそのヒロイン好きな読者以外は離脱するから結果的に圧倒的人気になるんじゃないかな

>>124 >>125

120二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:27:19

メインは追いかけなきゃいけない女でサブは追いかけてくれる女だから…？
メインが主人公のこと好き好き大好き！ってキャラだとサブに負ける率は下がることない？

>>123

121二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:28:15

可哀想すぎる

122二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:29:06

金髪ツインテ負けヒロイン…

123二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:29:15

>>120

あーこれもあるかも

主人公に感情移入するタイプの人だと好き好き言ってくれる方が好印象だよな

124二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:29:55

>>119

それなら哀ちゃんは戦う前から負けてね？と思ったけど作品自体がラブコメではないからまた話が違ってくるのかな

>>148

125二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:30:20

>>119

そんなだと思う

どうせダメだろうからせめて自分は応援してやろう→マジかよまさか意中の男射止めるとはおめでとう祭りだ！

みたいなもんじゃね

人気投票で連載中順位上がったならそれは応援勢の熱意だろうし

今やって下がったなら無事目標達成して満足して昇天したんだと思う

126二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:31:10

この後に自分も失恋してるのに気を使ってサクラ茶化したりして頑張ってたのにサスケはりんごバーン！ってするからひどい

ここの流れ当時ナルトキレすぎじゃない…？って思ったけど改めて見返すとそりゃ…ってなる

>>131

127二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:31:57

今はサクラの方が人気だけど、途中ヒナタの方が人気出たのは漫画だけ見てた自分でも納得できる。サクラ含めて周りからの扱いが軽い主人公に一途に慕ってくるヒロインなんてそりゃあ人気出るわ

128二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:32:04

最近だとグエルとかも作中で2回振られてもまだカップリングとしても人気みたいだし振られたら終わりの恋愛作品じゃなかったら別に作中で失恋しようが関係ないのかな？

129二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:32:13

今更だけど1は「メインと比較して」とは言ってないのか
それならそのサブヒロインが魅力的なキャラだったからとしか言えねえ

130二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:32:27

ジャンプでやった全6回の人気投票総計 6位サクラ 11位ヒナタ
全世界人気投票　3位サクラ　10位ヒナタ
↑の日本限定　3位サクラ　16位ヒナタ

なんで未だにサクラ不人気って言われてるんだ

>>132 >>133 >>134 >>137

131二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:33:06

>>126

あそこナルトはサスケとようやく対等に戦えるって下腹キュンしながら盛り上がってただけでサクラはあんま気にしてなかったと思うよ

なんでも恋愛目線で見る人とNARUTOは合わないと思う

>>145

132二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:34:16

他ならぬ作者がサクラ頑張って可愛く描いてるのに人気出ねえって度々嘆いてたせいじゃない？

今思うと岸影の理想が高すぎただけだと思うが

>>139 >>141

133二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:34:45

前者に関してはまだ死の森が終わるかどうかくらいの時期だった第一回によるアドバンテージが大きかったのもある

>>155

134二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:35:00

熱意スゲー130みたいなオタクも多い反面生理的に無理嫌いってアンチもかなり多いからだろ

>>140

135二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:35:03

サクラってうずまきナルトのヒロインとしてはそんなに好きじゃないけど、サクラとしては大好きなんだよな

136二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:35:26

キャラとしての人気ではなく負けヒロインとヒーローのカップリングが人気出るのはあんまり理解できないな
ヒロインレースものならともかく特にコナンみたいなそもそも正ヒロインと同じ土俵に上がることすら無理な作品だと妄想の余地すらないし…

137二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:35:35

サクラ叩きたい人が持ち出すのがジャンプでサクラがヒナタより下だった時の人気投票だけだから

知らんやつはそれみたらコイツ人気ないんだなってなる

138二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:36:01

作者の発言が悪いよ

139二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:36:22

>>132

少年漫画のヒロインにしては人気あるんだけど岸影的にはTOP3に入るくらい人気になると思ってたのかな

140二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:36:24

>>134

実態に則さないこと言いがちなのはアンチよりよく知らんだけの人な気もする

141二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:36:37

>>132

単純に作者の理想が高すぎたわ

サクラなんて最初の人気投票でも5位で女キャラとしてもヒロインとしても十分人気はある

3位以内常連のヒロインなんて中々少なくね？

>>149

142二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:36:50

サスケサクラはアニメ開始時にはくっつくって岸影様に言われてたから普通の少年漫画と違ってナルトが余り物になるんだよな

サスケが長期離脱するからサスケの存在感を無くさないために主人公だけじゃなくヒロインもサスケに対して重くなる必要があるって物語上の構造もありそう

143二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:37:12

まあ判官贔屓的なところはあるだろうな
メジャー作品よりマイナー作品の方を評価する人みたいな

>>144

144二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:37:49

>>143

判官贔屓＋オタクのひねくれみたいなのはありそうだな

145二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:38:28

>>131

だからってサクラのこと考えてないもうがった見方じゃない？

少なくともリンゴ叩き落としたサスケに対して本気で怒ってたでしょナルト

146二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:38:48

途中までのサクラが割とどうしようもないキャラだったんだから人気低めなのは普通に読んでた自分でも納得なんだけど
今90年代は暴力ヒロインがどうちゃらってよく言われてるけどサクラってそれを超えた暴言ヒロインだったし更に自己中隠さなかったし
精神的には作中で一番成長したキャラの一人だから最終的に今人気出るのも分かるよ

>>150

147二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:39:22

おっぱい大きいから

148二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:39:38

>>124

哀ちゃんに関してはコナンのヒロインとしての人気というより哀ちゃんそのものが人気だからな。その哀ちゃんがコナン好きだから結ばさせたい！という気持ちになるって感じで他とは順序逆

>>151 >>165

149二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:39:39

>>141

最初の人気投票まずキャラ数少なかったやん

>>155

150二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:40:03

>>146

あと読んでた人も成長して意見やものの見方も変わってくるしな

151二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:40:11

>>148

納得した

152二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:40:17

ヒナタはむしろナルトとくっついてから人気落ち着いた感あるから判官贔屓による人気もあったんだろうなと思う
くっつかなかったら多分今でも熱狂的なファンが大勢ついたままだったろうな

>>159

153二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:40:36

ナルトが成長して周りにちやほやされるようになったようで基本誰かに重ねられて見られてたり恋愛的な矢印は向けられない作品だから唯一恋愛的な矢印向けてるキャラだからなヒナタ
連載中のゴタゴタしてる時期だとネットでイタチとかと一緒にサクラやサスケの叩き棒にされてたイメージあるわ

154二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:41:19

岸影的にはサクラはルキアみたいな毎回3位以内に入るようなことを想定したのかな

>>167

155二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:41:48

>>133

>>149

キャラ数少ないから大したことない扱いなら最新の全世界投票結果を無視するなよ

156二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:42:23

どっちかというとサクラの不人気というよりヒナタが人気出たのを絶対認めない！みたいなのが目について不思議
ヒナタが人気出たのは作者も想定外って言ってたし実際人気出たのは間違いないだろ

理由も主人公に最初から好意的だったとかキャラデザがマニア受けのツボついてたとか普通に理解できるんだけど

>>158 >>161 >>162 >>164 >>169

157二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:42:30

かつてラブコメの基本テンプレとしては、主人公がいかにしてヒロインを振り向かせるか、振り向かせた瞬間を勝ちとしクライマックスに持ってくるという定番があった。

その為ヒロインは主人公の事を初期は快く思わず、好意が有るのか無いのか翻弄するキャラとしての個性が与えられてた。

対して賑やかしであり、主人公を揺れ動かせたりヒロインを発奮させる要員としてのサブヒロインは、とにかく主人公に大好きアピールをする、もしくはいじましいまでの好意を秘めたキャラとしての個性があった為、なかなか靡かないメインヒロインに比べて人気が出るという傾向が有ったのだと思う。

158二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:43:28

そんな意見ざっと見たかぎり見当たらんが…

159二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:43:38

>>152

サスケとサクラはくっついて落ち着いて人気上がったイメージ

サスケは連載中から人気キャラだったけどネットで好きって言うと馬鹿にされてたのが大手を振って好きって言えるようになった

>>171

160二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:44:07

というかカップリングとしての人気ってナルサクよりサスサクの方が強いと思ってたから未だにツイッターで論争起きてるの意外だな

161二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:44:27

何が見えてるの…？

162二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:44:27

そんなレスどこにあるんだよ

163二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:44:55

>>27

正直岸本先生の「ズラし」が良い方向に作用した結果だと思う

164二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:45:13

仮想敵と戦うのは脳内だけでしてもろて

165二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:45:15

>>148

あーそういう…

なんか余計に厄介な感じだね

166二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:45:41

サクラはサスケのヒロインとしても漫画ナルトのヒロインとしても相応しい魅力のある子だけど、ナルトのヒロインとしてはサクラの魅力が出るかって言ったら微妙というタイプだからな。サスケに恋してる時の方が可愛いし

167二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:45:51

>>154

まぁはっきりナルトサスケサクラ(カカシ)がメインキャラだしな

まさかイルカに負けるとはって感じじゃね

何より第二回でトップ10漏れしてるのがインパクト強かったんだと思うガマブン太やハヤトより下だし

因みにここでヒナタは6位だからヒナタ以外と人気出たって印象になってるのもこの影響な気する

>>186

168二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:46:11

サスケはくっついたからというより当時はフラフラしてるように見えたけど読み直したら環境がクソすぎてああなるのも当然だわって再評価路線

>>175

169二次元好きの匿名さん23/08/12(土) 12:46:14