悪なのってジオンというザビ家じゃない？

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 11:49:08]

特にスレ画

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 11:53:51]

うむ…うむ…
ジオン・ダイクンはともかくスレ画はどうしようもない

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 11:54:22]

そうだよ

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 11:54:46]

いやこんなものを指示した国民全ての責任だが？

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 11:55:17]

ジオンという“か”ザビ家じゃない？　って言いたかった？

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 11:56:14]

>>4

ジオンのモデルはドイツなんだなーというのを強く感じた場面

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 11:58:18]

参政権すら与えられてないからジオンの言い分も分からなくはない

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 12:02:56]

>>7

保護されてねぇと生存すら出来ない立場でアレくれコレ寄越せはムシが良過ぎるんよ

せめて自給自足が出来るレベルまで待てと

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 12:17:47]

>>4

娘と母親コロニー落としで遺体も残らず塵にされた人にとってはこういいたくなるわな

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 12:24:16]

>>4

サンボルに限らず原作でも共和国からネオ・ジオンに移るバカが居るからマジで国民性の問題なんだよな

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 12:27:19]

>>8

そもそも事の発端のラプラス事件とその後の棄民政策が反リカルド派の自演だから文句言う立場じゃないから余計ややこしいんだよ連邦体制

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 12:31:59]

なんだっけか、ジオン国民の両親が地球に旅行に行ったらキレた現地民に石ぶつけられた話して「昔の話をいつまで引き摺ってんだか」みたいなヒデー話してるやつあったな

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 12:38:38]

>>1

そうだ。ならばその悪を生んだ連邦は？

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 12:40:21]

>>13

被害者…ですね

マジで

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 12:48:05]

>>13

Q「なんでジオンは連邦の圧政とか言いながら他のサイドを余裕で制圧できるような軍備整えられたんですか？」

A「コロニー発展のモデルにするため連邦が厳格な介入しつつも多額の援助をしていたからです」（=援助モリモリでぬくぬくしてた奴らがスペースノイドを連邦から解放すると本当に苦しんでるサイドコロニーの民を虐殺してた）

みたいな話なかった？

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:12:32]

>>4

元々の元凶は宇宙に人々を無理矢理連れ出した上で重税と弾圧で縛り付けて参政権すら与えず地球に住んでいるだけでエリートと言われるだけの差を付けさせて宇宙移民の不満を溜め続けた地球連邦政府にあるんだよなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:13:50]

>>8

その生存できない場所に無理矢理連れて行ったのは地球連邦なんですがそれは

しかも結局お偉いさんも宇宙に上がるって言っていたのに結局上がらなかったからね

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:15:14]

そうだ
共和国はジオン残党とは無関係だ

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:17:47]

今思うとジオン関係は90年代頃に連邦の被害者！みたいなノリで公式もファンも色々やってたのバランス悪かったよな…

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:18:52]

>>16

あの…だからってコロニーに毒ガス撒くわ核兵器で焼き滅ぼすのは意味不明なんですよ

原因と結果の因果関係がおかし過ぎる

どこぞの廃コロニーやらでコロニー落としするならともかくね

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:19:36]

>>16

>>17

これをジオン星人は本気で信じ込んで何とも思ってない他のサイドの連中を虐殺して回ってんだからどの面下げて言ってんだとしか

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:20:58]

ジオン「畜生連邦め…地球から追い出しておいて格差作りやがって…」

僕「許せねぇよ」

ジオン星人「だから他のコロニー滅ぼしてコロニー落としして人類の半数を虐殺するわ」

僕「許せねぇよ」

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:21:51]

うおおおおおおおおおお！ネオデラーズフリート万歳！！共和国なんか知るか！！

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:23:11]

>>20

廃棄されたコロニーだってリサイクルすりゃ使えんだから捨てちゃ駄目なんだよ

ジオン星人が強奪して地球にポイした…？

あぁうん、お前らそういうつもりなら待遇の改善とか必要無いよな？

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:23:39]

>>23

角付きがそのムーヴすんのかい……

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:26:35]

腐り切った共和国め！！
気化爆弾を打ち込んでやる！！

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:28:00]

少なくともザクやら戦艦含め兵器いっぱい用意できるぐらいの資金はある定期

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:28:44]

悪だなんてとんでもない

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:29:15]

>>27

でもそんなコツコツやってても連邦に搾取されるから連邦倒して一発逆転狙った方が良くない？

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:30:09]

>>21

新規のコロニーをガンガン作っている途中で、完成していけばその地球のエリートらも宇宙に上がってくる予定だったとか聞いたことがあるけど、これは二次創作の設定だっけ？

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:30:55]

荒野の迅雷「ザビ家の独裁を許した時点でこの戦争は負けていた」

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:31:27]

>>29

資源衛星の２つや３つを要塞化出来るレベルの金と時間があるなら搾取もクソもねぇんだよ！

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:31:29]

コロニー落としとかよくあんなん考えつくよなぁ
スレ画っていうか富野が

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:31:58]

程度の差はあれど戦争なんかやってる奴らなんか碌でもないから両方カスってことでいいよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:32:01]

>>19

それさっぱりわかんねえんだけど

ジオンは被害者って描いた作品どれよ？

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:33:00]

>>32

金があったら搾取じゃないのか？

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:33:10]

>>30

普通ならその予定だった

ジオンとかテロリストが全部台無しにした

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:33:25]

イグルーあたりがほんまに露骨すぎてそれ以降はそんなにジオン贔屓は少なくなった気はする

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:34:14]

>>33

ラフスケッチとか見ると機体とかその時点で大体完成されてるんだよね

発想がすごい

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:34:20]

>>37

その設定のソースどこよ？

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:34:45]

>>30

初耳だわ

今は変わってるのかもしれないけど、増えすぎた地球人を宇宙に移民して環境とかを保全しましょう→取り敢えず想定の人数が宇宙に行ったから移民やめますねの流れのはず

そんでその移民がいわゆる貧民層とかが優先されたから「棄民政策」なんて揶揄されてる

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:35:45]

>>38

イグルーはクソなジオン上層部に振り回される可哀そうな前線部隊だっただろ

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:35:46]

>>36

危険犯して資源衛星を持ってきて何もしてない連邦に何割かよこせってされたらたまらんよな

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:35:58]

>>20

それに関してはギレンザビの個人の人間減らして〜って言う思想やんけ

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:36:51]

>>37

初めて聞く設定だな

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:37:35]

>>44

結局やったのはジオン公国で公国民なんですよ

その理屈が真っ直ぐ通るならなんのために戦後共和国に変えたのか

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:37:46]

>>42

オープン回線で喋る連邦兵

欠陥MS追いかけて爆散するジム

ヒャッハー世紀末連邦兵

ボールごと撃ち落としてどけどけ！ヒャッハーするサラミスの艦長

停戦命令を無視して哀れな学徒兵を襲う無法者連邦兵

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:38:06]

正直この辺の設定散らかり過ぎてるから纏めてほしいわ

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:38:42]

>>47

1stから変わらん地球連邦の基本設定じゃないか

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:38:59]

>>24

元々待遇の改善なんてしないじゃないですか

待遇が改善されてたらそもそもジオンなんて言う過激派は湧いてこなかったはずなのに

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:39:54]

>>49

古代のジオン至上主義者とは珍しいな

シャア専用板？だっけあそこにはまだ生息してるの？

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:40:15]

>>47

連邦の描写が悪いって話なら1st～Vまでずっと連邦兵はクソとしか描かれてないぞ

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:40:17]

>>46

軍隊が上からの命令を拒否できるとでも？責任がないとは言わんけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:42:43]

>>52

流石に誇張しすぎだろ

マチルダとかウッディーとかエゥーゴとかそもそも元連邦兵の集まりだしVではバグレ隊とかムバラクとかいただろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:43:33]

>>53

責任がないとは言えないっていってるじゃん

その責任が重いっつうの

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:44:05]

>>50

してないんじゃないよ。>>15にあるように最初から連邦の支援を正しく使ってれば何の問題にもならなかったんだ

選民思想を拗らせたザビ家がマイナー宗教を利用して軍国化に走って馬鹿な事にジャブジャブ金を使うからおかしな事になってんだ

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:44:52]

>>47

初代でもやたらソロモンの奥深くまで侵入したボールとかいたし練度の低い奴がいてもそこまで違和感ないわ

そもそもイグルーなら連邦にもヅダを新型モビルスーツと警戒して即断即決で撤退したオハイオ小隊やヒルドルブと渡り合った鹵獲ザク部隊もおるしジオンだけが上げられてたイメージがない

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:45:16]

>>54

ティターンズは連邦軍だし

サイド3売ったのも連邦だし

アクシズ売ったのも連邦だし

宇宙戦国時代作って動かないのも連邦だよ

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:46:23]

>>56

ところでその連邦の支援ってどこの設定？SSもどきな考察サイトのあれじゃないよね

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:46:41]

>>58

それ言うと大体ジオンのせいになるんですが…

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:47:19]

思ったけど連邦が腐ってるからってジオン軍が人外魔境の鬼畜揃いって事実は変わらなくね？
ザビ家が〜っていうけど残党も大概だし

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:47:37]

>>60

少なくとも富野作品内では両方カスでしょ

怠惰と過激という方向性の違いはあれど

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:47:42]

>>17

地球が限界だったから宇宙に上げなかったら殺すしかなかったぞ

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:48:41]

>>61

連邦の腐敗や失政を指摘してるだけでジオンの悪行否定してる奴いなくね？

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:48:43]

>>63

お偉いさんはどうして上がらないのです？

やっぱお偉いさん粛清するマフティーしか勝たんわ

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:49:25]

やはり…ティターンズが正義ということか！
許せねえぜ…ジオン星人とエゥーゴ…！

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:49:46]

>>65

暇なんだね

その人さ

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:49:47]

>>64

ジオンの悪行否定するスレで元凶は連邦の腐敗がって言ってるからだろ

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:50:39]

>>68

ジオンの悪行否定するスレだったのかここ…

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:51:39]

>>66「やはり…ティターンズが正義ということか！許せねえぜ…ジオン星人とエゥーゴ…！」

僕「やったれ！やったれ！」

ティターンズ「うおおお！スペースノイド弾圧！コロニー落とし！毒ガス！」

>>66＆僕「えぇ…」

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:51:51]

>>47

IGLOO最終話の停戦命令辺りはガチでオリヴァーの言いがかりだぞ

・ミノ粉撒いてるのに「ノーサイドってか！」って敵軍の通信が通じるわけがない

・ジオン側に下った命令を「停戦命令ではないか！」ってジオン側が憤っただけで連邦は関係ない

・武装してて主機停止もしてないMAに乗ってて投降する意思も見せてない

停戦命令が出てるとかいうならエンジン止めて投降しろ

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:52:06]

>>69

スレタイと>>1ぐらい読もうな

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:52:43]

政治的腐敗に対して虐殺やらぶっ飛んだことやってるからドン引きするんよ
バランス取るためにグローブ事件やら生えてきて困惑した

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:53:13]

>>65

一部は上がって特権階級になってたぞ

サイド7だって作ったばかりで一年戦争時はコロニーの数が足りてないよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:53:31]

たまにジオン絶対許さないマンが沸くからしゃーない

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:54:10]

>>71

巨大MAに乗りながらまだ連邦の現場に伝わってない停戦命令を口実に「やめてくれ！」は流石にね…

仮に通信通じてても「は？死.ねよ」としかならんよね

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:54:34]

アムロもカミーユもジュドーも連邦って組織は肯定的に見てないのになんでこう連邦が正しいんだって人が出てくるんだろ？

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:55:06]

>>77

連邦が正しい✕

ジオンがイカれてる○

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:55:27]

>>77

地元にコロニー落とされたんやろ

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:56:14]

>>73

なんのバランスだよアルミホイル足りねえのか

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:56:24]

>>78

連邦もジオンもどっちもクソでいいじゃん

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:57:01]

>>77

マンハントとか腐敗自体はしてるけど論外と比較できるものじゃねぇもの

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:57:14]

>>79

シドニー産まれか‥

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:57:41]

>>72

この文章の組み合わせでそう見えたのかあ

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:57:58]

>>80

可哀想な過去がなきゃジンネマンとかただのテロリストになるじゃん

ユニコーンはどっちもまぁクソにするためにそれぞれ悪行を出してるし

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:58:33]

>>85

それ作者に聞いたの？

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:58:59]

>>83

あぁ、シドニーは今すごく暑いからな

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:59:33]

>>77

現代社会で秩序を保つことの難しさやテロの凶悪さが認知されてきたからじゃない？

あとジオン贔屓の外伝作品の多さの反動もあると思う

こういう言い方はあれだけど反権力思想が強い作者が多いから権力側の連邦を無駄に悪く描きがち

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:00:26]

コロニーに対する圧政もオリジンとか抜かすと詳細出てないからな

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:00:39]

>>77

政治の正しさなんて相対的なものだしな

二者択一的な状況で一方が圧倒的に悪ければこうもなろう

あと連邦の悪行は地道に各部署が改善していくべき性質のものばかりなんで、

一発逆転の博打に大失敗して状況を大悪化させたジオンの所業とは比較になるべき対象じゃない

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:02:34]

(コロニー落としの被害はシドニーだけじゃないって言ったら野暮かな…)

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:02:40]

>>81

クソ度合いがレベチなんだよね

巨大組織の常として多少腐ってはいるけど基本なんとかやってたまともな連邦と

一握りのエリートがどうたら言って何十億というアースノイドと救うべき同胞たるスペースノイドを共に殺したジオンでは

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:03:23]

>>86

作中でジオンも連邦もどっちもどっちしてるからそう思っただけだよ

○○に聞いたの？って返した方って毎回思うけど自分の反論が特になく返すのに便利だなって

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:03:23]

>>89

マジかよ

ガンダム大辞典に記載されてるのに

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:04:31]

ガンダムで議論すると公式が出してる書籍でも食い違うから困る
そもそも富野が覚えているかどうかってのも多い気がする
一年戦争とか隙間埋めすぎてギチギチだし

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:04:41]

>>92

スペースノイドに関してはジオン的には反乱に乗らなかった時点で救うべき同胞じゃなくて倒すべき連邦国民だぞ

だからって虐殺して良いわけじゃないけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:04:48]

>>73

無敵の人の無差別テロにここまで彼を追い込む社会作った日本政府が悪いっていうもんなんだよな

連邦政府が腐っているのも事実だしスペースノイドの扱いのせいが遠因にあるのは確かだが、他サイドに毒ガス撒いて全滅させてコロニー地球に落として何十億人の民間人殺した時点でジオンは情状酌量の余地のない悪だよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:06:51]

ジオン残党を腐すのにジオン共和国を使うレス散見するけどザビ家をのさばらせておきながらのうのうと国体を護持してジオニックの身売りで懐も温まって戦勝国みたいな暮らししてる共和国も大概なドクズでは？

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:07:30]

>>93

毎回って言うほど言われるってことはね

お前さんの発言が思い込みと独りよがりなものだからだよ

「君の妄想と解釈を公式の事実であるかのように言うはやめなさい。バランス取りのためにグロープ事件を設定したって公式や作者からの発言があったのか？」って長々と書かないと分からないの？

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:08:15]

>>98

だから残党は共和国を売国奴とか罵るしテロの標的にする

ティターンズに兵力出せと言われたりしてるから使いっ走りさせれてるしそこまで裕福ではないと思う

モナハン・バハロは理解に苦しむけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:08:45]

>>98

クズだけどその金で連邦にコロニー落としとかせずに大人しくしてるだけまだマシ

なんか近年チラホラ怪しい設定が生えつつあるからどうなるか分からんけどね

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:09:14]

一年戦争でサイド6以外ほぼ壊滅してたのにグリプス戦役の頃にはかなり（問題もあるけど）戻してたこととか考えるとかなり頑張ってるぞ

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:09:53]

>>101

>大人しく

あの…不死鳥狩り…

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:10:11]

>>96

スペースノイドが優良種なんだろ？

ダイクン利用するならそこはせめてちゃんとしろよ

スペースノイドの市民皆殺しにしたジオンに大義なんてかけらも残って無いんだよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:11:14]

>>104

ジオニズム的には地球から一番離れてるサイド3人民が一番優良種だから

他は殺しても問題ないんよ

なお木星

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:11:22]

>>104

宇宙に含まれるのはサイド3以遠だけやし

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:11:35]

>>99

毎回=自分が言われてると解釈するの妄想力豊かで羨ましい

公式が言ってたら公式が言ってたって書くよ

というかここの意見含めてネットの書き込みは主観が大半なのにピンポイントに噛み付いてくるあたりどんだけ余裕がないのさ

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:11:47]

ジオニズムじゃねぇな
優性人類生存説だ

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:12:04]

>>104

ギレンの主張だとジオン国民が優良種なのであって

スペースノイド全員が優良種なわけではない

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:13:10]

>>105

>>109

マジでクソ過ぎて草も生えない

こんなんに父親の名前使われてるとそりゃキャスバル兄さんキレますわ

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:14:29]

>>103

歴史に埋もれるようなちゃっちぃ事件なんて大人しいにも程がある定期

毒ガス捲けとは言わないけど、悪辣さで名乗りを上げるなら無人機でコロニー住民虐殺ぐらいはしてないとね

今のところ宇宙世紀悪逆レースで共和国君の出る幕はないよ

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:15:29]

>>110

しかしそんなキャスバル兄さんも逆シャア時代にはアクシズ落としをするような頭ジオン星人になってるのが…

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:15:43]

>>111

？？？「撃っちゃうんだなあ、これが！」

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:15:58]

>>111

せめて共和国君はコロニーレーザーくらい撃たないとね

というかジオン、ティターンズ、アクシズ、ネオジオン、CV、ザンスカールとバリエーション豊富な悪行が狂ってる

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:17:22]

>>112

ま、まぁ、あれはアムロと決着つけたいための口実だし…良くねぇわ

自分が道化とわかりながら担がれて総帥やってたけどあれ内心、周りの奴らうぜぇなとか思ってそうだけど

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:17:55]

ティターンズも論外な組織というか論外になるべく作られた組織だからダメなんだけど
なんでティターンズを作れたかって遡っていくとコーウェンの特大のやらかしにたどり着くんだよね

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:18:11]

>>112

人類絶望おじさんが極論に走ったからね

そらアムロも「貴様ほどの男が！」っ言う

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:18:52]

アクシズ落としからの地球寒冷化で環境復元ってジオンというよりティターンズ寄りの発想な気がする

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:19:30]

>>116

核武装ガンダム開発おじさんvs我々はまだ負けてないから南極条約違反ハゲというクソみたいな争い

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:21:09]

>>118

どうにかして地球にいる人達を宇宙に上げたいマン(連邦の仕組みを破壊したいマン)になってたからね

破壊したあとどうしたかったのかはシャアとお禿にしか分からない

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:23:03]

見た目悪そうなおじさん(実際には悪い人)「地球環境改善のために人類を全て宇宙に上げるために戦争して、疲弊させてからやろう。なんか部下のゴーグルハゲが暴走してる…若い木星帰りを取り込もう」

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:23:56]

>>119

セキュリティなしで実弾装備の核搭載MS飾ってるバカのせいでワイアット大将死んだ影響がでかいでかい

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:25:43]

>>113

象徴的な出来事＆不祥事バレのシーンでもあるけどコロニー内で戦闘とかクワトロ大尉ですらやってるから

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:26:00]

>>122

ジオン人を大量に抱え込んだルナリアンに開発任せたのが悪いよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:27:30]

>>123

国際法無視だから結構な事件のはずなんだが？

逮捕されるんですが？

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:27:47]

>>8

とはいえ参政権無い状態だと「地球に予算回したいからもう支援やめるわ。あ、それに伴って増税ね」って理不尽なこと押し付けられるかもしれないから気持ち自体は分かるな

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:29:06]

>>126

実際はジオンが「独立します」って言ったら関税掛けられたわけだがな

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:29:40]

>>123

それも大概怒られた事例だろ！

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:31:33]

>>123

あの世界、陣営関係なくコロニー内での戦闘に躊躇いがなさすぎる

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:32:29]

>>87

おいシドニー生まれ！オーストラリアは今は冬だぞ

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:32:52]

>>119

戦後の軍縮とコロニー落とし阻止を両立させるとなると、ガンダムに核搭載するくらいしかなかったんだろうな

人口も税収も人的資源も減った上で戦後復興に予算取られるとなると戦争中の軍備の維持なんてできないし

ただ個人運用兵器にセキュリティガバガバのまま大量破壊兵器載せたのは試作機といえどもちょっと弁護できない

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:34:00]

>>123

クワトロ大尉は反省してたのでセーフ

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:34:46]

>>127

そりゃ独立するとなると輸出入に関税かかるのは当たり前じゃね？

現実世界であっても例えば沖縄が独立したのとなると貿易協定結ばない限りは一般国と同等の関税かけるのは普通でしょ

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:35:33]

>>132

あの…その後、とち狂ってアクシズ落とそうとしたんですが

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:37:27]

>>134

おいおい、それはクワトロ大尉じゃなくてシャア総帥(大佐)なんだが？

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:37:57]

>>112

ギレンもキャスバルも根底は「やっぱ人類ってクソだわ」って考えあるよね

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:38:54]

でもさーフィフス落下されたのにそれを流してアクシズ売る連邦もとち狂ってない？

>>134

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:42:19]

>>137

連邦高官「売った金で福祉とかに当たるから！契約したからはい終わり！停戦！やったー！」

うん、おかしいわ

そもそもの話、ジオンと交渉が通じないのはわかるだろと

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:43:01]

>>136

シャアは自分の理想は好きだがそれを実現するために必要な人間は嫌ってる矛盾野郎という意見を聞いて確かにと思った

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:46:21]

ジオンの反乱に他のコロニーが乗らない→他のコロニーは反乱するほど困ってないってなるから
連邦の圧力によるスペースノイドの困窮ってのは「みんなそこそこ困ってたが反乱するほどじゃない」「ジオンの脳内では弾圧があった」「ジオンだけ抑圧されてた」「連邦関係なくジオンは勝手に困ってた」のどれかにならざるを得ないと思うんだ

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:48:12]

>>140

そして戦争できるほどの戦力を作れた資金はどこから問題

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:49:19]

>>140

ギレン見てると「別に困ってないけど思想拗らせた」が正解な気がするけどね

ドナヒュー中尉の言ってることそのまま

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:06:11]

>>16

メラニー「スペースノイドは偏見で物を語るからいけない」

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:08:24]

>>23

何となく周囲のザクは一年戦争未経験世代でドムパイロットは一年戦争帰りのイメージ

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:09:29]

不満のはけ口を用意したらそこにぶつけるぐらいには不満貯めてたってだけ

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:13:13]

>>65

怒らないでくださいね、マフ活してる時代ですら連邦高官の三割は宇宙住みなんですよ、連邦首都が地球にある以上地球に住むのは当然なんですよ

(日本の議員や官僚が東京住むのと同じ)

ハウンゼン組なんて地球降りたくなかったなんて言うくらい

しかも将来的には連邦首都は宇宙引っ越すんですよ

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:15:59]

>>59

多分漫画ギレン暗殺計画

設定に連邦高官の多くがジオンの工業化の便宜を図っていたこと、ジオン上層部と繋がっていたこと、将来的な連邦とコロニー間の関係として独立国家というモデルの実験であったと語られている

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:32:16]

宇宙世紀の歴史なんて後付の嵐な上に作りての主観入りまくった局地的な話しか無いから信用なんてかけらも出来ないわけなんだがね
どれもこれもプロパガンダ位の認識で見て、真面目に考えないほうがいい
それはそれとしてのギレンという個人はクソ野郎だと思うが

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:59:03]

根幹である1st自体がその辺りちゃんと練ってる部分と別のそうでもない部分があるから抑圧されてるスペースノイドとモビルスーツっていう新兵器アドバンテージがあったとはいえ連邦を一時圧倒したジオンって設定がどうしてもコンフリクト起こすのがね…

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:02:42]

スペースノイドに対する圧政はな
空気や水に対する税金は払って当たり前だし、参政権の凍結はコロニー建造費の返済終わるまでは判る話だし
どこら辺のことなのかよく判らん

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:10:01]

悪の帝国ジオン→ザビ家が悪い→キシリアが全部悪いときて
近年だとサイド3国民がクソだったにシフトしつつあるよな

連邦とどっちもどっち論に持っていこうにも
初手のヨソコロニー大虐殺が全く擁護できねえ
ここでキルスコア稼ぎまくったせいでジオンが殺したのって
アースノイドよりスペースノイドの方がよっぽど多かったはず

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:10:03]

>>150

安全な水空気は今現代ですら日本以外では当然ではないしなぁ

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:50:25]

0083で連邦が再建してたコロニー使ってコロニー落とししたけど
あのコロニーがあればスウィートウォーターの問題も解決したんじゃって思うと
余計なことしやがってあのハゲ！

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:57:14]

マジで0083のハゲは後の歴史に与えてる悪影響がデカすぎる

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 21:00:51]

たぶんクンタラの元凶だしなあ

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 21:06:19]

色々設定の変遷はあるが
「ギレンは大悪人」という筋だけは一貫してると思う
そしてギレン抜きのジオン公国とかジオニズムとかは殆ど幻なので……

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 21:39:12]

サイト3は月がすぐそばにあるし資源はそこから取り放題なイメージだったわ
詳しくはしらんが

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:48:29]

>>140

シンプルに国力差があり過ぎるんで「普通に負けそうだから乗らない」も全然大丈夫あり得ると思うぞ

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:01:07]

その辺のことを言い出すと「では実際に殺した人数については諸説あるとはいえ、虐殺等を引き起こした戦争を起こした政府を支持した日本人たちもクソカスしかいないんですよね？」とか言われると特に何も言い返せなくなるからなぁ…
世の中や政治なんてそんなもんなんじゃねーかな

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:40:26]

日本がアメリカ開戦直後に
アジア方面に核兵器や毒ガス乱射してからどうぞ

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 00:07:30]

>>23

一年戦争後のジオン共和国が独自の軍持って主権持てるのに

わざわざ冷や飯喰らいのデラーズ・フリートに参戦しようとするのよくわからん

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 00:28:46]

>>161

なんか雰囲気格好いいから…