久保帯人先生の格言を振り返る

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:26:14]

金言だよな

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:26:29]

ご尊顔

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:28:09]

久保帯人先生ともなるとお気持ちにもセンスがある
あにまん民も見習いたいものだ

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:29:17]

法律もウェッブルールも糞くらえだ

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:29:58]

いつ見てもキレがある

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:30:27]

辛うじて生きてろすき

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:32:33]

読むのをやめて金帰ってくるならまあその通りではあると思う

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:32:47]

自分好みの味じゃないってキレられてる感じじゃない？
だから、じゃあわざわざ好みじゃないうちで食べなくても良いじゃん？っていってんじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:33:26]

自分は平気で他漫画家の誹謗中傷するくせに他人に言われるのは嫌なんだ

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:34:31]

>>10

詳細よろ

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:36:24]

>>9

この料理に甘さ加えろとか次作る料理にパクチー入れないでくださいねとか

店に来ていうくらいなら店変えるか作れる才能があるなら自分で作ると良いよみたいな感じかね

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:37:32]

>>11

テニプリに嫉妬してこんな絵左手で描けるわみたいにたしけをdisりまくってた黒歴史がある

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:38:03]

>>7

不味いというのはただの感想だからいいんだ

自分好みの味じゃないこういう味にしろってクレーム入れるレベルの事じゃねーかな

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:38:26]

出て行かれた結果巻末に置かれて単行本の売上も半分居かになった人が言うと説得力が違う

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:39:16]

>>14

織姫についてとかそういうの当時クッソ多かったんだろうな

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:40:50]

>>13

すまん　調べても出てこなかったわ

twitterかインタビュー？

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:43:07]

>>7

「不味い！こんな店二度とくるか！」はセーフだけど「今後はイタリア料理はやめて中華料理だけ出すべきだ！中華料理のほうが美味いからな！」は、だったら自分で中華料理屋オープンしてせいぜい繁盛してくださいよって話では

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:43:43]

まあ漫画家本人でも担当編集でもない奴に口出す資格はないわな

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:45:12]

まぁ師匠の言うことももっともなんだけど設定を余りにも出さないでファンブックや単行本以外で後々金出したファンにしか明かさない、他に言うのも禁止って言うのは正直どうかと思うんだよね
作品云々言うより当時読んでた読者に誠実じゃないじゃないかって言われてもしょうがないとは個人的は思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:45:44]

>>18

例えが分かりづらくなってる

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:45:57]

例えばこう描きたいと漫画家の自由に描いてる所をこのヒロインとくっつけるなら軽蔑しますとか
〇〇と結婚なんて有り得ないですよね？みたいな読者がいたとしたら作者の自由だし
そんなにこの漫画を読むのが苦痛なら読むのを強要はしてないよ読むのをやめなってなる

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:46:33]

>>18

どうして自分を賢いと思ってる馬鹿ほど食べ物で例えたがるんだろう

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:46:41]

>>1

これ何に怒ってるかと言うと展開変えろって意見に怒ってる訳だしな

つまらないとかなら個人的な感想だけど気に食わないから変えろって言われたら言いたくもなるわな

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:48:26]

>>23

そんな理屈見たことも聞いたこともないんだけど？

自分の狭い常識が世間の総意と勘違いしてる？

煽り目的でレスしてる時点で相当性格悪いって自覚ないの？俺と同レベルだぞ？

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:49:11]

>>23

もしかして>>7に言ってる？

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:49:34]

対立煽りも雑になってきたからもう終わりかな
スレ主もそれ目的だろうし

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:50:04]

>>23

お前みたいに自分が頭良いと勘違いしてる奴ってマウント取る為に気持ち悪いレスしてる自覚ないんだな

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:52:01]

はいはい

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 15:58:15]

SNS向いてない作者は結構いるけど師匠もそのタイプなんだよね
もうやる気なさそうで良かった

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:04:16]

正直そこまで格言でもないと思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:04:44]

あにまん民のようなたくさんのコンテンツの消費者こそ、久保帯人先生のこの金言をよく心のうちに留めてコンテンツを楽しむべき

買った単行本は返品できないが、次の巻を買わない自由はいつでもある

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:06:52]

ここも特定のキャラとか叩いて良い認定食らった作品とかしょっちゅう叩いてるからな
叩いてはスレ爆破の繰り返し

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:07:10]

対立煽りがスレ主の目的おじさん「対立煽りがスレ主の目的」

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:07:15]

言うたらまあほならね理論だから…

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:08:34]

>>35

そもそも「ほならね理論＝ダメ」みたいな理論が謎だからなあ

ほならね理論って別に妥当じゃね？

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:09:50]

これに関しちゃ頭おかしい織姫アンチの女に粘着されてた結果じゃなかったっけ？
そら消えろとも言いたくなる

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:12:34]

>>36

いや別に…

言ったら文句あるならお前が作れやっていうメチャクチャな理論ですらない訳だし

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:12:55]

>>37

うーむ、なら仕方がないかな…

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:18:06]

>>38

代替案が無いのに批判だけする奴が役立たずでブーイングくらうのは古今東西共通じゃね？

文化祭でクラスの出し物決めるときに、

人のアイディアのダメ出しだけして、

本人は何も代替案は出さないで皆から迷惑がられる奴いるじゃん？

ほならね理論ってそういう奴へのインスタントな抑止力のためにあるわけだから、

妥当だと思うけど？

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:18:45]

>>37

今も見るが織姫嫌う人はいるからな

くっついて欲しくないほど嫌いなヒロインがでてるなら合わない作品だと思えば良いものなのに

主人公かヒロインが無理ならその時点で読んでいくのにも拷問か何かにしかならんし

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:21:51]

嫌いなのはいいけど本筋を変えろとまで言われたらそりゃ怒りますって…

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:22:55]

>>40

そういうやつって、個々の出し物案のちょっとしたデメリットよりも

クラスの出し物がいつまでも決まらないままである状況の方が

ずっとデメリット大きいってことに気づいてないんだよな

仕事でも「議論の着地点を考えて話せ」とかよくいうけど

そういうやつは社会人になってからも周りに迷惑かける

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:33:03]

おれもほならね理論は別におかしくはないと思うわ
結局粗探して文句言うだけなら小学生でもできるし、どんなに名作や傑作でも粗探してやろうと思ったらいくらでも捻り出せちゃうからな
0から1を生み出せる人間に勝るものはなにもないし、そこ体験したことない人間の言葉は無価値とまでは言わんが当人が気に入らなければ掃き捨てて良いものだと思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:34:04]

師匠の作家としてプライド強い感じは好きよ

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:37:44]

>>15

居かって何語?

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:39:55]

俺の方がもっといい話書けるぜとかこういう展開にしろよみたいな勘違いへの対応だろ別にそこまでおかしかないわな
いつの世もそういう創作と自分を同列視できるやつはいるもんだ

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:40:09]

>>17

>>13の嘘ってこと?

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:40:28]

>>44

まさに「目を瞑ってどっか隅っこに挟まって口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きろ」が妥当な待遇だよな

そんな言葉選びも含めて師匠好き

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:48:18]

BLEACHカテでよかったんじゃね？

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:53:25]

言いたいことは分かるが言い方は大切だなとわかる格言
言い方が師匠風味なせいで「キいてるwww」「怒ってもオサレwww」とか草生やされまくってたし

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 16:58:13]

>>40

じゃあなんすか

シャムさんは正しかったとでも言いたいんですか

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:05:31]

そんなだから単行本が燃やされたんじゃない

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:08:18]

オサレすぎて最初に笑っちゃう

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:08:49]

単行本燃やすような頭おかしいのそれこそ願い下げだろ
どんなにクソだと思う作品掴まされても普通の人間はそんなことしねーよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:09:26]

懐かしいな
この発言は有名だけどこの発言が出た経緯はあんま知られてないよな
頭のおかしい織姫アンチに絡まれた時に出たんよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:09:27]

ぶっちゃけ言う程オサレでもない

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:09:39]

>>53

実は燃やした本人だったりして

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:11:11]

>>56

作者本人にこのリプできるのすげーよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:11:23]

>>58

ハハハ…そんなまさか…（）

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:11:46]

>>56

悪意ないって言ってるけど悪意しか感じない

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:13:14]

>>61

悪意無くてこれが出てくる方がよほどやばいよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:14:01]

>>56

こういう作中ヒロインへの殺意向けられるの

怖っそんなら漫画読むなしかいえねぇ

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:14:35]

>>62

まさにこれ

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:15:17]

織姫の事を嫌いすぎるかルキアが好きすぎたかで「私の思い通りにしてよ！」って頭のおかしいファンに凸られたから勘違いすんなよ？って話でしょ
何も間違ってないわ

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:15:48]

これ水星のミオリネとかでも感じたわ
昔から変わらんなぁこの界隈と思った

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:17:03]

>>56

キャラ作り出した本人にこれ言えるのは確かに何様だよって話だよなぁ

まあネットの歴史に残って良かったね

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:20:16]

>>56

最初の奴も陰湿な勘違いオタクって感じでヤバいが2つ目の気持ち悪さ凄いな

作者から何か言われてこれ返せるのは頭のネジが取れてるわ

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:20:48]

ヒロインアンチって腐女子よりも対抗ヒロイン儲の方が過激化しがちなイメージあるんだが
この頃も割とそうだったんだよな

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:23:05]

正確には別カプ推しのカプ厨かな？
推しの子のカプ論争とかもこの類だけど
一ルキが人気あったこと自体はまぁ分かるけども
それでも本編でのまともな絡みって実は尸魂界編入る前が大半なんだよな実は

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:24:16]

>>69

腐女子と対抗ヒロイン儲と夢女子の合わせ技だぞ

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:24:48]

>>56

死、ねの一言で切り捨てたいくらいだろうに言葉を尽くしたのは泣けるよ師匠

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:25:16]

>>71

別作品だけどサクラとか蘭とかのアンチは男もいそうやな

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:25:56]

腐女子だろうがNL好きだろうが

相手の女が気に食わなきゃやる事はいっしょよ

>>69

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:27:10]

呪術のメイン級の恋愛描写が皆無な理由ってナルト鰤のヒロイン論争のせいだろうなあと思ってる
芥見は好きな作品がカプ論争で荒れまくってる所見ながら青春を過ごしたんだろうなって

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:27:13]

最終的に燃やした単行本の煙と灰を吸うことになっただろうから間違ってはいないな

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:29:21]

口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ←この言い回しBLEACHに出てきそうで好き

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:29:44]

BLEACHカテでガチっぽい織姫アンチに遭遇したことあるわ
未だにいるんだ…って呆れた

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:30:40]

>>74

そうかもしれないけどさ…え、こういうのって普通におるの？

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:31:07]

>>75

鰤はともかくナルトは恋愛描写あんまりなかったんだけどなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:31:16]

にじファン末期の地獄絵図を思い出す顛末だな…あれも原作者に俺の設定を使えとクソ凸するあたおか案件が生え散らかしてたそうだが

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:31:32]

>>75

ナルトは対抗というよりどっちかというと腐…

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:32:27]

>>78

「大して悲惨でも無いのに不幸自慢してる！」ってレスが大量に突っ込まれてて笑った記憶

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:32:48]

>>82

いやナルトこそゴリゴリのヒロイン対抗論争やぞ

ヒナタとサクラのアンチ同士でずっとやり合ってる

NARUTOカテもいまだにアンチが粘着してるからな

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:33:27]

>>78

はやく結婚しなよおばさん…ってなるよな

何時の作品だと思っとんねん

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:34:02]

>>83

ワンチャン織姫より不幸な人生を送ってこられた方なのかもしれない

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:34:45]

ゼブラックでナルト読んでたらコメント欄でヒロイン論争やってて吹いたわ
完結から何年経ってると

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:34:58]

NARUTOの場合はアニメがね…
最終話は原作のナルトが火影になる話じゃなくてヒナタがナルトと結婚して幸せになる話にしましょう！とかしちゃったレベルだったから…

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:34:59]

>>52

そもそも文化祭に参加できるか怪しい人はちょっと…

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:36:08]

ナルトでヒロイン論争ってどうなってんだ…？
それぞれ片思いの相手とくっついたし、ナルトと結婚したらヒナタが作品のヒロインになるわけでもないだろうし…

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:36:47]

>>79

いるぞなんなら上の画像みたいに直接凸するヤバいのもいるしな

創作の中でヒロインぶち殺すタイプがまだ可愛く思える時もあるくらいだ

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:36:55]

>>88

原作最終話がアニメ化していないとかいう異常事態

BLEACHは令和に原作者監修アニメ化して正解だったんだろうな

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:39:04]

昔のジャンプアニメってクオリティ以前にアニメスタッフがだいぶ好きにやってたよね
最近は原作に忠実にやらないとそれだけでめっちゃ荒れるから…

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:41:39]

>>79

気にくわないなら自分の娘すら漫画の中で色々するのがそういう人種だ

常識では測れないと思え

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:41:42]

>>93

内容自体は忠実にやってたのに雰囲気やノリを再現していないという理由で炎上してファンにそっぽ向かれたチェンソーマン…

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:43:24]

>>95

あれは監督のインタビューがいちいち面白すぎたのが悪い

インタビュー受けてなかったら多分あそこまで炎上してなかった

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:46:48]

>>95

あれはアニメそのものはどうでも、監督が色々喋りすぎたのが悪かった

監督の指示であろう場所が視聴者の不満点と一致しちゃったからな

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:47:51]

皮肉り方がキレキレすぎてアレなだけで「つまんねーって言うのは勝手だが指図してくんのはやめろ」って真っ当じゃん
作者への嫌がらせ行為が正当化される理屈なんて存在しないしな

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:47:55]

>>96

まぁ分かる

あそこまで言われるほど悪いもんじゃないしなぁ

というか、むしろビューティフル・ドリーマーとかカリオストロの城くらい原作改変してなおかつ良い作品ならかえって良かった物言いなんだろうけどな

言うても原作には忠実で味付けの範疇だから何言ってんだ？って受け取られたのかなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:49:57]

どんだけ売れても原作者・監督共にダンマリ決め込んだ挙げ句に片方は半ば消息不明とかいう鬼滅って特異点だったんやな

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 17:55:43]

鬼滅の監督は大炎上したゲームのアニメ化を高い評価の作品に仕上げた人だし
結構実力ある人だったんだと思う

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:33:30]

チェンソーマンは監督がピンク髪のキャラが云々言ってたらまさにピンク髪が主人公のぼざろに覇権取られたのが芸術点高い

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:41:12]

>>100

あれだけのヒット作で特にやらかしなかった鬼滅の作者はすごいと思うと同時に

基本作者はあんまり表に出てこないほうがいいなってなったわ

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:44:19]

呪術はうずまきの件なければあんまり言われなかったんじゃないかなと思ってしまう

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:44:50]

そりゃ師匠からしたらじゃあお前書けよってなるわな
して反応したら効いてるやらなんやらとさらに煽られる悪循環
じゃあ作者から取り上げろと言いたいが最早そこまでいくと人道的やら倫理観とか無視しているから別の問題にレッツゴーするのがなぁ

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:47:40]

>>8

これ言われた奴はまともな読者じゃなくてただの偏執的なカプ厨だろ

金返ってくるとか知ったこっちゃないわ

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:47:54]

最近のワンピの愚痴垢の大量発生してるの見ると尾田センはツイッターしてなくてよかったなと思う
本人が気にするかどうかとかではなくあの手の連中って公式凸普通にするし

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 18:56:28]

>>95

1話のセリフである「俺たちの」を省いたり、イケイケな未来の悪魔のテンションが低かったりと決める場面で外すのがもったいなかった

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:09:58]

師匠が言ってるのって嫌なら見るなであってほならね論じゃなくね？

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:21:09]

>>110

気に食わないなら君がBLEACHを超える作品を作れ！出来ねぇんなら周りに迷惑かけず一人でやってろ！はほならねとは違うよな

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:26:40]

批判されて足引っ張るな！！は連載誌に載せてる漫画家のしていいメンタルじゃねぇ

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:29:32]

アニメで打ち合わせも特になくヒロインと主人公の絡みシーン改変され副主人公ポジの女キャラがやたら盛られまくってるのを見て「こんなに変えたら話繋がらなくなるぞ…」と思ってたところに
「今のヒロインと主人公が結ばれるの嫌だから殺して副主人公と主人公が結ばれる展開にして！　でなきゃこの漫画に価値はない！　アニメが視聴率激減してるのはヒロインがゴミだから！」
的なのがたくさん凸してきたらそらキレる

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:34:05]

>>112

これ批判じゃなくてただの頭おかしい人の難癖なんですよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:34:27]

雨と埃だけ〜のくだりこの人の発言だったの！？
勝手に冨樫作品のキャラ発かと思ってた

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:35:38]

>>110

お前が書けよじゃなくて嫌なら見なくていいよって言ってるだけだからな

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:38:45]

ほならね理論って責任逸らしの詭弁でしかないと思うけど…
これ言ったのが久保帯人じゃなかったらここまで擁護されなさそう

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:40:22]

なんもかんもカプ厨が暴れ散らかしたのが悪い

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:42:20]

これ言われた側が今でもヒロインが無惨に死んでる横で推しカプ大勝利してる二次創作描いたり「今度のアニメ化では原作の間違った展開ではなく自分たち好みの展開になって欲しい」とか言ってるから作者正しかったな…って

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:42:47]

変なカプ厨はどこにでもいるから
絡まれた漫画家は不憫としか言えない

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:43:37]

>>106

じゃあ金言として紹介するときにそれも言えよ

状況で変わらないからこそ金言であって追加情報がいるなら金言じゃなくただの変更報道じゃねえか

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:43:42]

これ言ってた人ってアニメで原作最終話がアニメ化されたらテレビとスマホ割るのかな…

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:43:55]

これ経緯知らないで師匠批判してる人多いよね
あんな絡まれ方したらこうも言いたくなるでしょって感じなのに

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:44:23]

アニメ最終回いつになるかわからないけどまた発狂しそう

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:47:02]

実際自分の推しカプがくっつかないとキレますよ？なんて宣言してくる奴は客層から外れてるからな

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:47:25]

>>123

まあネットなんてどこも切り抜きだけ見てテキトーに批判するやつ多いからなぁ

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:48:17]

>>121

経緯知らずに適当に批判してる人にキレられましても…

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:49:03]

>>125

これは推しカプくっつけるために邪魔なヒロイン殺せって言ったりあなたのために言っているんですよ？って謎の上から目線で物言ってるから更に悪質だぞ

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:49:35]

>>119

その結果がドベに送られて単行本売上半減だから…

まぁ正しくはないかな

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:49:59]

>>117

他人の作品に対して「自分の望み通りに変えて！」って凸る奴なんて相手が誰だろうと総叩きだと思うが…

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:51:01]

>>129

もしかして一護とルキアがくっつかなかったから売上下がったと思ってらっしゃる？

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:51:03]

>>117

少なくともこのケースは責任とかそういう次元じゃなくないか

「井上織姫を殺すのがBLEACHのため」っていう理屈で粘着と指図された事に対する意見だし、そんな外野の無責任な言動に左右されず作者として責任を全うしてる気がするけど

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:51:48]

>>130

それだと結局ほならね理論が正しいことにはならなくね？

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:51:50]

師匠とBLEACHに対しては色々と思うところもあるけどカプ厨は単なる害悪だからな

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:51:59]

>>129

一ルキのカプ人気がBLEACHの売上半分を支えてると思ってる人きたな…

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:52:44]

>>127

経緯もつけんと誤解するやつ産んでめんどくさい言いがかりつけられるってことだよ

ネットなんて貼られた情報だけで語る奴のが多いんだから

それに金言なんてデカくでたら適当に反発するやつはそりゃいるんだからね…

というかキレてるように見えるってそっちのがキレんじゃないの

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:52:53]

>>129

何言ってんだお前?

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:53:45]

ちゃんと経緯まで貼られた後に師匠の方批判する人怖すぎるやろ

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:54:27]

この作者に意見してる連中早バレ読みしてる連中が多かったから元から読者とも呼び難いぞ

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:56:03]

>>139

キレられたご本人なんでしょ

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:56:42]

作者に乙するのは失礼だし経緯は同情するけど「お前がやれ理論」とか「嫌なら見るな理論」って基本的に詭弁だから
PC映画で似たような言い訳してる業界人とかいるわけで金言ではないと思う

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:56:50]

>>139

もしかしたらアンチ本人のなりすましの連投だったりするかもしれん

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:58:08]

>>127

"格言""金言"として貼られたんだから語るべきは言葉が出た経緯ではなく読者が作品の展開についてネット上でどうこう言う事の是非だろ

あとこれ批判ってほど高尚なもんじゃないし仮に批判なら対象はこのスレの1だよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:59:00]

おいおい”本物”が湧いてるじゃん

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 19:59:51]

金言に拘りすぎて最早半コテになってる人おるやん
そろそろ光り出すな

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:00:10]

もう煽りたいだけで議論する気はなさそう

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:00:16]

懐かしいな
原作が最終回迎えた後に公式カプをダブル不倫させる形で推しカプ成立させた二次創作をファンレターとして送り付けたヤツもいたんだっけ

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:01:17]

娘の名前見てルキア→一護確定！とか言う未読しかいない界隈だぞ

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:01:32]

ほならね理論が正しいかはケースバイケースだと思う

ただほならね理論を投げられる側が「気に食わないものにずっと張り付いて不満や指図を続ける」っていう状況だった場合、ほならね理論に軍配が上がると思う

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:02:34]

貼った言葉を叩き台にして批判について語りたいのか貼った言葉が出るまでの経緯について語りたいのかしっかりとスレ主は初めに示しとくべきだったなこれ…

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:02:44]

>>146

偉大な相手というものはネ…

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:03:10]

>>142

アンチするぐらい嫌なら他の見ればいいじゃんって詭弁なんだ?

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:04:34]

ほならね理論には致命的な弱点がある
使った時点で“S”になるトラップということや

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:05:19]

>>149

早バレで娘の名前が織姫の蔑称に置き換えられて投稿されてたのを見て「バカにしてる許せない発売日になったら集英社に抗議の電話する」とか息巻いてたのもいたんだよな

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:05:26]

>>153

よっぽど倫理観終わってる奴じゃない限り嫌いと判断するまでは金払って読んでるしネットに感想吐くくらいはいいでしょ…

粘着とか誹謗中傷まで行くなら話は別だが

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:05:30]

>>149

一護意識した名前と思わせて織姫の好きな花から取ったってお出ししたのはちょっとだけ悪意を感じる

そのくらいの嫌がらせしたいと思っても無理ではないことされてるけど

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:06:39]

>>153

シャムは正論を話していた…？

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:07:11]

>>157

それを悪意と取るのは一部の界隈だけでは？

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:07:27]

>>156

アンチしてるのに嫌いと気づいてないは異常者だよ

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:08:29]

>>156

作者にキャラを殺せと突撃するのが粘着とか誹謗中傷に入らないならそうだな

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:10:00]

愚痴=アンチって考え方は短絡的すぎると思うけど…

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:10:13]

経緯なくたって正論やろ…
言ってることって読者側は読むの続けるか止めるか以外に選択肢ないよってだけやろ？
そりゃそうやん？ 読者がつまらないって言った場合に読者が求めてるっぽい展開に作家がよせることはあっても読者から作家によせろって指示する権利はないんやから
あと後半はほならね理論でもなんでもなく作家に指示する権利はないけどそんなに理想のストーリーがあるなら自分でつくろうよって話で先の"読者は作家をコントロールする立場にない"って論を補強するものやろ

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:10:38]

これ「今俺が描いてる漫画に対して『こうした方が良くなるからそうしろ！』って指示厨沸いてるけど俺の漫画は俺の作品だからお前たちの指示で内容変えることは無いし自分でそのアイデアを自作の漫画にしてろ、それができないならギャーギャー喚くな」的な話だからほならね理論では無いぞ

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:12:35]

>>162

これを愚痴だと言うなら

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:12:53]

えー僕の漫画がつまらないと言われました
ほならね？
自分が漫画家になってみろって話でしょ？
私はそう言いたい

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:13:02]

「なんか勘違いしてるみたいだけど、君に俺の作品左右する権利って無いから嫌なら読むの止めたら？」を師匠流に出力するとこうなるんだよ

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:13:06]

>>160

>>161

「今は嫌なら見るな」の話をしているわけじゃん

で今自分が言った>>156は>>153の中の詭弁であるってどこへの反論として出した

アンチの部分に関しては粘着と誹謗中傷は話は別だがってので別のことと伝えられると思ったが説明不足だったのねすまない

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:16:46]

アニオリで無許可無相談でヒロイン改悪されまくった結果ヒロイン殺して挿げ替えろとか言い出す連中が大量に凸してきてキレたわけだからコレに関しちゃ師匠の肩持つわ俺…

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:17:01]

というか師匠はいろんな発言がきりとられてるタイプの人間なのにつまらんってシンプルな感想に噛みついてるようなのが(探したらあるかもだけど少なくともメジャーには)出回ってないんだからそういう否定はしとらんってなんとなく想像つくやろ

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:17:11]

>>168

>>153は詭弁であると断言してるんじゃなくて詭弁なのか？と疑問系だぞ

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:20:01]

>>172

安価先ちょっと違ったかもしれん…謝るわ

嫌なら見るなは相手が粘着や誹謗中傷まで行ってないなら押し付けれるもんじゃないよねって言いたかった

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:23:20]

>>107

実際スピンオフ作者に突撃してるしな

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:23:43]

>>173

他の選択肢があるのにそれに固執してる時点で粘着してると思うぞ

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:23:49]

先生は別に批判すること自体は否定してないだろ
こうした方がいいって代案がある人はだったら自分で作ったら面白い作品できるからそっちしたほうがいいよってことでしかない
ほならね理論とは根本的に違う

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:24:10]

受け手の立場から作り手に指図して傍迷惑に“アドバイス”してる事例をほならね理論と同列に扱ってるのが根本的におかしいと思う

BLEACH面白くない的な一感想に師匠が噛み付いてるならまだしもそうじゃないわけだし、シャムの正しさを担保しないといけないわけじゃないでしょ

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:25:13]

>>176

ほならね理論なんかプロがしたら滑稽だからね･･･

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:26:41]

>>175

多分言ってる/言われてる状況色々あるからずっとヘイト吐き続けて言われてる状況を想定して言ってると思うんだけど初読感想で言われてるのも見たことあるからそれはちょっと受け入れらんないんだよね

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:27:30]

先生の表現力のおかげで説得力増してるけどまあスレ画の才能もなく〜からの件はぶっちゃけほならね理論ではあると思う
ただこのとき変なやつに絡まれまくってブチギレてたんだろうなって･･･

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:29:02]

ほならね理論というには相手が身勝手すぎる

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:29:42]

これ叩いてる人いるんだ
意外だな
僕はさすが藍染惣右介の生みの親と思ったよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:30:22]

>>179

ごめん自分は見たことない

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:30:43]

これを叩いてるというよりこの言葉を振り回してる人が叩かれてる

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:31:14]

>>184

幸運だったね

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:31:45]

>>186

不運だったね

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:32:10]

>>187

慰めありがとね

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:32:45]

>>181

ほならね理論扱いするとしても才能もなく〜の手前までじゃね？

最後の段落は難癖付けて指図して自分都合でシナリオ変えさせようとする行為を善意だと思ってるような奴は傍迷惑だから関わってくるな的なニュアンスな気がする

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:35:07]

あ

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:35:25]

公式凸して原作者に「公式カプ変えて自分の推しカプにしろ！その方が売れるから！」つったら「ほーん俺の描いてる漫画より売れるんか、じゃあ俺はこのまま俺の漫画を描くからお前はそれ自分で描けよ、できないならこれ以上俺に関わってくるな」を5倍くらいキツめに返されたのがほならね理論は無理ある

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:38:05]

師匠がこれを言うなら納得するが同じ立場の読者が虎の威を借りてこの言葉ブンブン振り回すのは不快

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:39:54]

何でこんな伸びてんだと思ったら効いちゃったやつがいるのね笑

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:44:33]

久保帯人の言葉今更刺さってるやついるのは滑稽すぎるだろ
何年前だよこれ

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:48:58]

>>194

刺さってるのは儲だと思うけど…

ほならね理論を擁護するのは難しいから

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:52:28]

さんざんほならね理論とは違うって言われてるのにフルシカトなの草生える
そこまでして久保先生否定する原動力は何なんだ

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:53:15]

>>196

いやわかるでしょ

効いちゃったんだよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:54:58]

変なカプ厨にはなりたくないね

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:56:12]

師匠の織姫の件は本当にカプ厨何やってんだとしか言えない

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 20:56:37]

コレ怖すぎるからな…