男が受け入れられるBLとはどのようなものか

  • 1二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:34:53

    割と面白くて話が尽きなかったので建ててみた

  • 2二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:35:20

    俺は何でも受け入れる

  • 3二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:37:31

    シンジくんとカヲルくんの関係性はいいと思うんだよ

  • 4二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:38:08

    最初からＢＬというだけで見ないので考えるだけ無駄

  • 5二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:38:17

    青のフラッグを見なさいおじさん「青のフラッグを見なさい」

  • 6二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:38:47

    結局ダメなやつは生理的に無理だからねぇ

  • 7二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:38:48

    自分はホモセに至るとちょっと厳しい

  • 8二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:38:51

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:38:58

    別にすべての男がBL見ないわけじゃないぞ

    >>22
  • 10二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:39:06

    ブロマンスまでいける人はわりと多いと思う

  • 11二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:39:15

    結局は好みだよなぁ

  • 12二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:39:22

    友達以上恋人未満の関係なら見れる
    情事はきつい

  • 13二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:39:31

    「きのう何食べた？」あたりは耐えれる人多そう。

  • 14二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:39:36

    だからよ！俺は男同士の友情が好きなだけでBLは好きじゃねぇんだ！！

  • 15二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:39:38

    関係性なら全然行けるんだけどチンコついてると思うと途端に無理になる

  • 16二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:39:43

    まず有名なBL作品を上げてみなさい
    話はそれから

  • 17二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:40:07
    女から見た百合は割と受け入れられてそうな感じなんだな
    女から見た百合ってさ男からみたBLってあんま受けが良くないんだけど女性から見てもそうなんだろうかbbs.animanch.com
    >>104
  • 18二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:40:18

    顔を赤らめるだけでリアル感損なうレベルで男同士のべたべたした付き合いがキツイから難しいわ

  • 19二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:40:20

    男がBLを受け入れられるかどうかは

    BLそのもののクオリティは一切関係なく
    完全に読み手の男の許容量の問題だと思っている

  • 20二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:40:20

    ユーリオンアイスくらいだと清々しい

    >>82
  • 21二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:40:45

    せんせー！！！
    一般男性×男の娘はBLに含まれますかー？！

    >>32
  • 22二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:40:47

    >>9

    でもハードル高いわ

    まず、ジャンルとして読もうと思わない

  • 23二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:40:58

    正直えっちなことしなきゃ見れるくない？肉体接触がなければ関係性に興奮する感じで…

  • 24二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:40:59

    結局最初からＢＬ無理な人には何やっても無駄だし
    ＢＬ受け入れる人なら面白ければ見るだろう

  • 25二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:41:02

    男は女々しい男とか嫌いだからな
    BLで言うならヘタレ属性みたいな

  • 26二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:41:02

    超個人的な意見。
    男同士は女同士より汚れそうで清潔感ないのがなんかやだ。

  • 27二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:41:21

    それこそキャラによるんじゃない？
    二次のあのキャラはいけるけどオリジナルは興味ないとか

  • 28二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:41:28

    絵柄かわいければいける

  • 29二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:41:36

    スレ主です。
    俺はブロマンスが好きだけど二次創作で都合よく同性愛者になっていたりするのは苦手だし都合よく同性愛者同士が結ばれるのも苦手。男同士の性交渉も苦手

    >>31>>34
  • 30二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:42:03

    イチャイチャするのはキツい
    片方が強引に迫るのはアリ

  • 31二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:42:28

    >>29

    これはある、ブロマンスはブロマンスであって欲しいよね

  • 32121/08/29(日) 16:42:30

    >>21

    ジャンルとしては少し違う気もするけど男の娘の性自認が男ならBLに入るんじゃなかろうか

  • 33二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:42:31

    ブロマンス好きと夢女が共存してる作品やソシャゲが女性向けジャンルだと多いけど、そういうのも無理なのかな
    夢女もターゲットな分ホモ要素やこの二人恋愛関係というのもないけど男同士で百合アニメくらい距離近

  • 34二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:43:25

    >>29

    これ

    特濃のBLにつま先がつくかつかないかくらいの関係が好きなんだわしゃあ…

  • 35二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:43:32

    ブロマンスやプラトニックな描写でそれがメインじゃないならそこまで気にしないかな、多種多様さの表現として受け入れるだけなんで

  • 36121/08/29(日) 16:43:45

    シンジくんとカヲルくん
    ガッツとグリフィス
    柱間とマダラ
    五条と夏油とかとかとか。この辺りはブロマンスで見たら好き

    >>41
  • 37二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:44:37

    カヲルくんシンジくんの良さはシンジの頑張りがあんまりにも報われない世界でカヲルくんは結果や周りに流されずシンジくんとその努力そのものを見てくれていた事に起因するのではないか？

  • 38二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:45:32

    イナズマイレブンのような男同士の友情もブロマンスだな
    なおアレスオリオン

  • 39二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:45:36

    でも童顔ではあるがわりと強い男がそれ以上の体格の男に組み敷かれて暴力振るわれるかと思ったら犯されて最初は何されてるか分からないけどだんだんやってることのおかしさに気付いてきて抵抗するのに全然勝てなくてそのうち気持ち良くなってきて「男なのに……犯されて気持ちいいっ」って脳が混乱しながら果てるのは見てて好きだよ

    >>42>>54
  • 40二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:45:38

    バディだったりライバルだったり相容れないけど信頼はあったり
    そういうのは普通に好き

  • 41二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:45:46

    >>36

    まあその辺りなら…

    なんて言うか、ベタベタすると「こんな男いねーよ！」になってしまう

    距離感の問題だな

  • 42二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:46:22

    >>39

    それはただ君が腐っているだけでは…？

  • 43二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:46:33

    自分はBLもGLも見るけど、なぜか全てのジャンルで友情のままでいて欲しいCPとかあるし個人差としかいいきれないよね

  • 44二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:46:41

    正直どの辺からがBLなのかってところはある
    BLというラベルが貼られて無くても平成ライダーとか割と男同士の特濃関係あるイメージだし、そういうのは好きな人多いと思うの

  • 45>>121/08/29(日) 16:48:00

    男同士が同性愛について悩みながら関係を進めていく作品があったとしたらみんなはどう？俺はそれ受け入れられると思うんだけどsexとかし出したら無理だわ

    >>61
  • 46二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:49:16

    わかる

  • 47二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:49:41

    自分はBL摂取はしてない男だけど

    BLと呼べる範囲ではないと思うけど、
    こういう男が男に向けるクソデカ感情みたいなのは大好物だよ

    んで、男同士でしか生まれ得ないクソデカ感情ってのは結構あると思う
    例えばこの兄弟のケースだと、性って実は結構大事なファクターでさ
    同性だからこそ、常に比較される苦しみがあるんだよ
    （ネタで言われる「姉上ならこじれてない」は結構ガチ）

    男ならこうあるべき、男同士だからこうあるべき、
    同じ男としてこう感じる……
    ジェンダー論的な話にはなるんだけど、
    そういう束縛の中で生まれるドラマのよさってのは自分にもよくわかるし
    いわゆるBLの良さにそれが含まれてるのだとしたら、その部分には大いに頷ける

  • 48二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:49:55

    女体化とTS百合(百合と言っていいのか謎)は好きなんだがBLに入んのかね？

    >>49>>51
  • 49二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:50:35

    >>48

    元が男同士ならBLの一ジャンルだね

    >>71
  • 50二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:50:54

    BLは作品内のギャグとか罰ゲーム描写とかで使われる事が結構ある気がする

  • 51>>121/08/29(日) 16:51:41

    >>48

    後天性の女体化で女の子として男を好きになったらまた違うと思う。TS百合はどうだろう…そこはちょっとわからないわ

    >>71
  • 52二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:51:52

    エロければおかずとして使う場合もある
    たぶんBLとしては楽しんでない

  • 53二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:52:09

    シャーロック・ホームズ→ワトソンはクソでか感情に依存も入り混じって割と恋愛感情に片足突っ込んでるブロマンスな気がする（なんなら大真面目な女性説もある）
    でもホームズ自身は女の子みたいな仕草とか絶対しないだろうし、そこらへんが線引きなんじゃないかな

  • 54二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:52:17

    >>39

    それは相手が知らんモブなのか知り合いなのかで違うんや

    関係性のオタクとしては…男同士でもモブレはBLとは認めとうない……

  • 55二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:52:39

    百合好きだけどTS百合はほぼBLだと思ってるから全く見ないなぁ
    片方TSするパターンもNLとしか見れない

  • 56二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:52:39

    そもそも正直「男に受け入れられる」ことをゴールに
    するの自体色々アレな気がする

    ここで言うのも何だけど

  • 57二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:53:48

    関係ない話自ジャンルカプ跨いで女体化百合多いけど男が来るとサッと隠れるから自己主張やめてほしい

  • 58二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:55:11

    BLって聞くとどうも無駄にイチャついたり男女でやるようなことを男同士でやるってイメージがあって苦手だな…何度も言われてた事だけどブロマンス的なクソデカ感情はクソデカ感情なのであって恋愛には絶対ならないっていう意見

  • 59二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:55:21

    やっぱイイ男は不可欠よ

  • 60>>121/08/29(日) 16:55:33

    まぁ男といってもボーダーラインがそれぞれ違うから正直不毛な話なのは認める。その上でおおまかな基準を知りたい

  • 61二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:55:46

    >>45

    それを主題にするならむしろセックスくらいはしないとおかしいだろうと思うのでちゃんとそこまで書いてほしい

    直接は書かなくてもいいけど、登場人物がそれを想定するくらいのことはさせて欲しい

    >>64
  • 62二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:56:15

    古の時代よりセックスなしのBLは成立する

    >>73
  • 63二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:57:24

    別にプライベートな肉体関係があってもいいけどそれ中心に話進められるとなァ…

  • 64>>121/08/29(日) 16:57:34

    >>61

    それもそうか…。で、考えてみたら多分俺はBLの性行為を互いの愛情をしっかりと確かめる美しいものとして描いているならいけるのかもしれない。読者ウケを狙ったエロではなく

  • 65二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:57:47

    性交渉みたいな下要素をわざわざ意識するよう書かせる必要あるのか？ とは思う
    パートナーになった前提があればすっ飛ばして良いだろって感じ

  • 66二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:58:22

    百合だろうとBLだろうと一方的な愛情ではなく両者共に性別など関係ないといえる愛があれば例え汚いオッさん同士であろうと尊いと受け入れられる

  • 67>>121/08/29(日) 16:58:55

    付き合うまでの過程をしっかりと描いているのなら許せるけどなんかその辺り曖昧にしてカップルとしてイチャイチャしてるのは苦手って人が多いんだろうか

  • 68二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:59:05

    付き合って欲しくないし結婚もして欲しくないがやることはやってほしいという者は少数派でござるか？

    >>75>>77>>83
  • 69二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:59:43

    そもそもBL無理っていう男がまずBLって聞いてイメージするのが露骨にイチャついてたり顔赤らめたりするやつなんじゃないか？
    ブロマンスというか広義にはBLでも恋愛とは限らない説がある

  • 70二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:59:49

    BL好きの男に受ける作品ならできるだろうけど万人の男に受けるBLはムリだと思うぞ

  • 71二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 16:59:58

    >>49

    >>51

    参考にするわ、ありがとう

  • 72二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:00:02

    (正直ショタホモは好きです…オトコのコHEAVENとかも買ってます…)

    >>78
  • 73二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:01:06

    >>62

    衆道は武家の女人禁制って背景があったから必要悪的に起こったものであって、そうでなくなった 近現代では薄くなった文化だから現代人の感覚と同列に扱うのは微妙な気がする

    >>92
  • 74二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:01:14

    創作だとキャラの性別って作者が決められるから、男同士の恋愛お出しされた時にそれ片方女じゃ駄目なの？ってなるなら書く意味もないし受け入れるのも難しいと思ってる

  • 75二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:01:20

    >>68

    わかる。付き合ってたり結婚してるのはなんか違うけど、やることやってるのはしっくりくることある

  • 76二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:01:44

    きのう何食べた？ぐらいが無難

  • 77>>121/08/29(日) 17:02:57

    >>68

    ふむ、想定していない方向からの意見が来た。どんな感じで尊さを感じる？

    >>87>>97
  • 78二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:03:04

    >>72

    ショタはBLとしてもニッチだと思う

    女性向けショタと男性向けショタは結構似通ってると勝手に思ってる

    >>85
  • 79二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:03:57

    前のスレでも言われてたけど、女性向けのBL作品は男性にとっては掘り下げが足りない気がするんだよなぁ
    男が受け入れられる事を前提にするなら本当に何冊かかける勢いで描写を積み重ねていかないとダメだよ

    >>93>>95
  • 80二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:04:01

    揶揄でBL扱いされてる作品は結構あるよね
    ホモじゃんって言われるやつ
    ファフナーとか

  • 81二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:04:07

    Twitterとかで女装男子系の漫画やイラスト(大抵野郎同士でバカヤってる)フォローしてるけど、よく言う商業BLとかはあんまり触手が伸びない…

  • 82二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:04:39

    >>20

    俺はアレ最後の方の指輪で気持ち悪くなって駄目だったわ…

    >>126
  • 83二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:05:35

    >>68

    個人的な意見としてはその関係で当人満足してるならloveですらなくない？って感じ

    BLって聞いてイメージするものとはジャンルからして違う印象受ける

    NLやGLに関しても同じこと言えるけど

    >>91>>100
  • 84>>121/08/29(日) 17:05:52

    これは俺個人の意見だけど
    俺の中で基本的に同性を好きになるっていう選択肢が出ないから同性愛はかなりセンシティブな話題になる
    そこを掘り下げる漫画は受け入れられるんだけど、そこをおざなりにしているのは受け入れられねえわ

    >>94
  • 85二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:05:55

    >>78

    わかる

    DLの女性向け売り場でショタ探してるわ

  • 86二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:06:16

    明らかにBLじゃなくノンケ作品だけどBLって言われてた坂道のアポロンは面白かった

  • 87二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:06:42

    >>77

    68じゃないけど、恋愛感情は似合わないけどそれにしては関係がしっとりしてて湿度高めだから、関係や感情としては親友相棒悪友くらいなんだけど、それはそれとしてコミュニケーションの一環としてやってそうだな...ってなる

    >>91
  • 88二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:06:56

    かわいくてエロいのだと無難に受け入れられると思う

  • 89二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:07:20

    思ったんだけどさ、例えばNLでもスバルとエミリア、ガロードとティファが結婚したとして（するだろうけど）（してくれないと困る）、その睦み合ってる姿を見たいかって言ったら見たくない人も多いと思うんだよ。二人だけのものにしといてくれって思う。
    二人の関係性とか好ましい人間性を知っちゃってると、「見守り目線」になっちゃうっていうか、性の対象として消費したくなっちゃうんだと思うんだよな。
    で、男が男同士のカップルに向けるのって多分この「微笑ましいものを見るような」感情なんだよな。
    だからセックスはしててもいいけど俺に見せないで！　ってなるんだと思う。

  • 90二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:07:43

    LOVE、LOVEってなんだ…？

  • 91>>121/08/29(日) 17:08:41

    >>83

    >>87

    なるほど…そういう意見もあるか

  • 92二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:09:01

    >>73

    作中（剣客商売）は江戸の太平の世だからそういった背景はないよ

  • 93二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:09:16

    >>79

    女性向けはpixivとかでうかつに開くと10万字くらいのがポンと出てくる魔境よ

  • 94>>121/08/29(日) 17:09:50

    >>84

    ちげえわ、これ俺が見れるのBLじゃなくて同性愛を主題にした作品だわ

  • 95二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:10:57

    >>79

    言うてもその辺は作品によるだろうなぁと思う

    百合作品も全く同性愛への葛藤無いものからきっちり揺れ動き書いてるものまで玉石混合だし

  • 96二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:11:33
    いろいろいろごと / 江鳥さくら
    いろいろいろごと / 江鳥さくら最新話:第91話 2021/08/22更新。再生（累計）: 14207837。 全話無料。 Twitterにあげた漫画をまとめています。

    女装などの表現が含まれますので

    苦手な方はご注意下さい。


    Twitter：@etori114    seiga.nicovideo.jp
    #ニコニコ漫画

    こういうの好きだがBLと言われるとなんか違う気もしてくる

  • 97二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:13:32

    >>77

    カプによるけど、勢いで一線を越えた感が欲しかったりするかもな

    原作基準だと誘うわけない(当たり前)ので、間違えた二人として扱えば呑み込みやすい

  • 98>>121/08/29(日) 17:13:39

    とある漫画で妻を亡くした夫と、その夫に片想いをしていた男が色々あって最終的に結ばれてるっていう作品があったんだけど、それはどうしても受け入れられなかったんだよな。でもそれは同性愛を主題にしていたけど、受け入れられなかったのはなんでだろうか。自己矛盾に陥っている

    >>107
  • 99二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:14:06

    くたびれたおっさんとそれに懐くショタ物とかないですか

    >>103>>113>>120
  • 100二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:16:06

    >>83

    それはホント思うけどなんていったらいいんだろうなって思いながらいつもブロマンス読んでる

  • 101二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:17:44

    参考になってありがたい
    自分も腐女子…ではあると思うんだがよくあるBLの受けを女扱いしすぎな感じのだと違和感持ってしまうので
    ここ参考にすれば自分でも納得できるBL書けそうだ

  • 102二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:18:37

    基本的に男ってのは一匹狼だからその手の性癖持ってる人じゃないとまず手にすることは無いぞい

  • 103二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:19:41

    >>99

    くたびれちゃいないが怪物事変とか？

    >>106
  • 104二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:20:11

    >>17

    そのスレにもあるけどそっちはそもそもが女の子向けジャンルから変化していったもんだからなあ

  • 105二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:21:35

    男性向けの場合そもそもガチなゲイ向けとBLでノリが違う印象あるわ

    >>108>>130
  • 106二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:23:14

    >>103

    これすき

  • 107二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:23:46

    >>98

    何の作品か分からないから憶測になっちゃうけど

    恐らく

    ・好意を寄せていた男が”邪魔者”だった女がいなくなった隙に

    　男を掠め取ってしまったような感じがする

    　（これは女性に置き換えても若干不快感を抱くかも）

    ・一度は異性愛者として女性と結婚までした男が妻がいなくなって

    　しまったからといってそう簡単に男を好きになれるのか

    ・そもそもそう簡単に愛する人の喪失を乗り越えて

    　新しい人と幸せになる選択をしてしまって良いのか


    みたいな感じなのかな

    >>111>>123
  • 108二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:24:00

    >>105

    それはある

    田亀先生や自来也先生みたいなゲイ向けとBLだと全然違う

    どっちかというとゲイ向けの方が受け入れやすくない？

  • 109>>121/08/29(日) 17:24:18

    やっぱり同性愛を単なる娯楽として消費するのが苦手かもしれない。自分には理解できない領域だからこそ神秘的で軽々しく扱ってはいけない領域にある

    >>114
  • 110二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:24:57

    まぁゲイ向けホモビデオは色んな意味で男の子に大人気だけども

  • 111>>121/08/29(日) 17:25:28

    >>107

    あー、そうかもしれないな。二つ目の異性愛者が都合よく男を好きになるか、ってのは理解してたけど1個目と3個目は考えついてなかったからそれだわ、助かる

  • 112>>121/08/29(日) 17:26:07

    ウィルトゥースは感動したわ

  • 113二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:26:53

    >>99

    飄々としてるけど芯の強さと人に見せない脆さを兼ね備えたおじさんに少年が憧れ成長していくって点では仮面ライダー響鬼とかもいいかもしれない

  • 114二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:26:56

    >>109

    BLとか当たり前に触れてきた人たちと乖離がありそうだなそこらへん

  • 115二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:27:44

    やっぱり女がするような所作をさせるのは嫌悪感が先立つな…
    女を男に置換しただけじゃねーかって安易さも感じる

    >>117>>132
  • 116二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:28:27

    このレスは削除されています

  • 117二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:29:05

    >>115

    めっさ分かるよ……

  • 118二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:29:06

    結局男側が受け入れられなさを克服するかしないかだと思う(別にしなくていいと思う)

    もし克服したいという人がいるなら「俺たちのBL論」っていう腐男子がBLをまったくしらない男オタクにBLの楽しみ方を教えていくっていう対談本があるからそれを読んでみるのもいいかも

  • 119二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:31:36

    このレスは削除されています

    >>122>>132
  • 120二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:32:07

    >>99

    オッサンてほど老けてないけど乱歩奇譚なんてどうよ

  • 121二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:33:59

    ベタベタしないのは重要かもしれん

    赤らめたりしてると引いてしまう

  • 122二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:34:12

    >>119

    GLでも良く感じる違和感だな

    世界レベルで歪んでいるように見えるやつ

    >>132
  • 123二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:34:20

    >>107


    107だけど

    あと「この男同士の関係を描くためだけに女を”わざわざ”死なせて退場させたのではないか？」

    みたいなものもありそうだね

  • 124二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:35:10

    なんかリアクションがどう考えても男に対してするもんじゃないだろ…って違和感はある

  • 125二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:35:34

    俺のBLに対する偏見は女友達に仮面ライダーWとかのそういう作品見せられた時だな… ｢フィリップと翔太郎はこんな事しねえ〜〜！！！｣って暴れてしまった…(友達がこれで喜んでたから余計に…)
    だからノーマルな男に読ませるなら、まず作中のキャラ描写をリスペクトして欲しいし触れ合うのも極力ナシにして欲しい

  • 126二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:35:45

    >>82

    あれはいち腐女子として、これもうBLでは？となったので仕方ない

    指輪の発想ってもうそういう感情ですよねってなった

  • 127二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:36:38

    難しいなこのお題

  • 128二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:38:26

    同性愛という概念が生理的に無理だよ。こういう理由で、とかそう言うのなく本能的に拒絶するし、それを直す気とかも欠片も無いよ。
    って言う自分みたいな人間も存在するから、受け入れられるかは人の許容量によると思うっす。

  • 129二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:38:42

    ホームズはブロマンスと呼ぶにはワトスンへの愛がでかすぎるが絶対にBLではない、しかし確実に拗らせすぎて恋愛感情に片足突っ込んでる奇跡的なバランスのキャラだと思ってる

    >>134
  • 130二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:40:51

    >>105

    ガチゲイ向けは多人数プレイとか割と出てくる

  • 131>>121/08/29(日) 17:41:49

    苦手な人としては
    ・関係性の掘り下げが甘い
    ・肉体関係の描写は多少あってもいいけどそれを中心にするのは苦手
    ・そもそも絵面が無理
    ・これ男同士でやる必要ある？
    ・女みたいな男の反応
    みたいな意見が今は出てるな

    >>133
  • 132二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:42:29

    >>115への安価として適切じゃなかった気がしたから>>119消したすまん


    自分は男が男を性欲の対象にするのが当たり前みたいな、そういう前提として世界が作られてる作品が多くて違和感がある

    >>122が言ってるようにBLだけの話というわけでもないから、同性愛でやろうとした場合どうしてもそうなっちゃうんだろうか

    >>136
  • 133二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:42:50

    >>131

    上2つはNLでもあるね

  • 134二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:43:52

    >>129

    ・ワトソンが結婚する→そんなことになると思った。でも僕はおめでとうとは言わないぜ。僕は生涯結婚なんてしない。

    ・ワトソンの結婚時代の独白→ワトスンは私を置いて新婚生活を始めていた。これが彼と私の付き合いの中で唯一な自分本位な行動だった。私はひとりぼっちだった。

    ・ワトソンが診療所畳んでまた自分と同棲する→裏から手を回して診療所を高額で買い取りスムーズに同棲に持ち込む。


    クソデカ感情の塊すぎる男

    >>144
  • 135>>121/08/29(日) 17:44:29

    同性愛で世界観が歪んだのは漫画の咲なんかは突き抜けすぎてほとんど同性愛者だからな…

  • 136二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:46:18

    >>132

    同性愛ジャンルの場合その違和感を放置されると人類滅亡まで想起するからな…

    描写カップル以外はノーマルだって描写を入れてくれた方が割と安心する

  • 137二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:47:32

    正直苦手だと言っている男性に無理やり良さをわからせる必要はなにひとつないんだけど、「い、イメージで適当言いやがって…！」という自分を抑えられない
    「男同士とか考えただけでも無理」とか「これ読んだけど嫌いだった」はわかるんだ、それは個人の性癖なんだ、でも「読んでないけどこういうやつでしょ？ないわー」って言われるとカチンと来ちゃうんだ
    なろう系と名乗っただけで「はいはいナーロッパw」って言われるのと変わらないというか、この世に何作品あると思ってんだせめて読んでから言え！！！何年やってるジャンルだと思ってるんだ！！浅いかどうか自分で確かめろ！！！ウウッ！！！！
    でもそれは「食べやすいNTRもあるんですよ」って言うのと同じだから！！！死すべき大罪！！！俺は争いを止められぬ愚かなオタク！！一思いに殺してくれ！！！

    >>140
  • 138>>121/08/29(日) 17:47:56

    まぁやっぱり受け入れられる人はある程度まではいけるけどBLって時点で無理って人もいるし答えはでないか

  • 139二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:48:47

    ゲイとBLは別ジャンルであるってのは共通認識で良いんだろうか。

    個人的に
    ゲイをキショイと思わずBLをキショイと思うのは、女らしい男が出てくるのがダメなんだ。
    ただ、男の娘だとか心が女性っぽい男はいける。
    つまるところ、すごい前時代的な価値観だとは我ながら理解してるけど
    男らしいプライドを持たない男が気持ち悪い、男なら男らしさを見せてほしいと。
    そういう事なんだとおもう。

    以上、自分語りでした

    >>147
  • 140>>121/08/29(日) 17:49:50

    >>137

    まぁ、そういう人も出るよね…。苦手だから手が伸びず憶測で語っているところもあるからごめんね…

    >>159
  • 141二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:50:08
    あちらこちらぼくら - pixivコミック同じクラスでも住む世界が違うふたり。でもなんだかんだで仲良くなって…？高校生男子の異文化交流ストーリー！comic.pixiv.net

    騙されたと思って「あちらこちらぼくら」読め

    飛ぶぞ

    一般誌から始まって友情やってから連載終了後BLとしてまた連載始めた作品だ

    >>150
  • 142二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:50:42

    まあBL無理だよって人はもうそのジャンルってだけで手は出さないしね
    ブロマンスはBLでは無いし、ブロマンスからBLになるのは二次創作となるからブロマンスまでの人はそこでもう無理ってなるだろうしね

  • 143二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:51:09

    メス男子とか男の娘は抜けるんだけどなぁ
    …いやそもそも自分で致す為に使うもんなのかBLって

  • 144二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:51:11

    >>134


    3人ガリデブでワトソンが撃たれたときのホームズの反応


    「怪我はないな、ワトソン？お願いだから、怪我はないと言ってくれ！」

    一つの怪我の価値があった、････もっと沢山の怪我の価値があった････冷たい仮面の下に潜んでいる誠実さと

    愛情の深さを知るためなら。明晰で厳しい目が一瞬霞み、引き締められた唇は震えていた。たった一度だけ、私は

    偉大な頭脳だけではなく、偉大な思いやりを垣間見た。私のささやかだがひたむきな長年の貢献によって、

    遂にこの発露の瞬間がもたらされたのだ。


    「お前にとって本当によかったな。もしワトソンを殺していたら、生きてこの部屋からは出られなかった。

    さあ、何か言いたいことがあるのか？」


    クソデカ感情過ぎる

    >>152
  • 145>>121/08/29(日) 17:52:46

    例えば本屋なんかで見かけるもう露骨にエロですよ、みたいな表紙のBL本は今後も一切手を伸ばすことはないと思う。中身はもしかしたら素晴らしいのかもしれないけど…

    >>148
  • 146二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:53:50

    ふと思ったがBL苦手な男がBLに抱く不快感と
    リバ苦手な腐女子がリバに抱く不快感は似てるのかな

  • 147二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:54:02

    >>139

    ゲイ向けとBLは違う

    ジャンル分けされてるし、当たり前だけどターゲットも違う（両方嗜む人もいる）ので作風が違う

    BLも筋肉質な男性同士とかあるんだけど、絵柄や作風はやっぱ違う

  • 148二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:54:28

    >>145

    露骨にエロですよみたいな表紙はNLやGLだろうと手が出せんわ…

  • 149二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:54:35

    知らないのならdisらないでほしい、それがファンとしての望み……

  • 150二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:56:20

    >>141

    これマジでいい

    関係性の構築が丁寧で無理がないのと主人公の心理描写がわかりすぎる

    そういう雰囲気になるのが完結してからなのもらしくて好きだわ

  • 151二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:56:30

    男がＢＬに興味を持ちだす奴は大抵ショタからスタートしてる

  • 152二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:57:32

    >>144

    地味にワトソン側もクソ重いなこれ

    >>157
  • 153二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 17:58:51

    ダーク・ブロマンス好きマンは男同士お互い感無量になった時にやるハグとかを｢キャーッ♡｣みたいに茶化された時｢そういうのじゃないから！！！男同士のこの感情を本当に分かっているのか！！！！！｣というお気持ちをコントロール出来ない……

  • 154>>121/08/29(日) 18:00:52

    ブロマンス推しとブロマンスをBLと勘違いしがち腐女子は相容れない悲しき関係にある…？

    >>158
  • 155二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:01:41

    男だが、
    百合で女性のみ、もしくは男性が少ないのもレズも良いけれど、
    男性同士は二次でもダメだ。
    友情、悪友、親友や、俺とおまえならあの敵を倒すことができる、とかはいいけど、それは目的意識の一致であってさ。
    男体が絡み合うのは想像するのも正直きつい。
    TSで精神が男で少しずつ女の子に、とかも別に構わないがふたなりは苦手。見た目が女の子で性別男でも勘弁してほしい。

  • 156二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:02:29

    この男たちはBLじゃねえ！
    この女たちは百合じゃねえ！
    この男女は恋愛じゃねえ！
    これは二次創作あるあるだから、そこはもう住み分けだよなって思う

  • 157二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:03:45

    >>152

    依頼人を助けるために悪人の家に盗みに入る？　わかったよ、いつ行く？

    は？　僕を置いていく？　本気じゃないだろうねホームズ君。僕が君にだけそんな危険を犯させると思っているなら飛んだ見込み違いだよ。もし本当に僕に来るなと言うなら僕はこの足で警察に駆け込んで君がやろうとしていることを訴えるぜ。脅しじゃないよ。

  • 158二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:06:31

    >>154

    前、BL苦手な腐女子がいるってことも知って欲しい

    みたいなツイートがぶっ叩かれてたよ

    >>160>>164>>165
  • 159二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:07:22

    >>140

    こちらこそすみません、でも…カプ厨に向かって「関係性の掘り下げが甘い」は…泣いちゃう………

    >>167
  • 160>>121/08/29(日) 18:07:48

    >>158

    ……？？？BLが苦手な腐女子…？それは百合専門ってことか…？？？

    >>162>>163>>166
  • 161二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:08:16

    スクライド最終回とか↓みたいなやつなら好きだ

    濡れ場とかは無理だな

  • 162二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:08:41

    >>160

    ゲイ向けにしか食指が伸びないって意味なら昔の私がそう

  • 163二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:08:48

    >>160

    単純に女オタクってことでは？

  • 164二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:10:31

    >>158

    ブロマンスだけが好きなら腐女子じゃないからね

    たぶん定義を間違えてたんじゃないか？

    まあ作品によってはブロマンスのままが好きでBL妄想できないとかはあるけれど

  • 165二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:11:06

    >>158

    あれ最初？？？ってなったけど

    BLという単語が指す意味合いが時代とともに変化してたりとかで

    色々複雑かつ真面目な話で驚いた

  • 166二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:11:10

    >>160


    昔は1次創作男性同性愛作品（いわゆる商業BL） = BL、

    二次創作男性同性愛作品 = やおい　って呼んで分けてたんだ……………

    >>168
  • 167>>121/08/29(日) 18:11:26

    >>159

    いえいえ。俺個人の意見だけど安易にイチャイチャしたりエロに走ったりするBLが受け入れられないだけでそこに至るまでの経緯がしっかり描かれたりしているなら理解する余地はある、異性愛者が同性愛者に改変されてたりは苦手だけどそこも理由されしっかりしてればなんとか…みたいな感じで

  • 168>>121/08/29(日) 18:12:17

    >>166

    つまりその人はやおい専門だったってことか…？元を知らないからなんとも言えないけど…

  • 169二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:12:57

    腐女子でも商業BL苦手ってのは割といるんだ
    この人は多分そっちだったんじゃないかと

  • 170二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:13:12

    側からしたらBL好き＝腐女子
    だから定義の話はよくわかんねぇ

  • 171二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:14:10

    中々複雑だな…ネット史としては面白い

  • 172>>121/08/29(日) 18:15:46

    なるほどな。なら俺はエロ推しじゃないBLは理解する余地があって結ばれるに至った経緯がしっかり描かれているやおいならまだ理解できる余地があるマンだったのか

  • 173二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:15:59

    まあでもやおいって呼ばなくなって結構経つから
    そこら辺は柔軟にいかないと誤解されるわ

  • 174二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:16:50

    俺が好きなのは忍者と極道みたいな漢の友情とか仁義みたいなやつなんだ。

  • 175二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:21:46

    異性愛者が同性愛者になってるのが苦手っていくつか見たけど、二次創作のゲイ設定改変以外は、男や女じゃなくそのキャラを人として好きになるって部分に重きがあるんだと思うな
    だから男がイケるようになるってより、その相手だから同性という壁を超えられたって部分に感動を見出してるんだと思う
    これはBLに限らないけど

    >>176>>178>>182
  • 176>>121/08/29(日) 18:23:07

    >>175

    そういう見方もあるか。どうしても俺個人が同性を好きになるっていうことが想像できないからそんな風に言っていたけど、なるほど

    >>183
  • 177二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:23:35

    仮面ライダーエグゼイドの小説で飛彩先生が｢俺たちは戦友で仕事仲間だから共有する人生の時間と信頼は強固な数パーセントでいい、それ以上は余分だ｣って言ってるけど俺が好きな男同士の絡みはこれなんだ

  • 178二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:24:49

    >>175

    片方異性愛者のカップルはこういう面で強いよね

    確かにGLでもたまに見る

    >>180
  • 179二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:29:25

    腐女子だけど商業BL苦手勢がtwitterとかで
    良く言ってる意見としては
    ・表紙やあらすじなどから自分の想像していたCPと
    　作品のCPが逆だったり違っているとつらい
    ・描かれてない関係を妄想する方が好き、公式から出されると違和感がある
    ・商業BLにそこそこ良くある細いイケメン、少女漫画的展開が合わない
    ・自分の好みが見つけづらい
    ・自分の知ってるキャラが絡んでいるのが好き、良く知らないキャラが
    　絡んでても萌えない

    とか色々ある

    >>181
  • 180二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:31:34

    >>178

    だよね。両方異性愛者の二次創作BLやGLもコレは大きいと思うんだよね。片方が同性愛者に改変されてたりもするけども

    片方は覚悟決めてて片方は悩んでたり、両方悩んで行き詰まってたり、ハッピーエンドだったり、ビターだったり、メリバだったりにキャラ解釈や作風が出るのが面白いなって思う

    そうしていくうちにカプ厨になってしまうのだけど

  • 181>>121/08/29(日) 18:32:18

    >>179

    なるほど。BLもGLも嗜まないから独自の意見で面白い

  • 182二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:33:33

    >>175

    使い古された言い回しだけど「男だから好きになったんじゃない、

    お前だから好きになったんだ」とかね


    もっとも最近はこのフレーズも批判されがちだけど

    >>186
  • 183二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:36:10

    >>176

    これはわたしの感覚ですけど、いわゆる恋愛においてその相手がどれだけ特別であるかの表現の一つなんだと思う

    恋愛において乗り越えないと叶わない壁であり、それを乗り越えるところに純愛を見出してるところがあると思う

    >>184
  • 184>>121/08/29(日) 18:37:52

    >>183

    なるほどなあ…そこでブロマンスに行くかBLに行くかがある種の分かれ道みたいな感じだろうか

    >>188
  • 185二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:40:18

    BLに関する思考を深めるのってなかなか出来ないしTwitterだと性質上意見が散乱するしバトルになりやすいからこのスレはその手の研究してる人にとっては随分有用なのでは

  • 186二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:40:47

    >>182

    そうだね

    いま風にするなら「男の部分ごとお前がすき」もしくは「（男の）お前だからすき」とかになるのかな

    よく分からないけど古い方も好きだよ

  • 187>>121/08/29(日) 18:41:30

    荒れずに済んで嬉しい…何かしらの参考になりゃ良いな

  • 188二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:46:19

    >>184

    恋愛を見出したらBLにって感じではあるね

    ただこれはたぶん昔からのBL感でいまは作品もめちゃくちゃ増えて、細分化されてるけどね

    いわゆるエロに重きをおいた作品も増えたし、そういうのは当てはまらないかも

    でもBL好きで何に惹かれているのかって心理を突き詰めていく時に出てくる考えの一つかなって思ってる

    これがあるから自分は百合も読めるんだと思うんだよね

  • 189二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 18:46:32

    荒れそうな要素あったっけ？

    >>190
  • 190>>121/08/29(日) 18:47:42

    >>189

    個人的には人それぞれ受け入れられる、られないが顕著なジャンルだから心配してたけど杞憂で安心したよ

  • 191二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 19:08:28

    ゴンとキルアは好きだけどナルトとサスケは苦手

  • 192二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 19:11:03

    サンキューイッチ
    BLへの自分の感情を整理できたよ

  • 193二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 19:19:57

    ちょっと読んでみたいなと興味が出た人は是非飛び込んでみてほしい

    世界にはまだ見ぬ名作がたくさんあるのだから

    男でも読めそうなBLを真面目に考えてみるスレhttps://bbs.animanch.com/board/22296/が興味深かったので便乗して立てましたあっちはブロマンスを目指す方向になりそうなので明確に恋愛ものであるというレギュレーションで…bbs.animanch.com
  • 194二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 19:26:16

    デクと爆豪のお互いの人生に欠かせない何かになってる感じの関係にハマってるから軽くBLっぽくても死ネタとか色々さがして漫画読んでるけど、エッチな展開も色気がある…くらいならいいけどキスあたりに行くと途端に無理になる
    ずっと自分で疑問だったけどこれブロマンス好きってことなのか？

  • 195二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 19:26:30

    これ自分がバイだから思うのかもしれんがよく見る「勝手にキャラを同性愛者に改変するな」って言うの、原作で異性愛者ですって明言されてなければ同性愛者である可能性も両方いける可能性もあるから改変ってわからなくね？って思うけどどうなんだろう

    >>196>>197>>198>>199
  • 196>>121/08/29(日) 19:28:10

    >>195

    つっても異性愛者が大多数を占める現代だからそう考えるのが自然かな…と。これこそが配慮に欠ける考えなのはそうなんだけどさ

  • 197二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 19:28:41

    >>195

    パートナーが公式で出てるなら実際はバイだろうがなんだろうが浮気っぽくなるので私は嫌かな

    推しカプは両方とも両性愛者でも全く違和感無いなと思った

  • 198二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 19:28:52

    >>195

    ちょっと系統は違うかもしれないけどクィア・リーディングって

    いう概念がある

    異性愛だけを前提にした読解では抑圧されてしまう要素に光をあててみる考え方


    https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66965?imp=0

  • 199二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 19:29:34

    >>195

    それは流石に暴論が過ぎるというか、明言されてないなら普通は異性愛者でしょ

    それで「実質改変していない」というのはファンから見れば暴言ですらあるかもしれんぞ

  • 200二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 19:29:59

    俺はホモ

オススメ

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