- 1二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 19:49:17
- 2二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 19:54:23
い、一応マダラが暴れたからその後の大筒木関係の情報を引き摺り出せて今後の対策を取ろうと行動出来たから……
- 3二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 20:14:06
カブトがいなきゃ別の誰かが大蛇丸の側近になってるだろうし結局同じ道を辿りそう
- 4二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 20:14:44
政治面でこいつに長所はない定期
- 5二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 20:14:51
- 6二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 20:26:14
- 7二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 20:36:54
そもそも自分たちは引きこもって里が壊滅しかけたときに何もしてない上でのセリフだからな
- 8二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 20:38:28
おう家族放置すんなや
- 9二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 20:42:18
- 10二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 20:57:17
禁術まで習得出来るだけの技術があればそこまで難しくはないのかもしれない。むしろ死体と生贄探しの方が難易度高そうだし。失敗すると別人呼ぶしその都度生贄集めるのは手間だろうし
- 11二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 20:59:01
- 12二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 21:45:39
- 13二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 21:46:57
そもそもダンゾウって2代目要素無いので
2代目は相談役のポジションだからな - 14二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 21:53:34
- 15二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:19:38
ダンゾウ様にも功績はあるんだ…というか忍だから功績が表に出ないだけで……
ただ功績以上にやらかしが大きいのと、度を越えて甘いヒルゼン様が政治的に失脚させざるを得ない、という二点を評価すると……
ヒルゼン様は色々やらかしもあるけど伝説の三忍を育成してカカシに出世コースを歩ませてイルカ先生のメンタルケアをしたという功績もでかいんだが、ダンゾウ様は有能そうな人材も使い潰してそうで…… - 16二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:22:45
カブトに関しては元から大蛇丸が目を付けてたからダンゾウがすべて悪いみたいに言われると違和感がある
- 17二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:27:33
目をつけてたけど色々放っといたらノノウやら孤児院やらが気がかりで断り続けた可能性の方が高いのが問題なんだ
- 18二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:30:58
卑劣様はどうしようもない時は卑劣な手段も使うが多少遠回りでも他の手段がある時は卑劣な手段は自分から封じる
まあそれでもうちは隔離とかは完全なやらかしだがダンゾウは無駄に卑劣な手段を使って状況をひたすらに悪化させてる - 19二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:34:36
明確にクズな悪役として書いてるであろう悪役の所業なんてボロクソ言われて当然だろ
- 20二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:36:18
長門闇落ち、弥彦の死亡にもこいつ絡んでるし
どの口で言ってるんやこいつ - 21二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:39:19
- 22二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:41:03
- 23二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:41:38
木の葉のために尽くしてきたってのはまぁそうではあるんだろうけど
ヒルゼンに対する嫉妬心でひたすらやらかしまくってたのがなぁ - 24二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:44:42
- 25二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:44:50
バチバチに殺し合い続けて敵対してた奴らにも重要ポストをきっちり用意したってことだからやらかしとは言えないのよな
むしろダンゾウが卑劣様のワンチャン里を共に愛する仲間としてうちはとも一緒にやっていけるかもみたいなロマンチシズムを嬉々として踏みにじったというか
- 26二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:45:20
そもそも戦争時代も3代目や3忍がいる圧倒的戦力なのにこいつが裏で色々やる意味あんまりないよなって
- 27二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:46:35
ペインが暴れまわった挙げ句神羅天正で里がねこそぎ吹き飛んだから被害もへったくれもないぞ
- 28二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 22:51:46
典型的な無能の屑の老害で何一つ良い所が無くてそのくせ極悪非道で戦犯行為をやらかしまくって後の世まで禍根を残し続ける産まれてきた事が間違いだった野郎なだけなんだからそこまでボロクソに言わなくても…
- 29名無しのF21/12/16(木) 22:53:00
ヒルゼン「そういう言い方は止さぬか!」
- 30二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 00:51:30
- 31二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 04:30:38
>>24始末の問題じゃなくて初手から間違えてるから無意味
- 32二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 14:41:15
- 33二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 14:44:38
- 34二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 14:53:42
ダンゾウがいないならいないで別の厄ネタが起きてるだけだろ
- 35二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 14:59:34
それだとサイにも火の粉がかかるから…
- 36二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 15:02:41
- 37二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 15:55:07
- 38二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 22:14:37
根の人員ってほとんどが戦災孤児だろうから秘伝術も血継限界もないだろうけど、たとえばサクラちゃんみたいな晩成型はいのみたいな早熟型に殺されて死ぬからな。
血統の次に人脈が重要なNARUTO世界において周囲と無駄に軋轢を作る初期サイみたいな子しか育てられないのは無能。そっから更生して勝ち組ルートに乗ったサイは有能。
- 39二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:40:01
- 40二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:47:25
- 41二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:56:23
心殺してやりきってるんじゃなくて火影とかペイン襲撃とかチラチラ欲が見えてるのが嫌いな人が嫌いな理由だと思う
好きな人はヒルゼンへのコンプレックスと情のその人間味が好きだと思う - 42二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:59:46
- 43二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 07:22:07
- 44二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 07:32:17
ご意見番の二人がアニメとかで、たびたびあいつもやり方はあれだけど、木の葉の事を思って動いてるって言ってるあたり、ちゃんとあの世代の友情があったの感じられて好き。
実際、いくらやり方が汚くても、友人を闇と言われ続けるのはちょっと嫌だろうしね - 45二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 07:33:49
ぶっちゃけ幻術があるんだからそれで不意打ちでかけて試験すりゃいいのに、と思わんでもない
- 46二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 07:35:18
二次創作であったけどダンゾウは正道と汚い邪道で選択肢が邪道しかなくて正道を選択肢から外してるよね。
正道と邪道場合によって使い分けてたのが卑劣様。 - 47二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 07:42:22
てめぇは親失格だろ
- 48二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 11:04:29
里の為ってお題目こそ立派だがこいつの場合自分の欲を優先してる面も目立つのがな
ペインの里襲撃という未曾有の危機の対処にあたらない奴が稀代の火影自称するとか二代目が知ったらブチ切れ案件じゃねーの?
- 49二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 11:09:27
根のメンバーはトルネとかシノを闇の道に堕とさないために身代わりになって半強制的な感じで入ったような感じだし、多分そんな感じで抗えずに入ったメンバーがたくさんいる
しかもその上ダンゾウ死んで大戦も終わった後にダンゾウの悪行が明るみに出てそれを実行し続けたメンバーたちが迫害されてるのは心に来る - 50二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 15:44:38
- 51二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 15:46:16
こいつの唯一の長所は…あの…あれだ…
…死に際に木の葉の敵(自分のせいだけど)を道連れにしようとしたとこを見せたとこ - 52二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 15:54:43
コイツの問題は私心を混ぜた状態で汚い事してるのと物事の解決以上に汚い手段が目的になってそうなのか
- 53二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 15:57:11
長門の件についてはそもそもマダラが目をつけて輪廻眼移植してたたんで
長門はどの道どこかで木の葉や忍びに仇をなす存在に仕立て上げられてたのは確実だったんじゃないかなぁ
当時はハンゾウのが里の主流派だったんだから、ダンゾウじゃなくても依頼があったら普通にそっちに付くだろって感じだし間が悪かっただけというか - 54二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 15:59:35
- 55二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 16:04:29
過去だとヒルゼンへの対抗心でブーストしないとビビって言い出せなかったとはいえ、
ダンゾウに後を託して囮になろうとしたヒルゼンが囮になるのを却下して自分が囮になって班のみんな(うちはのカガミを含む)を守ろうとしたり
扉間が囮になるって言い出したら駄目です!って必死になって止めようとしたりしてるし、
死に際の独白見ると本音の部分はその頃と変わってなさそうだから、
どうしてそこまで手段が歪んでしまったのかや、うちは警戒拗らせてしまったのかはそれなりの背景あるんじゃないかなあ?
「ただワシは誰よりも甘い忍だったかもしれん…」「 二代目様の里づくりを上手く引き継げなかった 」「そのためダンゾウに… 里の闇を背負わせてしまった」
を見ると三代目就任から軌道に乗るまでにヒルゼンの失態をダンゾウが卑怯な手段で尻拭いしたことも普通にありそう - 56二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 16:09:54
- 57二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 16:11:24
小説だと九尾事件でうちはが何もしなかった原因押し付けられたらしいけど
当時のダンゾウになんで警務部隊どころかうちは一族全体をあらゆる事情や命令系統無視して抑えつけるだけの権力があることになってんの? - 58二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 16:12:16
- 59二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 16:12:27
こうやってみると第一期ヒルゼン政権時は上手く回ってたんだろうな。ところが第二期ヒルゼン政権はヒルゼンに権力がほぼない状況(優勢だった岩隠れとの戦争をあっさり和解で火影の座を追われ、四代目の跡をなし崩しで継ぎ、九尾事件でただ一人うちはを擁護)になったせいで致命的にバランスが崩れた。
- 60二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 16:14:34
- 61二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 16:15:42
本編中では猿コンプで暴走してるのでほぼない。ただ、三代目時代は問題の話が出ない辺り若いころはちゃんとしてた筈。猿含め晩年の駄目なところが目立ちすぎてて評価低いタイプ。
- 62二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 16:15:54
- 63二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 16:19:44
(けどペインが暴れてるからナルトを呼び戻して戦わせるぞ!って時にカエル殺して防いだ判断は俺は当然だと思っちゃう…たまたま上手く行っただけでナルト普通に負けてたし…綱手が煽らなきゃ神羅天征もされなかったと思うし…)
- 64二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 16:21:07
よりにもよって九尾操れそうなフガクのアリバイが確認出来なかったって聞いたな…
- 65二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 17:06:49
あの件ほぼうちはのマダラとオビトが悪いやん
- 66二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 18:03:51
九尾を操るのには強力な写輪眼の幻術が必要、九尾の瞳にはしっかりと写輪眼の模様が。
里の感知結界が働かなかったので里内の者の犯行の可能性が濃厚
クシナの出産を知る近しい立場の人間が怪しい
実行犯は仮面を被り正体不明
四代目ミナトが死んで得をするのは火影に選ばれなかった人物と火影を追われた人物
うちはの長、兇眼のフガクのアリバイが確認出来ず
フガクは火影を目指した確かな実力者なのに火影候補に名があがりさえしなかった
これでうちはを一切疑わないのは無理だよあからさま過ぎる。 - 67二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 18:13:54
相談役の他二人は多分だけど三代目様と違って比較的ダンゾウ寄りの非情な政策を選び取る方だと思われるから
マダラとかの例も知ってるから「あちゃあ……やはりうちはか……」マインドになってもおかしくはない
- 68二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 18:19:06
木になるリスク()を承知で腕に目を移植
用途が失敗したことをなかったことにするため
悲しい - 69二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 19:15:45
カガミがうちは関連で死んだからとか?
- 70二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 19:19:06
長年木の葉を守ってきたのは事実だと思う
長期的に木の葉以外の里や国といった大きな視点で考えるとマイナスだったけど - 71二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 19:40:15
うちはを疑うなと言ってもうちはが犯人だったし神視点の俺たちだから言えることでうちは締め付けは妥当でしかないよ、半身潰れてたオビトが生きてましたなんて真相が明らかになるまで具体的にどういう経緯で生き残ったのか予想してたやつなんていなかったくらいだぞ。
まぁうちは締め付けがオビトにとって物凄い好都合だったのは悲劇。 - 72二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 19:41:14
せめて作中の設定と自分の妄想は区別して語って欲しいな
- 73二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 19:45:03
ミナトが生きてたらまだ木の葉に居るうちはが犯人ではないって説得出来たかもしれないけどよりによって一番権限が有って尚且つ戦闘した人が死んでる
- 74二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 19:47:02
シカマルの親父達が死んだのはエドテンマダラのせいでオビトは元々マダラ蘇生したら自分が死ぬからそのつもりはなかった
つまりシカマルの親父達が死んだのはこいつのせい - 75二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 19:51:51
いやオビトだって連合の頭を潰すのは合理的だからやると思うぞ
- 76二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 19:53:29
マダラ蘇生したら自分が死ぬとかオビト思ってたっけ?
- 77二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 19:53:51
九尾襲来にうちはが絡んでると睨んで出撃を抑えるのは真っ当な判断
ただ3代目はじめ多くの忍がその対応に当たって戦死者も多く出てる中、こいつと根は待機したまま
根も前線に出ていれば九尾事件の犠牲者はもっと減ったかもしれない
うちはが出なかったせいであんなに犠牲者が出たという風潮も減らせたかもしれない
そういう責められる風潮が減っていればクーデターを起こすほどに我慢の限界はこなかったかもしれない - 78二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 20:10:40
もしも本当にうちはが犯人でこの機に乗じて反乱なんてしたらストッパーが全部九尾に向かってると最悪の事態になるから根温存も下策でもないと思うよ。ただめっちゃくちゃ印象悪いからこう色々言われるんだろうけど。
この時期までのダンゾウは「非道だけどこういう考えが出来る奴がいないのも駄目」って範囲よ。 - 79二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 21:41:30
警務部隊の邪魔をして反乱阻止の邪魔をして私欲で目玉を集めた輩を無理に庇うな
品位が落ちるぞ - 80二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 22:45:13
ナルト世代だと表の政務補佐をシカマルが、裏の暗部をサイがやってたけど、ヒルゼン世代は表をヒルゼン、裏をダンゾウ様が担ってたわけか……まあ、うn……
ダンゾウ様はサイの反面教師としてはスゲー優秀かも……
サイもサイで同期の中で浮いてるのとかサスケの代わりになれなかったこと気にしてるし…… - 81二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 00:18:26
- 82二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 00:33:10
- 83二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 00:39:51
まあ九尾襲撃のあの段階でうちは待機させとくのはアリと言えばアリだけど、それならそれで指示出した側として風評被害防ぐ義務はあるのよね
ダンゾウはそれもせずにその後も里内でうちはへの疑心煽って丁度いいからうちは皆殺しにして目玉抉ったろとか考えるから私利私欲の輩なのよ - 84二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 00:49:33
- 85二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 10:09:29
- 86二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:34:14
初代二代目知ってる上であんなクソみたいなやり方重ねて、しかも三代目と同世代って言う年寄りの分際で次は俺が希代の火影とか言い出す真性だぞ
- 87二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:45:15
- 88二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 14:23:41
- 89二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:47:41
途中で謝っとけば…一族皆殺しがサスケ8歳のときだからフガクの疑い晴れてからうちはの反発が深刻化するまでに余裕あっただろうし
- 90二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:00:45
- 91二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:03:31
- 92二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:05:42
こいつみたいなスタンスの人間も必要だったとは思う
けど作中のダンゾウ自身は失敗しかしとらん - 93二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:24:01
九尾襲撃で本当に木の葉壊す気なら待機命令なんて無視して九尾に加勢するんじゃないのか?🤔
- 94二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 09:30:36
その後も隔離に従うの犯人にしては大人しいよな
- 95二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 16:00:46
- 96二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 16:08:45
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 17:50:45
- 98二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 23:48:26
忍だしねえ…という気持ちとでも火の意思は…って気持ちがせめぎ合う