ひろみさん ワシは心から戦闘ヘリが好きです

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:47:05]

どんなに撃墜されたってロマンなのは変わらないんです
ワシの気持ちわかってください

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:48:08]

戦闘ヘリってそんな撃墜されるのん？

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:48:09]

スティンガーを放てッ

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:50:29]

昔は空飛ぶ戦車とまで言われていたのになぁ

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:51:18]

>>2

実際宇でよく堕とされてるっスね

低空を低速で飛行している以上歩兵の対空ミサイルに迎撃される可能性があると考えられる

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:53:08]

BF4のヴァイパーさん　あなたはクソだ

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:55:28]

ウム、ろくな対空兵器のないゲリラやテロ組織なら問題ないと思われるが…
ろくな対空兵器のある正規軍相手にはきついッス
それでも陸自の戦闘ヘリ全廃は時期尚早だったと思われるが…

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:55:50]

露シアのガンシップがなぜここに…？
ま…まさか大統領…？

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:56:15]

戦闘機の下位互換なのにどうして使うのか教えてくれよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:56:43]

>>2

露軍配備では最も新しいka-52すら映像確認済みの分で40機くらい撃墜されてるので……

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:56:46]

戦車不要論の原因だった戦闘ヘリが戦車より先に不要になりそうとは悲哀を感じますね

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:56:47]

戦闘ヘリはこれからどうなってしまうんやろなぁ…

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:57:02]

まっ 元から脆弱なので地形に隠れながら進出して対戦車ミサイル撃ったらケツまくる運用法だから基本は変わってないんだけどね

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:57:17]

>>11

輸送…

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:57:44]

>>16

ウム...

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:58:59]

>>11

なんでって…攻撃機だと小回りが効かないし持続的に同じ場所への攻撃とかできないからやん…

A-10やAC-130みたいなゲテモノ専用機はアメリカくらいしか無理だしなﾇｯ

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:59:37]

正直ドローンのおかげで今後ますます対空兵器は発達していくだろうから正規軍相手には厳しいと思われるが…
ドローンなら戦死の心配もないしな(ヌッ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:59:49]

>>11

ヘリボーン作戦で輸送ヘリに随伴して敵の地上戦力を粉砕するのに使えるのん

実際並の対空機関砲では落ちないぐらい頑丈だしな(ヌッ)

MANPADS!? あっ一発で落ちたッ

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 22:59:52]

これからの近接航空支援はどうなってしまうんやろなあ

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:00:36]

>>12

けど俺某国が損耗しまくってるから一概に不要論の証明扱いするのどうかと思うんだよね

アイツら雑に運用して戦車も歩兵もたくさんお釈迦にしてるでしょ

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:01:32]

>>21

ウム…結局ドローンでは代替できないから専用機はないにしろ汎用ヘリの武装型とかの形で生き残るんだなァ…

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:01:57]

>>21

UAVとか言われてるけどTB-2とかヘリの半分くらいの速度なんだよね　遅くない？

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:02:48]

「空路で物資や人を補給出来る」という点が戦闘機と比べた場合の利点なんスかね？
よく軍事系は知らないんだ

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:02:48]

>>24

ウム…落ちても人的損耗は出ないといっても落とされまくったり標的に逃げられたら意味はないんだなァ…

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:03:19]

ちなみに最新のアパッチEは無人機との連携ができるらしいよ

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:03:38]

制空権を握る方法を教えてくれよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:03:49]

>>25

滑走路がいらない…

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:06:10]

人間不要ッ　全部トダーがやればいいッ

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:06:23]

飛行機とヘリのいいとこ取りな雄プレイの戦闘仕様に取って代わられると思ってたんスけど
全然そんな気配もないッスね

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:07:12]

>>25

まず対地攻撃は主に戦闘機じゃなくて攻撃機に分類されるっスね 戦闘機に攻撃機の役割を担わせる事も最近は出来るっスけど

で攻撃機にしろ戦闘機にしろ高速でカッとんでいくのがデフォルトなので遠くから攻撃地点を捕捉して一瞬で駆け抜けてその際に爆弾落とすのが基本的っス

制圧したり標的を探したり持続的に留まって攻撃を続けるには低速でその場にホバリングもできるヘリの方が都合が良かったんスね

陸軍の持ち物な事が多いから空軍の攻撃機より意思疎通がしやすいのもあるしなﾇｯ

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:07:20]

>>28

🇺🇸そんなもん近場の同盟国から戦闘機とAWACS飛ばすだけやんケ

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:07:24]

>>28

紹介しよう核ミサイルだ

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:10:30]

>>28

電子戦、地上・海上・空中発射の誘導弾、ステルス機による攻撃、攻撃機の低空侵入がSEADを支える　ある意味最強だ

まぁ米軍くらいしか出来ない上に、当の米軍も中国相手に制空権確保出来るか怪しいんやけどなブヘヘヘ

航空優勢が確保できないならSAMを前進させるしかないけど優先目標になって荼毘に付すんだァ

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:11:43]

>>28

・対空レーダー・滑走路・飛行支援設備の破壊

・保有機・稼働機の漸減

・対空兵器の破壊

・電子戦による対空迎撃能力の無力化

歩兵が携行する対空装備の根絶は無理です、一般家屋の中に隠せますから

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:11:46]

UCAVの時代なのかもしれないね

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:12:18]

>>31

はっきり言ってオスプレイはメチャクチャ脆い

幅が戦闘ヘリと比較にならないほど広いんだから話になんねーよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:13:44]

>>38

飛行機って言っても昔のプロペラ機並みの性能だしなﾇｯ

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:15:28]

>>37

EMPが流行るのかもしれないね

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:15:57]

>>36

歩兵携行対空ミサイルの射高なんてたかが知れてるからバランスは取れてるんだけどね

まともなSAMさえ潰せば5000mくらいから悠々自適に爆撃出来るのん

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:16:48]

>>41

あっ 普通に戦闘機に見つかったっ

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:20:54]

>>41

そのSAM潰しは言うが易しの典型例ヤンケ

シバクヤンケ

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:23:03]

>>41

SAMのつぶし方を教えてくれよ

SEADは「馬鹿げてる」が合言葉になるほど危険な任務なんや

嘘か真かドッグファイトよりはるかにキツいというパイロットもいる

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:25:05]

>>44

湾岸戦争時のように対空レーダーに見つからないよう地形追随飛行で戦闘ヘリを送り込むんや

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:28:32]

>>43

話が違うであります　ナゴルノ=カラバフでアゼルバイジャンがハーピーやハロップを活用してS-300を撃破していたはずであります

うわぁぁぁ　い、未だにS-300が宇クライナを練り歩いている...

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:28:35]

>>45

それが携行型対空ミサイルに食われるんだろうがよえー！

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:30:42]

>>46

戦闘機少なき者同士の戦だから成立したんだ

戦闘機とSAMで支え合え　戦車とジャベリンのように

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:30:50]

ハイテクを駆使した最先端の防空システムの最終防衛ラインが個人携行ミサイル装備の歩兵部隊なんてそんなんあり？
21世紀という自覚が足りんのとちゃう？

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:31:01]

いいや ハインドDならF16二機を撃墜出来るということになっている

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:32:39]

>>50

すみませんそいつが超人を超えた超人なだけなんです

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:32:43]

>>49

むしろ21世紀だからこそちょっとした部隊でも携SAMが配備できるんだろえーっ

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:33:46]

>>46

すみません　アルメニア軍は偽装を軽視し車両の轍を消さない愚を犯した猿集団なのです

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:33:48]

>>49

怒らないでくださいね

ソ連が勝手にくたばったせいで、21世紀はテロとの戦争とか抜かして正規戦の装備の研究開発調達が縮小されたんです

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:34:18]

>>45

◇SAMの事前位置情報…どこに！！

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:35:21]

もしかして航空戦力の投入前に特殊部隊で対空兵器狩りをやれば被害が減らせるんじゃないッスか？

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:37:13]

>>56

無理です

ちゃんとした軍隊なら常にSAM陣地を移動させて補足ができないようにしてますから

実際(弾道ミサイルだけど)スカッドハンティングは上手くいってなかったんだ　くやしか

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:37:24]

ウ戦争の反攻フェーズで戦闘ヘリが大活躍してるのにウ側が１～２機しか２か月で落とせなかったってのが面白いんだ
ヘリが攻撃のために突出すれば歩兵SAMで潰せるけど
逆に歩兵が攻撃で前に出るときはそんなの持っていく暇がないし奥深くからヘリが撃ってくるので一方的なのん

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:37:43]

>>50

おそらくハインドDでF16を相手にするよりリキッド本人がスティンガー片手に戦いを挑む方がまだ勝機があると思われるが…

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:37:46]

>>56

もともと特殊部隊はそういう運用を想定していたんだなァ

あっ　スペツナズを数合わせに野戦にぶち込んだら一発で死んだッ

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:37:47]

>>56

よしっ　敵地で所在不明の対空レーダー破壊をやらせてやる　いけー！

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:39:03]

陣地戦になってからは無誘導で撃って即離脱ってので戦闘ヘリずっと使われてるのん
しかも意外と被撃墜率が低い…！

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:40:05]

「どうしてヘリを弱いのに使うの？」は「どうして歩兵を弱いのに使うの？」と同じ部類の愚問だと思われるが…

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:40:14]

>>58

ウム... ヘリは防御戦では地形に隠れて待ち伏せ出来るから射程の長い防空車両のレーダーにも映らないんだなァ

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:40:39]

バフムートでウ軍のヘリコが幾つも落とされたけど
やっぱ野戦のオープンなとこと違って市街戦は歩兵がどこに潜んでるかわからず接近してしまい撃たれるので怖いっスね

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:40:51]

>>60

待てよ スペツナズってのは西側の特殊部隊より幅広い特別な任務に就く部隊を指す概念だから一概に愚弄は出来ないんだぜ

まっ それを普通の任務の数合わせに使って消耗してる時点でバランスはとれてるんだけどね

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:41:07]

>>10

固体の蛇…？

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:41:22]

>>28

アメップと同盟を組む…

真面目な話どんな相手、どんな状況でも制空権を取るならこれより確実な方法はないんだよね

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:42:32]

米軍って陸軍と空軍と海兵隊で縄張り争いしてるけど戦闘ヘリはどいつが一番たくさん持ってるんスか？

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:42:47]

>>68

その路線には致命的な弱点がある

クリントンが大統領だったらトマホーク撃っておしまいされかねないことや

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:42:49]

もしかしてどんな兵器も使い方次第なんスか？

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:43:03]

>>71

あたシコ！

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:43:23]

まぁ気にしないで
人口減少でヘリパイを確保できない上調達にも失敗し想定戦域は射線を切れる山地が無い上下手すれば艦載の長射程SAMが飛んでくる日本では全廃が決まってますから

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:43:34]

>>72

◇このシコ猿は…？

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:44:01]

>>72

あたしでシコシコ…？

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:44:18]

>>70

まぁ🃏だったら相手次第ではトマホークすらないからバランスは取れてるんだけどね

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:44:41]

ISILがシリアイラクでヘリを撃墜してたけどゲリラと相性悪いような…一方でヘリが無いと市街地の迅速機動や滞空ができず困るような…うぅん…どうすればいいんだ

◇なぜ貧乏テロ組織が高級な対空兵器を持ってる…！？

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:45:15]

>>76

トランプの正体見たりッ！

犯罪界の道化王子だったのかぁっ！

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:46:28]

>>73

代わりが気になるのん

想定戦域まで本島や本土から飛ばすのは時間がかかるから垂直離着陸UCAVをDDから飛ばしたりするんスかね

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:46:58]

>>77

反共と反米のために東西から武器支援したからやんけ

何を自分で育てたテロリストに攻撃されとんねん

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:47:14]

戦闘ヘリって紙装甲に見えるけどけっこう被弾した状態で帰投できててTOUGHだな

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:48:02]

>>79

さあね…ただとりあえず現状は既製品を試験導入しようとして手探りしてるのは確かだよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:54:11]

>>81

待てよ　戦闘ヘリはその頑丈さから空飛ぶ戦車とも言われてたんだぜ

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:55:53]

結局はお値段が問題なんだ
オラーーッ！安くせんかいボーイングとシコルスキー社ぁっ！

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:56:40]

春草よう 犬を自称する例の映画監督はやたらと戦闘ヘリを自作品に出しまくって活躍させてたけど 戦闘ヘリ信奉者はこういう現実に打ちのめされたりしないのか？

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/12(土) 23:57:28]

米軍で開発中止されたコマンチ・ステルスヘリに悲しき今…

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 00:01:07]

自衛隊の戦闘ヘリは汎用ヘリに武装付ければ事足りるんじゃねえかって思ってんだ

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 00:01:30]

>>86

へっ何がステルスヘリや　回転翼がレーダーに映るくせに

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 00:02:40]

>>85

強いから好きなんやない　格好良いから好きなんや

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 00:03:20]

陸自攻撃ヘリ「消える」

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 00:04:11]

>>87

怒らないでくださいね

UH-2は余剰出力が少ないから武装化や装甲化に向いていないんじゃないですか

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 00:07:46]

>>88

国防総省は秘密裏にステルスヘリを特殊作戦に使っているという科学者もいる

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 02:38:57]

>>80

もしかして隣国に一生懸命経済支援していた我が国も同じような愚弄を将来うけることになるんじゃないんスか？

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 04:08:58]

MGSVでヘリ支援使うの好きだったんだよね

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 04:13:06]

>>7

2042は違う意味でヘリがクソになったんだよね、酷くない？

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 04:18:50]

>>92

パキスタン……ビンラディン……シールズ……

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 04:58:18]

>>50

しゃあけど吹雪いている悪天候という地の利があったわっ

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 05:35:02]

まともな対空兵器を持たない相手向けの雑魚狩り兵器で
日本の想定する戦争とは全く合わないから仕方ない本当に仕方ない
しかも意外でもなく値段が高い

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 06:08:53]

>>73

ウム…　ヘリコプター・パイロットは操縦が難しくて特殊なので育成が困難なんだなァ

自衛隊の戦闘ヘリは北海道へ上陸したソ連軍の戦車隊を戦闘ヘリが撃退するという構想だったから今の仮想敵国C国相手だと島嶼へ兵員物資輸送など後方任務くらいしかヘリが役に立たないんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 06:16:50]

>>16

すみません　戦闘ヘリは1人か2人乗りばかりで輸送どころか小さすぎて何も運べないのでMi-24みたいなのがレア過ぎるんです

Mi-24も戦闘と輸送の両方こなすのは兵員室の分だけデカくなりすぎてエンジン配置が悪くなってエンジン部に被弾すると両方壊れてしまってすぐ落ちると弊害が出たのでそれ以降はソ連・露も戦闘ヘリと汎用ヘリで分けるようになったしなっ

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 07:22:29]

>>98

すいません

今まさに宇クライナが対空装備持ってるのにヘリにボコられてるんです

持ってても攻勢の突破戦闘部隊が持っていく余裕が無い＋ヘリの射程限界ギリギリからの射撃＝対処クソムズと判明したんです

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 07:55:06]

>>101

宇に自ら攻め込んでいるのに攻勢には全く使えずに守勢になって残った宇占領地を守備陣地化して射程外からの射撃に徹するしかないなんて　刺激的でファンタスティックだろ？

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 07:57:52]

自衛隊は攻撃ヘリ運用するというルールは撤回された

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:06:03]

>>102

なんか色々と認識おかしいっスね

・今はウ側の攻勢フェイズで戦術的防御で大活躍

・ウ軍が守備陣地化してからの攻撃ではなく前進中/攻撃中の車列攻撃がメイン

・射程外からの射撃などではない

・ウ軍も露軍も普段から攻撃ヘリは1年以上使い続けててその傾向は変わらない

・攻撃ヘリは無誘導弾での一撃離脱戦法もある

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:06:08]

不思議やな　戦闘ヘリや戦車と機械化歩兵の大隊戦術群で大規模に攻め込んでおきながらボコられて後退して陣地構築して相手が攻勢に出たのを倒して出血を強いるしかないという第一次世界大戦みたいな戦い方になっとる　何でや？

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:07:09]

>>105

歩兵…不足…

大規模どころか小規模なんだ

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:09:23]

>>102

ウクが勝ってる論者に夢のねぇ事言うんだけどもはや露は占領地帯を固めてるだけで“戦争目的”は達成できるんだ

元々東部４州をできるだけ保持するだけで良いからな　ﾇｯ

◇この割に合わない犠牲は…？

◇この諦めの悪いチンチン大統領は…？

◇この戦争始めたせいで中国に侵略され始めてるこの侵攻国は…？

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:11:08]

ザポリージャ戦線では2か月で100台以上車両ぶっ壊して被撃墜が数機って十分すぎますよね

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:13:24]

やっぱり戦闘機が足りないとヘリは厄介だね、スミちゃん(ヘリコマンド)

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:13:43]

>>107

宇が勝ってるとは思わないが　露が自分から攻め込んでおいて守勢に回るしかなくなって相手の攻勢を戦術的防御で倒すしかない時点で短期間で宇首都を陥落させて勝ってNATO入りを阻止するという侵攻目的そのものが崩壊しとるんや

4州保持するだけなら宇本土へ攻め込む必要性もないし露の大目的の宇のNATO入りも阻止できないしなっ

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:13:52]

一応ウ軍も別に防空用意してなかったわけじゃないんだ
ただ攻勢のために防空装備を前に出したら攻勢開始前にランセットとかの無人機にやられてしまって不足した結果がこれだ
満足か？

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:14:36]

>>109

ウム…だから宇クライナは今めっちゃ必死にF-16よこせ500億よこせって言ってるんだなぁ

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:16:10]

>>110

うむ…保持してれば戦争目的達成っェ！とはレスしたけどそもそもそこに至るまでの過程がめちゃくちゃなんだよね怖くない？

まさしく日帝やナチスと同じ轍を踏んでるんだぁ

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:17:49]

>>107

東部4州だけ保持しても宇のNATO入り阻止と宇を露の支配下に置いて欧州NATO勢との緩衝地帯にできなきゃ侵攻した意味がないじゃねえかよ　えーっ

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:20:56]

前線に設置するタイプの防空兵器はどうしても無人機に偵察されて発見→撃破のリスクがあるので
速攻で奥深くからかけつけられる戦闘機こそが対戦闘ヘリの神なんだ
設置型はその周囲だけだけど航空機ならどこに現れるかわからずヘリ側からしたら怖いしなっ

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:22:03]

やっぱり戦闘ヘリの使い道はやっぱり民衆デモなど民間人を練り虐殺するのに使うのがいいよね　パパ

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:25:29]

中東でも非武装の従わない民間人や難民をぶっ殺しますには戦闘ヘリはメチャクチャ使えたのん
反政府テロ組織は無理です　なぜか携行型対空ミサイルを持っていますから

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:26:16]

>>116

ISIL「それじゃあ人間の盾に紛れてこっそり携行SAM撃つ芸を見せてやるよ！」

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:48:40]

>>104

ヘリと言うよりはシュトルモビクの運用だな…

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:50:17]

お言葉ですが露の戦闘ヘリは地雷と並んで宇軍の南部反攻最大の障壁ですよ
"愚弄の流れ"なぜ！

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 08:53:57]

>>120

嘘か真か知らないが、そもそも宇軍が西側式の諸兵科連合作戦を理解していないことが反攻作戦の遅延の根本にあるとする専門家もいるらしい

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 10:52:31]

やっぱ大事スね制空権は

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 10:58:22]

市街地だと撃墜されるけど丘陵地帯での対戦車戦なら
得意な感じなんスかね

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 11:05:31]

>>120

ウ軍が長距離SAMを都市部防衛に回さざるおえなく第1線部隊の防空能力が低いからヤンケ

これが陸自だったら中SAMがあるしそれすら都市防空に回されても短SAMがあって話が変わるのん

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 11:16:20]

>>123

お言葉ですが今まさにだだっ広いウ露の平野で活躍してますよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:47:47]

正直、陸自の攻撃ヘリ全廃は時期尚早過ぎたと思うッス忌無意。

攻撃ヘリの「地上部隊の支援として、対戦車ミサイルその他の長距離火力を空中から投射する装置」としての代替は、ドローンで何とかなるとは思うッス。
でも、ヘリボーン時の護衛とか、「地上部隊の直掩として一定時間同じ場所に留まり、連続的に機関砲等の短距離火力を空中から投射する」ことはドローンじゃ無理なんだよね、危険じゃない？

旧軍は艦砲射撃、戦爆連合、空母機動部隊と、画期的な戦術の先駆けにはなれても、予算不足や技術不足ほか多数の問題で中途半端な結果に終わることが多かったので、自衛隊も同じことになりそうッスね。

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:50:17]

自衛隊は戦術的な評価どうこうというより人員不足と予算不足でどっかをどうしても削らなかった苦肉の策だからちょっと毛並みが違うのん

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:51:07]

>>126

よしっ それじゃ企画変更してUH-60JAに昔つけたかったロケット弾やミサイルの運用機能をつけよう

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:00:53]

>>126

しかしAHは生存能力に疑問符が付くのです

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:12:53]

>>128

>>129

禁断の「汎用ヘリのガンシップ化」二度打ち。

でも兵員輸送ヘリの護衛や、直近の地上にいる普通科への近接航空支援は、本当にどうするんスかね。

ドアガンに20mm〜30mmクラスの大口径機関砲を搭載するとか？

陸自の攻撃ヘリ運用思想は、北海道に侵攻したソ連軍（ロシ.ア軍）の機甲師団をブン殴るのをメインとしてるんでしょうけど。

ドローンは遠距離の戦車ほか車両群や敵兵への攻撃“しか”できないのに対して、攻撃ヘリは味方歩兵の護衛&支援“も”できるという、強みがあるッス。

まあ、ドローンは的が小さいので、攻撃ヘリの天敵ともいえるMANPADSや近〜短SAMによる迎撃が難しいって利点もあるんやけどな、ブヘヘヘヘ。

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:13:50]

>>126

1機95億円に見合うだけの効果をC国との島嶼争奪戦で得られるかというと疑問符がつくからと思われるが…

戦車を載せた7隻の玉坎型揚陸艦が接岸して上陸する前に洋上で叩くという東シナ海の制海権と制空権を確保する方針に変わっているから　SH-60KとF-35Bとそうりゅう型潜水艦といずも型護衛艦が重要になっていてそこに攻撃ヘリはどうやっても入り込めないんだ

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:16:52]

>>131

それこそ手持ち観測/自爆ドローンで頑張ってダメなら空自のCASじゃないんスかね

どのみち艦載SAMが飛び交う南西部じゃ双方のAHは展開できないだろうしな

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:20:03]

>>132

そもそも今の世にAHの護衛が必要な強襲へリボーンは無茶じゃないんスかね

建物1つ残さない精々徹底した空爆後や空き巣的に空白地帯での展開が限界じゃないんスかね

それだったら武装ヘリやドアガンや固定翼機のCASでも足りそうだしな

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:26:38]

国家防衛戦略がまず上陸させないに完全に変わってるからそれに合わせた兵器体系に変えるのは仕方ないと思われるが…
冷戦時代は北海道の旭川が防衛ラインで上陸したソ連戦車隊とそこに到達するまでに攻撃ヘリや支援戦闘機の航空攻撃で敵戦力を削って自衛隊の戦車部隊が決戦をするという図式だったけど今はもうそんな戦略は過去のものなんだなァ

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:27:57]

>>133

緊密な連携が必要な任務で自前がドローンのみってのは心もとないと思うっス 統合運用の戦訓が多い米軍ですら他軍種の支援のピントの合わなさ間に合わなさをネタにするジョークが多いくらいっスから我らがJ隊が先鞭をつけて陸自から攻撃ヘリを追い出すのは不安感があるっス

ここ数年執筆活動で猛威を振るう某陸自将官OBの著書でやたらと普通科の自前の装備だけでどうこうしようとして空自はおろか特科の支援すら想定してない書きぶりをしまくってたりするのでそこら辺の連携にはかなり疑義を持ってるっス

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:29:05]

人命の価値が高い国は落とされやすい攻撃減りを使うメリットが無い
これは差別ではない差異だ

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:30:07]

>>132

国内政局的な理由で上陸まで行ってからでないと充分に動けないリスクがあると勘ぐってるのは…俺なんだ！

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:30:24]

>>136

しゃあけど…陸空がそれぞれ航空戦力を持つのは非効率が過ぎるわっ！

人的資源や資金にも限界があるしな（ヌッ

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:31:32]

>>138

おそらく台湾が先に狙われるからウにとってのクリミアみたいに法改正諸々の準備をする時間はあると考えられる

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:32:23]

>>134

此方が島嶼奪還の上陸作戦を決行できるような状況ならヘリボーンも現実味を帯びていると思えるのが俺なんだよね　

まぁそもそも上陸作戦が出来るような海上・航空優勢を確保するのが困難だからバランスは取れているんだけどね

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:33:23]

>>140

台湾有事は日本有事にもつながる事を言及するだけで文句を言ってくる良識的人士が少なくない事を考えると手遅れになってからでないと国民的合意は得にくいと思われるが…

待てよ そういう諦念が安全保障について国民に語らない当局を形成してしまったんだぜ

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:33:55]

>>139

しかし…陸空は指揮系統が違うので支援のたびにいちいちここの間の連携が必要になってしまうのです…

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:34:40]

>>143

それで他の軍の業務を一本化しようとした結果船団護衛無しで上陸戦を行う旧帝国陸軍になったんだ

満足か？

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:35:57]

>>139

だから回転翼機は各軍種で持って固定翼機は海空それぞれという線引きをしてるんだろっ

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:36:27]

>>140

しゃあけど台湾を攻略するとなると脅威となりうる日本国内の自衛隊・米軍施設への攻撃と共に、場合によっては与那国や石垣あたりを制圧してくる可能性もあるんだよね

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:37:38]

>>146

あんな僻地台湾の片手間で維持出来るわけ無いヤンケ

空自がシバクヤンケ

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:38:02]

>>144

極論だけだして論破した気になってる姿勢には好感が持てない

怒らないで下さいね本当にそうなるなら今までがそうなんだからとっくの間になってますよね？

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:42:43]

>>147

一発だけなら誤射かも知れないんだよね

二発目以降は日本が悪いと思うんだよね

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:46:18]

>>147

まぁ僻地なのはこっちから見ても同じなんやけどなブヘヘヘ

初撃のミサイル攻撃で一時的に航空基地が使用不能になった隙をついて艦隊を進出させて上陸してくる可能性もあるんだよね　怖くない？

まぁこちらにも潜水艦隊とSSM部隊が居るからバランスは取れているんだけどね

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:46:31]

>>138

国会と閣議決定でスタンド・オフ・ミサイルや洋上迎撃など反撃能力は9条違反でないとなったから自衛隊がやっと専守防衛で上陸されないと反撃できないという呪縛から抜け出して反撃能力を保有できるようになったんだなァ

巡航ミサイルに核など積んで敵国を焦土にするような能力はダメだけど侵攻してくる敵部隊を洋上撃破や敵ミサイル迎撃で撃退するのは良いよとなったんだ　それで大幅に自衛隊の防衛戦略が変更されたのん

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:51:57]

WZ-10も無骨で好きなんだよね

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:56:20]

話を攻撃ヘリコプターに戻しますけど、攻殻のジガバチよろしく、攻撃ヘリのドローン化こそが「長距離対地攻撃も地上部隊直掩もできて、なおかつ人名重視もできる陸軍保有の航空機」になるんじゃないスか？

>>1が言う通り、攻撃ヘリはそのフォルムといい、戦車の天敵ポジといい、ロマンの塊なので、ワシとしても無くならないで欲しいんや！

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:58:20]

攻撃ヘリもええけど軍用ヘリ全体もええで！

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 00:03:56]

自衛隊のヘリといえばV-107バートルだよね　パパ
戦国自衛隊にも出てきたんや　武田の間者によって墜落させられたけどなっ

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 00:07:01]

>>154

やっぱりチヌークは対地攻撃に便利だよねパパ

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 00:08:38]

>>108

怒らないで聞いて下さいね、損失装備数では何故か要塞陣地に籠ってる側の破壊確認数の方が多いんですよ

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 05:57:14]

対戦車ミサイルがこんだけ普及して戦車不要論が広まっても戦車が必要とされているんだから、攻撃ヘリコプターもこの先形を変えて生き残ってくと思うのが……俺なんだ

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:39:08]

米軍ではV-280がブラックホークの後継になるらしいスけど
アパッチの後継は何になるんやろうなぁ...

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:48:48]

もし自分が歩兵の立場なら遙か上空の航空機やらよりもそれなりに足並みが揃うヘリや戦車が一緒のが安心できるよねパパ
一緒にいるだけで心強いんだ士気が高まるんだ

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 09:00:08]

攻撃ヘリがかっこいいと思う反面…ＵＨ１が一番好きなんだっ

やっぱり汎用ヘリの編隊はかっこいいよねパパ

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 19:53:58]

遠くの彼方からヘルファイア対戦車ミサイルやハイドラ70mmロケット弾をぶっ放してやねぇ、敵兵をカリカリに焼くのもええけど、
AC-130みたいに敵地上空を旋回しながら小口径のドアガンや、キャビンの歩兵が小銃弾バラまいて敵兵を蜂の巣にするのもうまいで！

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 07:07:46]

固定翼機の範囲外である低空で銃弾砲弾バラまくのが武装ヘリの真髄なので、AHの概念は無くなっても武装したUH、MHという「>>1戦闘ヘリ」は無くならない・・・鬼龍様からお墨付きをいただいている。

とはいえ、マルチローター系や竹トンボ型のドローンの性能が上がれば、それらに機銃搭載して、ヘリの武装はチャフやフレアといった防御装備に限られるだろ・・・そう思うようになった、それがボクです。