他カテで真面目に議論されてるけど

地形が変わるほどの加速度に到達したら相互メンテナンスや自己修復できるっていっても機械ではどうしようもない風化速度だしわりと速攻で壊れて終わりだと思うんだよね。
プッチが年取ってないから1秒が３年って言っても加速してる側が3年間の時間経過があるわけでもないしそんだけ時間あったらエンポリオに追いつくの余裕だし現実的な時間経過そのものは生物も無機物も同じだと思うわ

>>109 >>111

102二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:30:15

>>99

刃牙見てみあれも格闘漫画やぞ

103二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:30:15

>>100

プッチとトダーに置き換えたら笑えるんだよね

>>106

104二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:34:01

トダーを投げナイフや発射した弾丸と同じただの無機物と想像する側が捉えるか意思を持った無機物(人間と同じ感覚だがパーツは無機物)とするかで分かれそうだけどなあ

105二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:34:16

>>96

なんか感動的だけど絵面の所為で泣けねえ…

106二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:34:50

>>103

「プッチを生きたまま捕獲セヨ」ｶﾞﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝ

「覚悟の一つもできないチンケな機械どもがぁぁぁぁぁ」

107二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:36:37

人間みたいな振る舞いをするロボットをプッチが人間と認められるかというとおそらく無理ってのも物語的に良い塩梅

108二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:36:51

トダーの性能が記憶よりかなり上で驚いたんだよね

通常速度時速100キロ

トダー - アニヲタWiki(仮)登録日：2019/12/24 Tue 09:22:22 更新日：2021/12/29 Wed 21:13:50 所要時間：約 7 分で読めます ▽タグ一覧 TOUGH龍を継ぐ男 ※ご覧の漫画は格闘漫画...w.atwiki.jp

109二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:37:26

>>101

でもトダー側のAIの思考も加速してるなら爆速の風化も普通と変わらないから修復普通に間に合うのでは

110二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:37:43

仮に両者同速ステゴロになったとしてトダーとプッチが戦えばどうなるのか教えてくれよ

>>117

111二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:38:46

>>101

無機物が一瞬で劣化しているのにプッチが老化していないということはプッチよりも無機物のスピードの方が速いってことだから、プッチから見たトダーはとんでもない速さで動いているし、トダーから見たプッチはものすごくスローになっている

>>116

112二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:39:19

プッチがメイドインヘブンの能力の断片を発動させた時、腕時計が高速で回転してるんだよね
機械の仕事も超高速で動くならトダーも超高速で動けるって事になるのでは

113二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:41:15

人類に予定調和を与えようとしたプッチが人間の作り出した例外の存在に泥臭い殴り合いに引き摺り下ろされるの良い

114二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:41:22

>>1

「C-MOONなら勝てそう」でゲラゲラ笑ってる

>>121

115二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:41:27

意無機物判定で時間と合わせて高速に動けるけど意識もそれについていけますとメイドインヘヴンに矛盾しないか？

>>118 >>119

116二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:42:16

>>111

それだとイルカ追跡する時の海の波がプッチから見てとんでもない速度って事になって泳ぐどころの話じゃなくなるよね

117二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:42:22

>>110

スタンドなしなら勝ち目はない

タフ・シリーズの最強クラスキャラであるガルシアクローンが鉄パイプで何度も殴りつけても傷ついてるように見えない外装

パンチは音速を超えてるし100km/hで走れる

これに加えて道具を使う・連携するくらいなら容易いAIと謎の自己修復にアップグレードによる強化の余地もある

これが量産型って本当に格闘漫画なのか？

>>120 >>122

118二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:42:32

>>115

トダーはAIだから正確には意識ではなくてプログラムの処理だからついていけるってことだと思う

119二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:43:23

>>115

所詮機械のAIの動き、物理現象の一つだと思うよ

それが意思であり、機械に魂があるとされるなら何度も言われてるように着いていけず普通に負ける

120二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:43:25

>>117

×量産型

○試作品であり量産型

つまり成長性も高いのだ

121二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:43:59

>>114

なんて説明したらいいのかわからんけどこれめっちゃおもろい

あとプッチがトダーを認めたら勝てそうだけど絶対認めないだろってのもおもろい

122二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:45:17

>>117

ガルシア28って確かパンチで人間の体に穴開けてたよね？

その腕力で持ってして傷つかない装甲も何気にヤバくないか

>>123

123二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:47:59

>>122

ついでに蹴りでこれまた最強クラスの武人の足を断裂させてその後に追い討ちで切断にまで至らせてる

124二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:48:22

トダーは嘘がつけないのと喋り方とか周りに感化されやすいぐらいしか弱点ないスーパーロボットだからね

125二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:48:54

プッチの能力ってあくまでも生物以外の時間をめっちゃ早くする(プッチ自身は例外のためプッチ以外にはめっちゃ早くなってるように見える)だから
生物じゃない殺人ロボットがメタになるのは面白いな…

126二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:49:17

もうGKドラゴンも出してくれ　なんだかんだ破壊描写もあるトダーと違ってマジで最強のロボットだし

>>127 >>128 >>130 >>131 >>132

127二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:49:55

>>126

このバランスがいいんだ

128二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:50:14

>>126

動けないから……

>>129

129二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:50:42

>>128

たしか卵型の格納機は動けなかったっけ

130二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:51:23

>>126

あいつは動けないからな…適材適所よ

131二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:52:03

>>126

GKロボットは固定で拠点守るなら良いけど今回のプッチみたいに逃げるヤツには意味無いんだ、いや…ジョリーン達がGKロボットのそばに居る状態ならプッチから来るか…？

132二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:52:08

>>126

それやるとAI犬とAI蚊が湧いてきてなんでもありのメカ議論始まるから一旦おいておこう

>>134

133二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:52:30

GKドラゴンは思考読めるんだっけ？そこだけ見ればスタンドも読めるかもだけど逃げられるからな…

134二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:53:52

>>132

AI犬は多分サイボーグ扱いで意識着いていけないと思う

知らないうちにボディズタボロ

135二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:54:10

トダーの弱点は説明書を読むとコード千切って短時間の間動きを止められる点
ただしIQ200が説明書読んで解説しないと理解できないし
理解できたとしてプッチ視点等速以上の速さで動く複数台のトダー相手にそれができるかは不明

>>138 >>143

136二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:56:26

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:56:29

1体1で肉弾戦限定ならどっちが勝つかわからんこのバランス
偶然にしては出来すぎてて面白いわ

138二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:56:43

>>135

あの神父、結構勤勉だから理解はできるんちゃうかな

まあ囲まれてそれ(コードを壊す)ができるかはメイドインヘブンくんの頑張りに期待だが

139二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:57:15

デゴイチはわずかとはいえ犬部分残ってるから多分無理だな

>>145 >>150 >>154

140二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:57:46

トダーのズームパンチが神父を捉えそのまま殴り抜けるっ

141二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:58:35

そもそもこいつらどういう経緯で戦うことになったんだよ　道端で倒れてたトダーを徐倫が拾ったのか

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:59:09

>>141

SPW財団がゴア博士を雇って開発させたことになっている

143二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:59:21

>>135

ちなみにそのコードを切断して動きを止めたのは

トダーと戦ったのとは別のガルシアクローン相手に本気出してないのに優位に立ち回ったリカルド

警告だけしてるトダーと1タイイチの状況で先制攻撃して動きを止めた

144二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 01:59:49

>>141

スピードワゴン財団が出資したと思われる

145二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:00:46

>>139

格闘漫画に出ていいスペックじゃねぇだろ嚙む力10トンの犬サイボーグなんて

いやAIロボットの軍隊もそうなんだけど

146二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:02:34

リカルドVSトダー戦読み返したらリカルドに頭から地面に叩きつけられても平然と起き上がって来たり強烈なキックを喰らって体制が崩れても人間ではありえないロボットならではの動きで体制を立て直して来てたわ
一対一ならまだプッチに勝ち目はあるけど本編通り一対多なら大分キツイだろこれ

147二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:02:44

メイドインヘブンの認識で重要なのは、実はプッチ自身もデフォだと加速していく世界から切り離されてスローモーション化しているという事
神父含めて全ての生き物が全員遅くなっていて、神父だけはその状態から加速した世界のスピードにある程度乗っかることができるという能力になってる
世界が最も早く、遅い他の全ての生き物との間の速度にプッチ神父は加速できるからアドバンテージが取れるんだけど
そこに世界と同じ速さで動くトダーが居ると、逆にプッチがメイドインヘブンを食らったような超高速の襲撃を受けることになる

メイドインヘブンの能力で神父も加速する世界と同じ速度で動くことができるからある程度は等速のトダーと戦えるけど、だんだんプッチも世界の速度についていけなくなって、加速するトダーと交戦するハメになる
トダーからしたらプッチ神父がどんどんトロくなっていく意味不明のスタンドに見えるだろう

148二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:02:55

オ前誰ヤンケ？
ココハ通サンヤンケ

149二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:04:16

考えれば考えるほど絶妙なバランスだな……
トダー側も状況次第では負けがあるのがいい

150二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:05:05

>>139

噛む力10トン！！？？

151二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:05:15

C-MOONに敗北してダウン中のトダーをメイドインヘブンに対抗する為に命懸けで起動しに向かう徐倫一行まで思いついた

152二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:05:22

鬼龍じゃないと説明書を理解できないと明言はされてない
でもあんな高性能精密機器の集合体みたいなロボットのコードの位置や壊し方をスラム育ちで教養のないリカルドに教えられるのはIQ200いりそう

153二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:05:23

猿先生のメカ描きたい病がまさかプッチ対策に役立つとは

154二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:06:58

>>139

犬…？本当に…？

155二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:07:02

ねぇこいつ格闘漫画のキャラ(?)だよね？？？

156二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:07:41

まあ時の加速の中AIの思考はどうなるんですか？って荒木先生に聞きでもしないと実際どうなのかはわからんけどな…

>>159 >>160

157二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:08:19

これで文字通りの量産型なのが一番ヤバいと思うわ
本当に気軽にぽんぽん作れて50.100と増えていくのホラー

158二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:09:17

元スレで加速中にトダー帝国作られるとか言われてて草

159二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:09:35

>>156

プログラムの処理なら電気信号判定で加速可能

意思を持った機械なら精神構造判定で加速不可

160二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:09:48

>>156

理屈上は全てただの電気信号＝物理現象なので時間そのものが加速してるとすれば問題なく進行すると思われる

むしろ聞かなきゃならないのは加速に置いてかれる「生物」の定義

描写的に微生物は対象外っぽいしプッチの認識に依存してるんじゃないかな

>>163 >>166

161二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:10:03

勘違いしてる人いるけどメイドインヘブンは魂のないものを高速で朽ちさせる能力ではないよ
単純に世界の加速に置いて行かれた人間には物が朽ちるまでの長い時間すらあっという間に過ぎているように感じられるだけ　神父の服が朽ちないことも、スタンドの能力適用は本体にだけ例外なこと多いし神父と世界の加速度に違いがあることの証明とは言い切れない
つまり加速による強化無しのメイドインヘブン&プッチ神父と通常速度のトダーによる闘いになるのではなかろうか
C-moonに戻せばあっさり勝てるだろうが、無敵に思えたメイドインヘブンにこういう弱点があったとは今まで考えもしなかった

162二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:11:30

>>96

神父の攻撃をわざと受けて自分のDISCを外させるのめっちゃ見たい

>>193

163二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:12:30

>>160

つまり>>20がぶっ刺さるということか！

>>166

164二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:12:59

人間との交流で心を得たロボットがそれを逆手に取られて負けるのを防ぐために自ら再び完璧なロボットになるって無駄に熱い展開になるな

165二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:13:10

前提の確認だけどプッチ視点だと生物が鈍くて無生物は本来の速度なんだよね？
風化や波がどうのってエンポリオ視点だからトダーの風化待ちなんて無理じゃないんか

>>167 >>168 >>169

166二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:13:23

>>160

>>163

「本人の意識に依存する」もまさかこんな抜け道があったとは…

167二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:14:02

>>165

まぁ望みは薄いだろうね

168二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:14:35

>>165

その通り

風化狙いの場合時速100キロで迫るトダーを完全に振り切って何年も待つ必要がある

ただトダーって自己修復機能あるんだよな

169二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:14:58

>>165

そう

多分エンポリオ視点では神父とトダーが1秒にも満たない僅かな時間でドラゴンボールみてえな超高速バトルして決着つくように見える

>>171

170二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:16:34

プライド高い割にプライド捨てられるタイプだし「それなら加速前に憂い断ってから加速始めるわ」もやりそうだけどもプッチも
メイドインヘヴンはそもそも本人も言ってるが最強のスタンドってわけじゃないし抜け穴を作ろうと思えば結構あるなあ

>>173

171二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:16:48

>>169

突如現れた関西弁喋るロボが高速で神父と殴り合うのおもろすぎんか？

172二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:16:59

プッチ「メイド・イン・ヘブン…時は加速するッ」
トダー「トダーも加速スルッ」
プッチ「何ィっ！？」

173二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:17:40

>>170

加速しない場合承太郎達にボコられるんよ(一緒ならだけど)

174二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:18:05

極限まで圧縮された世界の命運を賭ける戦いは普通にみたい

175二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:18:47

タフは格闘漫画ではあるんだけどこいつらが出てくる龍継ぐは本編が終わった後の後日談なのよね
一応本編のTOUGHまでなら気とかのオカルトはあれど対人戦しかない
ドラゴンボールが本編だと惑星レベルの戦いだったけど今では多元宇宙単位の話やってる……みたいな感じ

176二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:21:06

>>33

だってトダーはいいやつだし

>>25

まぁ服を脱ぐ時間は稼げるだろうしスタンドで身体を支えることもできるだろうけどまぁ数百メートルくらいだろうな

177二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:22:43

プッチが勝つ条件としては
・トダーが1体である
・トダーとプッチ本体に十分な距離がある
・トダーが銃火器を所持していない
加えて
・ＭＩＨのパワーがトダーの装甲、最低限ケーブルを切断する攻撃力を持つ

この条件でトダーと持久戦するしかないな

178二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:23:14

>>1

探してみたら試し読みの範囲で読める話に出てたわトダー

https://zebrack-comic.shueisha.co.jp/title/2323/volume/17919/viewer

>>198

179二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:24:49

トダーたちってようは長期連載合計８０巻くらいになって一度完結した後に、
滅茶苦茶強くなった主役チーム(DBでいうならフリーザorブウとか倒した後)対等に戦える
一般超人なんて急にぽっと湧いて出すのは無理です……(作中トダーが出る状況やその前のお話の積み重ね的に)

実際、トダーが出るまでは主役チームが強すぎて楽勝な空気だった
からのフリーザからの人造人間編の理屈で
「米軍の一派閥が敵だし、米軍の機械なら互角以上の強さでOKやろ！！」な感じで出てきたインフレ軍団

180二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:26:09

確かトダーってコマごとに身体の描き方違うんだってね

181二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:26:29

非スタンドはスタンドにダメージ与えられないから普通なら勝ち目ないのにトダー側がイカれたスペックしてるせいで熱戦になりそうなのが一番面白い
なんで時速100kmで走れて威力数tのマッハパンチ打てる奴が何体もいるんだよ

>>186

182二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:28:05

非生物で超高速なキャラならプッチと良い勝負出来るのでは？って発想が面白すぎるんすよね
同じ理由でノトーリアスもMIHを倒せそうっす

183二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:28:15

スタンド使い本体は銃で撃たれたら死ぬからスタンドで防御しきれない攻撃ならスタンド以外でも倒せるんだよな

184二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:28:29

トダーに勝てるスタンド自体はレッチリ、マジ赤、ＧＥ、女教皇と色々あるんだよね
ＭＩＨに特攻になるのが面白い

185二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 02:28:37