サーヴァント強さ議論でstay night出身のサーヴァントってさ…

特異点X/F問題をやるにはこのスレでは余白が足りなさすぎる…

>>36

36二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:14:29

>>35

それはそうやな

個人的にはギル？がなんとか粘ってめちゃくちゃした挙句退去したんじゃないかと思ってるわ

37二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:14:48

指輪が揃ってると全魔術を無効化し支配下に収めるってマテリアルに書いてるから聖杯戦争のシステムに干渉されて終わり

って見解がわりとある

実際は公式でやってないから知らん

>>40 >>86

38二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:14:49

冬木で召喚された時は指輪揃ってなかったんだろ

>>40

39二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:15:24

>>26

シグルドは無理だろうがカルナは鎧着てるから耐えるぞ

40二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:16:35

>>38

>>37

あぁそういえば指輪が揃ってなかった可能性もあんのか

指輪ってゲーティアのとこにあったやつよな？

>>59

41二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:16:58

>>39

迎撃しなかったらバルムンクの連射で押し切られるから、エクスカリバーは耐えられないだろ

エクスカリバーの真名解放とか威力9割削がれてもストライクエアくらいの威力はありそうだし

>>44 >>45 >>50

42二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:18:06

クーフーリンはルーンの種類と出力とかふわふわしてるよね

43二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:18:45

呪腕さんもハサンの中だと一番当たり感ある(戦力、諜報力、扱い易さのバランスが)

44二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:18:59

なお一撃で即死させられないとすぐさま自己回復します

>>46

45二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:19:12

そりゃ回復が追っつかないからな、一撃必殺のカリバーなら話はまた別よ

あとまさかだけどバルムンクよりストライクエアの方が威力上だと思ってらっしゃる？

>>48

46二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:19:28

>>44

それならバルムンクの連射で押し切られるなんてことは無い

>>61

47二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:20:11

>>26

直撃して生還してるのも宝具の効果じゃねぇの？

>>49

48二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:20:16

>>45

そりゃ威力9割削がれたバルムンクとそのまんまな威力のストライクエアなら、ストライクエアの方が強いだろ

49二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:20:54

>>47

そういう事じゃなくて、ブラフマーストラで迎撃とかするなら耐えられるって話

50二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:20:56

威力100を一回より威力50を連射されたほうが鎧の性質的にキツイだろカルナは

51二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:21:47

神殿オジマンなら多分余裕で耐えるぞ

>>52 >>53

52二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:23:16

>>51

そら神殿には対粛清防御があるからな

エアでも耐えられる

53二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:23:18

>>51

対粛正防御は反則っすよファラオ…

54二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:23:45

一種の城である神殿目掛けてカリバったら神殿は崩れるんじゃね？

>>55 >>56 >>57

55二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:24:16

>>54

ところでこの対粛正防御なんですが

56二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:24:30

>>54

エクスカリバーと令呪三画ステラでやっとなんすよね

>>58

57二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:24:45

>>54

別にエクスカリバー自体に特攻があるわけじゃないし対粛正防御は抜けないんじゃね？

58二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:25:53

>>56

それは神殿内でデンデラビームと撃ち合った時の話な

まあどちらにせよ外側からじゃエクスカリバーでもぶっ壊せないってことなんだけど

59二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:26:50

>>40

ただゲーティアも揃ってなくてあの無法ぶりだし、第一宝具以外はそこそこまで再現できるのかも？

60二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:26:52

ク―フーリンが天敵すぎるだけでそれ以外の五次鯖には大体勝ち筋あるんだよなエミヤ…
弓兵として戦えばアルトリア完封出来るし剣技オンリーでも小次郎と一晩戦って生還するくらいの実力あるし

61二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:27:44

>>46

一撃だけのエクスカリバーだと撃ち終わったら即座に全快されるから意味無いねん

でもガルバニズムとバルムンクの特性が噛み合って鯖ジークフリートより連射性上がったバルムンクなら回復するより先に次のバルムンクをぶち込めるから結果的に押し切れるって話や

>>62 >>93

62二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:29:21

>>61

妄想だよね？生前ならまだしもサーヴァントのカルナの回復力がそこまでヤバいって描写見たことないんだが

霊核砕かれたら死ぬし

>>63 >>64 >>65 >>66

63二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:30:37

カリバーが鎧ありカルナの霊核を一撃で砕ける確証どこだよ

>>68

64二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:31:25

ヴラドの宝具で体の内側から杭でズタズタにされてその杭を炎で焼き尽くした後のグッチャグチャな肉体でも全快するのがカルナの鎧やぞ

>>73

65二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:31:57

カルナさん霊核砕かれても気合いで現界してなかったっけ

>>71

66二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:32:07

アポで体内ぐちゃぐちゃにされて即回復してなかったっけ？

>>73

67二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:32:15

FGOの冬木はあきらかにマリスビリーが何かしてるでしょ

FGO世界での聖杯戦争は一回目なのに令呪すら揃っている完全仕様

特異点Xの遠坂邸（魔導元帥の宝石箱がある場所）が爆心地で空想樹っぽい跡

さらにその爆心地めがけて放ったエクスカリバーめいた後もある

68二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:32:38

>>63

いやエクスカリバーの威力とかの話は一旦置いといて、致命傷でも一瞬で全快とか妄想だよね？って聞いた

69二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:32:44

描写としては魔力MAXカルナはバルムンク単発ならダメージはあるけど
動き自体はさほど鈍ってないぐらいの範囲に留めてるぐらい

70二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:33:00

>>12

Zeroのイスカンダルも物量で王の財宝に渡り合えるから強いって設定だったんだろうけど

昔の強さ議論だと対軍宝具一発で壊滅するとかイスカンダル殺せばそこで終わりの雑魚とか酷い言われようだったな…

>>79

71二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:33:43

>>65

でも回復なんてしてないぞ

>>72 >>75

72二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:34:06

>>71

鎧着てないからなあの時

>>74

73二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:35:16

>>64

>>66

そんな致命傷のような描写はされてないよ

体内にいくらでも杭生やせるから勝ち確だぜ！ってなってたら体内から生えるなら体内で燃やせばいいとかいう脳筋対策するカルナやべえって感じ

74二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:35:53

>>72

じゃあそもそも今の話には関係ないな

75二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:36:03

>>71

ユガの時とか魔力反応ないのに現界してたからもうわかんねぇなこいつ

>>77

76二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:36:45

英霊は英雄的な流れがあったら多分マンドリカルドとかでも気合で致命傷耐えると思う
だからこその英雄って色んなところで言われているから強さ議論においては能力として記載されていない限り全て無視すべきじゃない？
相手がORTとか全盛期カマソッソとかの無法相手じゃない限り、英霊はほとんどの相手にワンチャンがある

77二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:38:27

>>75

4章だと世界崩壊プララヤを鎧で秒止めてたりと色々あったなそういや。

>>80

78二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:38:48

気合いでギリギリ限界して最後っ屁したり遺言残す描写あるやつはいるが、それを生還したに含むのは違うと思うわ

79二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:38:51

>>70

今ではちゃんと物量の強みが描かれるようになって評価も変わったな軍勢

事件簿シナリオだと数分の一の規模でも戦車が魔眼列車砲より強い扱いだったし

80二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:40:17

>>77

あの鎧使い方次第ではアヴァロンより防御能力高い疑惑あるからな…

マシュの盾よろしく本体は耐えられなくとも鎧は残るパターンはありそう

81二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:40:59

ところで今のサーヴァント設定上強さランキングってどうなってるんです？
メソポタミア勢とインド勢とギリシャ勢が暫定トップなのは相変わらず？

>>82 >>84 >>85 >>87 >>88

82二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:41:38

FGO限定キャラとか神霊除けばそうでしょ

83二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:42:06

良いだろ？自分の子を孕んだ娘からの嘆願に応えて生まれてくる息子に自分と同じ鎧を与えたスーリヤさんの粋な計らいだぜ？

84二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:42:14

荒れるから各種勢力の最上位は互角くらいが無難です

上で出てるソロモンみたいなルール干渉系は出禁枠

85二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:42:18

そいつらFAKEでさらに盛られてるしな

86二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:44:00

>>37

本人のロマニが言うには英霊としての格はギャラハッドも別に負けてないから対抗できるみたいな物言いだったし

普通に呼ばれたサーヴァントな以上はそんな無法な事は出来ないって気もするんだよな

>>91

87二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:44:06

そこにオジマンディアスとかを加えて最上位として設定されてそう

88二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:44:22

設定上で頂点言われてるのは以前としてAUOだな

>>89 >>90

89二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:45:06

>>88

アニメのゲートオブバビロン笑ったわ

どんだけ士郎に舐めプしとんねん

90二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:45:28

>>88

fgo除いたらこれだな

>>96

91二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:46:10

>>86

ただギャラハッドさんはギャラハッドさんでそもそも聖杯持ってないか？疑惑があるからやっぱり話しにくい枠だわ

92二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:47:25

だがここに例外が多すぎ案件

93二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:48:14

>>61

エクスカリバーもバルムンク程連射は出来ないってだけで1戦で2，3発は打てるんだが。

>>94 >>148

94二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:49:57

>>93

それはそうだが、これはエクスカリバーを一発素で受けて生還できるかどうかの話だから

95二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:51:34

>>16

バランス的にこんな感じかなと思ってるわ

大英雄クラスだとエミヤの投影宝具以上の宝具持ってるから基本厳しい感じ

96二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:52:21

>>90

fgoはインフレしすぎや

ギルすら最上位層ってだけでもうトップじゃないし

97二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:52:44

ギル：昔からの無法枠、本気ならやばいが基本本気にならないし呼んだ瞬間マスターを消すのもありえる
ヘラクレス：無法枠その2、忘れがちだけどランクA以下無効、A以上も一度くらうと耐性、しかも命のストックは回復する
メディア：時間をかけると冬木の大聖杯というFGOの聖杯とは別物のやばい代物を解明できる。場合によってはルール無視して優勝する可能性あり、ルールブレイカーによるサーヴァント奪取も怖い
槍ニキ：コスパ良すぎるゲイボルグ対策をどうするかがスタート、破っても高威力の投げボルグもあるしルーンもある
エミヤ：ギルとは違うがジャイアントキリング性能高い
メデューサ：対魔力足切性能高
呪腕：聖杯の影がいないならそれほど怖くはないが、マスター暗殺はずっと脅威
農民：剣術は無法、とはいえ遠距離から山門ふっとばせばなんとかなる
セイバー：高水準で纏まっている、エクスカリバーの威力が高いのと、何かしらの反則的なものを相手にするとエクスカリバーが更に高威力になるだろう点が脅威

五次は高水準にまとまっていて足切性能が高いから安定攻略はかなりきついだろうなとは思う
単体で相手するならギルとヘラクレス以外はなんとかはなると思う

>>100 >>113

98二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:53:05

神霊がポンポン顕現して地球規模の存在も出てきて
恒星レベルすら出てくる世界だからな

>>99

99二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:53:52

>>98

FAKE見ると神霊級って簡単にいうけどやばいなってなるしな

100二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:54:25

>>97

>呼んだ瞬間マスターを消すのもありえる

これはない、するとしてもある程度の問答の後だから呼んだ瞬間っていうのは絶対にない

>>103

101二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:55:26

サーヴァントの所持する宝具は基本的に一つ多くても二つって設定が一作目から守られてなくて笑うんだよね
そもそもその台詞を言ったセイバー当人が風王結界とエクスカリバーと鞘で宝具三つ持ちじゃねえかテメェ！

>>105 >>107

102二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:55:27

まああれはイシュタルだからってのもあると思う
そもそもイシュタルが神霊の中でも高位の存在だし(最高神に次ぐ位置)

103二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:55:44

>>100

ギル案外マスター殺しせんよな

狂信とかに比べると話聞いてくれるだけ百倍ぐらい優しいと思うわ

104二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:57:08

エクスカリバーとか直撃してもヘラクレスを7、8回殺せる程度なんだからカルナを殺せるわけないだろ

>>106 >>108 >>109 >>110

105二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:59:01

>>101

メドゥーサマテリアルから読むに生前から宝具いっぱい持ってればその分多く持ってこれるのかもしれん

アーサー王もかなり宝具持ってるし許してあげて…

106二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 14:59:21

鎧なしなら殺せるよ

鎧あるなら無理だけど

107二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:00:48

>>101

英霊全体の数を見れば一つしか持ってない英霊の方が多分多いと思う

出てくるのが有名どころばっかだから・・・！

108二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:01:17

殺せるだろ。

109二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:02:38

異聞帯アルテミス砲レベルのバカ火力なんですが…

>>111

110二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:02:45

戦闘続行を持ってる耐久Aのサーヴァントを7回殺せるなら、威力10分の1にされても耐久Cのサーヴァントくらい殺せるんじゃね

111二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:08:04

>>109

アトランティスのヘラクレスはキャスター陣からのバフ盛々の状態だから前提が違う

112二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:08:40

仮に数値化するなら
エクスカリバーはA++なので50×2×2で200
カルナ鎧で1/10して20=Dランク相当の威力
ストライクエアがCランクだしそれ以下となるとさすがに一撃で殺すのは厳しくないか？

>>114 >>117 >>120 >>126

113二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:09:07

>>97

ヘラクレスの無効化はBランク以下だぞ、Aランク以下とかマジでなんも通らなくなる

114二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:09:37

謎のオリ設定出されてもだから何としか言えんわ

>>115 >>121

115二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:10:39

>>114

数値自体は公式定期

今もその設定生きてるかは知らんが

116二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:11:06

>>15

その魂喰いのためにまずは魔術を使えるくらい回復しなきゃいけないんだよね

殺さないように加減して集めてるから手間かかってる割には効率も悪いようだし農民の召喚と維持でも魔力とられてる

士郎と対峙する頃には引きこもりながら集めたリソースでウハウハみたいに振る舞ってたけど回収システムが軌道に乗ったのいつ頃でどれだけ工数かかったんだろうね…

>>167

117二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:11:18

そしたらバルムンクとか威力10=Eランク相当ってことになるけど、そんなんいくら受けても死なんやろ

>>123

118二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:11:18

英霊が持つ宝具は一つだけの筈。複数持っていても二つが限度
とかいう完全に息してない設定いいよね

>>127

119二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:11:29

数値設定あった気がしたが謎なのか？

120二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:12:03

＋＋は数値３倍だから数値的には１５０だぞ

121二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:12:14

>>114

一応は公式設定の計算式だぞ

生きていない設定だとは思うし仮に生きていたとしても、純粋に火力換算出来たとしたら…の過程だから使えないとは思うが

122二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:12:20

数値化はzeroくらいまではあったけどそこから先は死んだかもしれん

123二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:13:00

>>117

その10を回復する前に延々ぶち込まれたら1000のHPもいつかは尽きる、これがカルナが押し切られるって判断した要因

>>124

124二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:13:56

>>123

エクスカリバー食らっても瞬時に回復するんだからそれはない

>>128 >>130

125二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:14:07

最近というか数年前のファミ通インタビューできのこが「公開してるステータスは飾りで実際の戦力比較はマスクデータであります」って言ったからステータスを軸にした議論は死んだんだよね…

>>134 >>137 >>155

126二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 15:14:08