少しは氷輪丸を見習ってくれ…

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 19:52:03]

原作だと気付かなかったが、そもそも副隊長が斬魄刀の本来の能力すら知らなかったってどうなんだ…
しかも始解の状態で全力出したら、霊王宮の修行を終えたルキアですら4秒以上も持たないって…
氷輪丸なんて最初に「出してくれ！」ってシロちゃんに催促した以外は、懇切丁寧に（超めんどくさい）自分の能力を説明して、安全リミッターまで付けてくれんだぞ
ちょっと色々足りないところがあるんじゃないですか、袖白雪さん………

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 19:54:08]

主にそっくりだろ？

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 19:54:17]

確かに強いとは思うんだが、翌々考えると霊王宮で修行した後にこれだけのリスクがある始解と卍解は「ちょっと…」という感じがある

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 19:56:47]

氷輪丸先輩はシロちゃんが浅打持つ前から顕現するガチ勢だし…

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 19:59:16]

逆に氷輪丸君はなんであんな面倒な能力を持っていて、それを完璧に使いこなせるような仕組みまで用意してくれんだろうな
以前このあにまんスレで「氷輪丸の氷華はツァントゥに無いから最初から付いているものではない。」「アレは日番谷が修行の果てに得た物だから最初から卍解が解けるタイムリミットではなく、卍解を安全に使うためのリミッターだった」と聞いた時は本当に成る程と思った。

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:02:13]

袖白雪さんはあんまルキアのことが好きじゃねえな…と思う時がある
いや氷輪丸の方が忠犬過ぎるのか？

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:06:19]

まあ本来の能力を教えるとルキアが早まって使った挙句に死ぬ可能性は十分あるから持ち主には配慮してんじゃねえかな・・・
修行後のルキアですら十分死ぬ可能性がある危険性は欠片も擁護出来ないけど

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:07:05]

結局は斬魄刀とどの位向き合い続けるかだろうし
ルキアさん、霊術院から本編直前にかけてずっと鬱々とした状態で本編中も力を失ったり色々と忙しがったりで向き合う時間が足りないところあったと思う

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:07:20]

いやまあ長年一緒に戦ってきたのに半分の名前しか教えなかったやつもいるし出力ミスって持ち主の体壊しかけるやつもいるし語りかける言葉のチョイス間違えまくって持ち主怖がらせてるやつもいるし……袖白雪だけがアレなわけじゃないし……

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:08:57]

恋次
ルキア
日番谷

この三人で一番短い死神歴が日番谷なんだよな…
いや日番谷と比較するのがそもそもおかしいな、うん…

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:09:07]

もしかして卍解って結構高確率で自爆特攻のクソ技?

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:09:11]

何が何でも主を死なせちゃならねぇ系斬魄刀の氷輪丸とか斬月とか風死が過保護すぎるのでは

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:09:45]

斬魄刀ってオレらが思うよりめんどくさいのかもしれない

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:10:42]

山爺の卍解ですら完全に自爆技だからな
やっぱ同系統の能力で安全性を第一に考えてくれる氷輪丸が特殊なんじゃねえかなあ

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:11:05]

足りないのはルキアの実力だったんじゃないかな……
素の実力足りてないのに教えても仕方ないだろうし

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:13:30]

>>16

足りてる状態でも持ち主に「難儀な力」「少し間違えば体が崩壊する」なんて言われるのはな…

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:15:45]

>>17

始解も卍解も覚えてすぐ使いこなせるものじゃないし、時間が足りなかっただけでは

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:17:05]

瞬間火力と引き換えにあらゆるものを失っている典型パターンだよな
美人薄命とでも言いたいのか

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:17:36]

>>18

少し間違えないように修行することはできても、間違えたら体が崩壊することは変えられないんじゃないかな……

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:20:41]

能力使ってる間は主人になんらかのガード入るようにしとけばいいのにな
なんで強さのために手に入れた力で自爆しちゃう危険を抱え込んでしまうのか

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:23:36]

ハナから卍解は習得してから使いこなすまでに十数年かかるって言われてるね
爆発力が高い卍解は自傷リスクあるし、一見安定してそうなのはその実火力が低めだったりするし

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:23:43]

ルキア自身が結構自罰傾向だからかな……

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:25:50]

>>19

卍解なんて「芸術は爆発だ！」とでも言いたい程の盛大な自爆技だからな…

溺愛する妹が卍解を使って敵を倒したから「素晴らしい卍解だ」と兄様は評価したが、半歩間違えば死ぬ卍解を素晴らしいと言うのは、少しマズイんじゃないですかね…

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:25:55]

>>21

そういった要素は基本的に鍛錬積んで得る形になるんじゃねえかな…

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:26:15]

ルキアが未熟が故のリスクとかなら納得できたんだけどな…
霊王宮で修行までしてこの能力なんだったらどれだけ強くなろうとこのリスクは消えないんだろうな

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:27:44]

初卍解だから自滅したのかと思ってたけど罸って入ってるから仕様の可能性があるのか

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:29:13]

絶対零度状態でも普通に動けてはいたし、始解については氷点(0℃)以下にする能力で絶対零度まで下げてるから長時間の維持と解除にリスクがあるだけなんじゃないかな……

>>26

ルキア本人が鍛錬が足りないって言ってるんですけど……

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:29:29]

日番谷兄エディを見たニーサマ、氷雪系ってなんでどいつもこいつもこう…って思ってそう

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:30:01]

>>26

ルキアが未熟で正しいんだと思うよ

霊王宮でしてることも基礎ステ上げとスキルツリーの開放で能力の発展は誰かに教えてもらうんじゃなくて当人達が作り上げるものだろうし

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:31:33]

始解の時とはいえ本来動かせるはずがない絶対零度まで体温落としても動くことができるんだから卍解も結局は霊子制御の問題だろうね

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:32:31]

大紅蓮氷輪丸の初期状態はこれに氷華が無いだけみたいだからな
やっぱ安全性を考慮してくれる卍解のアタリハズレはデカイ

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:37:27]

斬魄刀が単なる武器じゃなくて主人の写し身な以上面倒な能力だったときはそんな性格に生まれ育った自身を反省するしかないわな

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:38:26]

そもそも始解→卍解の能力の変化ってなんだ?
始解の段階で絶対零度まで持っていけてるし、攻撃範囲増加の千本桜タイプか?
解除リスク考えると始解で十分だな

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:38:50]

主人を隙間なく包んで安全性への配慮が卍解随一な逆撫はアタリなんだろうか

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:40:59]

>>34

絶対零度まで下げたら始解も解除リスク変わんない…

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:44:15]

炎熱系も氷雪系も持ち主に負担を強いる中そんなことは無く強い迅雷系(正式呼称知らん)の厳霊丸さんよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:53:00]

>>36

解除リスクじゃなかった、うかつに動けなくなるデメリットだ

まあ鍛錬でブレソルみたいに卍解状態で動き回れるようになるのかもしれんが、少なくとも始解なら４秒とはいえ瞬歩使える

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:57:47]

これ敵にカウンター攻撃でもされたら終わりなのかな

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:59:35]

>>39

小石ぶつけられただけで粉々に砕け散る

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 20:59:40]

>>38

それはまあそう

一応始解だと斬魄刀か自分の身体が触れなきゃいけないけど、卍解だと周囲一帯凍らせてるから範囲は広がってる

当てなくていいってのはでかいんじゃないかな

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:00:53]

>>15

あれも使用中は自分の肉体への負荷エグイのかね

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:02:37]

最終章で出てきた卍解、使い勝手悪いの多くないか？

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:06:44]

そもそも「所有者の肉体を氷点以下にする斬魄刀」ってデフォルトで所有者が死ぬ前提の能力なのクソ仕様すぎない？
本体がなんか仮死状態になれる技能持ってないと真価発揮できないんですけど

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:10:22]

美しさ全振り

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:12:08]

>>35

逆撫くんは逆撫くんで主人以外はどうなっても知らん系なのでちょっと…

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:13:39]

>>44

程度の差こそあれど使いこなすためには斬魄刀に合わせた技能習得しなきゃいけないのはどの斬魄刀も同じだと思うけどな

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:17:47]

リスクばかり目に付きがちだけど一応ちゃんとメリットはあると思う自身を仮死状態にするからアスキンの能力とか実質無効化できるだろうしペルニダも神経繋げる前に凍ると思うから一部の親衛隊にも通用しそうなのを考えるとリスクの大きさに見合うだけのメリットはあると思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:17:47]

>>44

別に始解だけなら自分の身体凍てつかせる意味あんまないから、自分自身でもある斬魄刀の方だけ氷点以下にしても使えるし…

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:18:21]

>>48

ペルニダに勝てそうな性能なのは凄いと思う

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:23:32]

ルキアが未熟とはいえ4秒しか持たないのを修行でどれくらい伸ばせるかというとぶっちゃけ伸び代もあんまりじゃ？

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:25:08]

>>51

成長すれば数百秒になるかもしれんだろ？

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:27:50]

>>47

それが霊王宮で修行してやっと手に入るほどの技能でなければそうだね

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 21:30:18]

>>53

別に霊王宮で修行しなきゃ手に入らない、ってわけじゃないし

単純に年期と鍛錬が足りてなかっただけでしょ

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:03:54]

やっぱこれ日番谷と氷輪丸がバグ過ぎて相対的に欠陥しか目にいかないんだよな…
確かに強いし、ルキアと時間次第で成長の兆しが見える代物ではあるんだ
ただ比較対象の日番谷がルキアより死神経験が浅い上に、氷輪丸も攻防再生力に安全性と全てが備わっていて、トドメに完全体は絶対零度どころか、もはや概念能力に位置しているレベル
トドメに京楽が「100年後の日番谷」に言及しているから成長性も強さも確約されている
やっぱ氷雪系最強と尸魂界史上最年少隊長と呼ばれる公式神童と比べるもんじゃねえな…

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:05:54]

ルキアが肉体殺す術を身に付けたって言った時これあれば断鎧縄衣使い放題なんかなって思った

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:09:20]

>>55

日番谷は掛け値なしの天才だからな……

あともっとシンプルにルキアはメンタル落ち込んでる期間長かったのも影響してると思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:16:32]

下位互換とは言われてるけど自身を仮死状態にしたら致死量とか毒とかの状態異常系の能力を実質無効化できるのは氷輪丸にはない強みだから差別化はできてると思う

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:20:22]

ちなみにルキアの口ぶりから仮死状態するための霊子コントロールは袖白雪の能力とは別に身に付ける必要がある模様
そのぐらいの補助は能力でやってくれても良いんじゃない、袖白雪さん…？

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:20:29]

氷輪丸と比べる時点で何もかも間違ってるのでは？
アレは卍解の中でも最上位の当たりでしょ
むしろ斬魄刀なのかすら怪しいぐらいの

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:23:59]

>>58

仮死状態にならなくても概念凍結で実質無効化できるのでは？

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:34:59]

>>61

アスキンみたいに相手の体に触れなくても直接体内に作用するタイプは概念凍結が使えても防げないからそれを防ぐことができるのは強いと思うよ

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:37:01]

>>44

本体にも危険が及ぶ類の卍解は数あれど始解の時点で持ち主を殺しにくる斬魄刀はちょっと他にないですかね…

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:38:09]

別に殺しにくるわけでもないけどな。自分で自分の身体を冷やそうとしなけりゃ冷えないし

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 22:52:14]

>>64

能力使う＝（普通なら）死ぬだからデメリットが重いとかのレベルじゃないって意味な

斬魄刀とは別口でデメリット踏み倒すスキル習得してはじめて使い物になる始解よ

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:06:47]

>>65

勝手に自分の身体が氷点以下になるわけじゃないし、ただ始解使うだけなら刀身だけで収められるんだから別にデメリット踏み倒すスキルなんかいらないよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:09:31]

>>67

その場合オプションの刀身冷却しか使えないから性能がダンチなんですけど…

せめて今回の話くらい理解してから語りに来てくれ

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:11:53]

>>68

殺しに来るわけじゃない、って話をしてるのに性能がダンチとか言われても…

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:11:54]

>>67

真の意味で斬魄刀を使いこなすためには必要ってのが正しいな

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:15:29]

>>70

始解で自分自身を絶対零度においても無事なようにならなきゃあの卍解は使えないだろうし、そういうことなんだろうな

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:16:17]

>>69

確かに「斬魄刀自身が意思を持って持ち主を殺そうとしてる」わけじゃなかったねごめんね（そんなこと始めから言ってないが）

じゃあ厳密には「基本能力自体が持ち主が死ぬような状態を作り出すことを前提としている」とでも言い換えようか

誤解を招くような表現をしてしまって申し訳ない

まあ言葉遊びを弄したところで袖白雪がデメリットがクソ重い能力である事実は動かないわけだが

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:19:30]

ちょっと何でも喋って何でもしてくれる氷輪丸くんが例外なだけで袖白雪さんは斬魄刀界隈では割と普通なんじゃねえかな…

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:22:52]

エス・ノトの恐怖対策以外でルキア自身が氷点以下になるメリットってあんのかな？
本来はディ・ロイ戦の使い方で十分な気がするんだけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:25:16]

>>74

毒系のやつとは相性良いかもしれない

調節は可能だから始解に関してはそこまで難儀ではないな

卍解はまぁ……難儀さはルキアに限った話でもないし

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:29:44]

>>74

純粋に出力が違うんじゃね

本来の能力は「所有者の肉体の温度を氷点以下にすること」で「刀身は氷結範囲を伸ばすための腕にすぎない」ところをその「腕」だけで戦ってたのが今までのルキアさんなわけだし（恐らく絶対零度とかも無理）

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:30:29]

同士討ち前提とかの斬魄刀がそこそこいること思うと卍解がメリットデカい割にクソデカデメリット抱えるのはそこまで珍しくないかもしれない

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:33:53]

所有者の肉体を氷点以下にする斬魄刀で卍解がそ、パワーアップだから卍解で動ける様になるって事い
肉体をそこまで温度下げないって事になる
そうしたら卍解の出力も下がる

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:35:48]

>>77

雀蜂雷公鞭と黒縄天譴明王あたりはその辺分かりやすいな

威力は高いけど燃費がクソ悪いとかダメージフィードバックがあるとか

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:42:34]

>>58

>>62

分子の運動止めてるだけで神経とか動いてるからな

効くかもしれん

日番谷は概念凍結で相手を凍結して能力無効と敵の凍結を一度に可能

自分の食らった所に概念凍結で能力と止まる事もできるかもしれないしな

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:45:06]

>>62

アスキンの毒が神経は動いてるルキアに効かないの

ルキアのは能力を停止してるわけではないからな

分子の運動止めたところで致死量はどうしようもないだろ

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/13(日) 23:49:49]

>>62

ナックルはプール場の所を機能停止させればいいし

グリムジョーに食らわせたボールや浦原に使ったリングとか相手の体に触れて直接体内に作用するタイプの攻撃もあるしそれは凍結で能力停止にできる

王悦に使った血を取り込むのだって本人凍結すれば能力停止するしもらった能力自体の機能停止させればいい

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 00:00:09]

>>54

霊王宮の特別な修行があったからあんなに早かった

わけで自力ではいつ到達するか分かんないぞ

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 00:08:14]

時短兼ねて檜佐木に特訓手伝ってもらおう
うっかりやらかしてもどっちも死なんし

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 00:16:24]

>>62

> アスキンみたいに相手の体に触れなくても直接体内に作用するタイプって少ないよな

ペルニダの能力は神経から干渉だし滅却師のラブのもハート形の型をつけて洗脳だし

そもそもアスキンとかも日番谷の凍結で相手自身を凍結すれば霊王パワー以外は機能停止で能力使えなくなって抜け出せないからな

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 00:28:14]

エス・ノトの能力が謎すぎて袖白雪の能力も微妙に判断しかねるという
「お前の＂恐怖＂は私の体表で動きを止める」とかやってたけどそれがシロちゃんと同じ概念凍結なのか単純に物理法則の範囲内なのかもわかんない
てか＂恐怖＂ってなんだ

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 00:31:53]

>>43

そもそも全編通して使い勝手の良い卍解ってほぼ無いし…

順当に強くなってかつデメリットも特に無い素直な始解の強化になるタイプって千本桜とか神鎗くらいじゃないか？

氷輪丸もそのうち残火みたいに取り回し悪くなるだろうし

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 00:33:24]

>>85

ペルニダはマユリの薬品が効いてたから目とかじゃない限り触れても凍るんじゃね

じゃないと氷震とか起きないと思う

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 00:34:40]

>>87

少なくとも破面篇までだと氷輪丸も全力出すと制御できるか怪しい代物だったぞ

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 00:48:45]

>>88

そうだね相手の体に触れなくても直接体内に作用するタイプにはペルニダは含まれないって書いたつもりでした

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 00:52:07]

>>89

最終的には比較的取り回し良い側に入ってるハズだから許して

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 01:53:14]

>>86

身体を凍らせて仮死状態にしたから恐怖効かないよっていう物理的なもん

ぺぺ様の愛が効かないマユリ製ゾンビと同じようなもの

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 02:00:25]

>>86

エスノトの能力は作中でも説明されてるけど恐怖は命がある限りは通じないわけ無いとある

恐怖は傷口から侵入する訳ではなく僅かにでも肌に触れればそこから溶けて染み込んでいく

その為ルキアの始解は体の分子を止めて命がない死人状態で分子が止まってるから体に染み込むはずの恐怖が体表で止まる

その後のエスノトの完聖体のエスノトを視認すると視神経を通って恐怖を送り込む能力を防げてない

ルキアは分子運動を止めて恐怖を染み込まない様にしただけでエスノトの能力を停止とかはしてない

体の分子だけだから神経とかやられたらエスノト完聖体にやられた様にダメージを受ける

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 02:07:11]

>>86

>>94でも書いたけどこれは原作に書いてる事だし最近アニメでやっただろアニメでセリフでもカットされてたか？

ルキアがやったのは物理的な事でエスノトの恐怖の能力を凍結してないしルキア自身の視神経も停止してないから概念凍結とは程遠い

ルキア自身の能力と相性が良かったから勝てた様なもんそれも白哉いなかったらやられてたしね

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 02:12:57]

氷じゃ止まらないよってやったのに分子運動の法則は適用されるんだってなったけどそもそも分子運動停止＝命がない状態の部分だから恐怖が染み込まないよってだけなんだよな
だから生きてる神経からは恐怖が侵食した
分子運動に関係なくマユリ製のゾンビに棘刺しても多分恐怖は体表で止まって侵食しないよな
ジジ製ゾンビは感情があるから侵食するだろうけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 02:17:26]

>>86

94であるけど物理的な事で概念系ではないぞ

読んでらば分かるし最近のアニメでもやってたろ

エスノトの能力も本人が解説してる

命があるから恐怖は染み込む

ルキアも能力説明してた様に分子運動止めて命がない状態にしたから恐怖は染み込まない

その後の視神経からの恐怖攻撃は神経を止めるのはルキアはできないから効いた

そもそも概念凍結できるなら神経からのも停止させてないとおかしいから

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 02:19:53]

でも凍った体表では止まるのに氷の壁は普通に浸透してくるの謎じゃない？どういうルールなんだアレ

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 02:24:03]

エスノト　命あるなら恐怖は染み込む
ルキア　　分子運動止めて命ないから恐怖は染み入った恐怖も体表で動きを止める

完聖体エスノト　視神経から恐怖を捻り込む
ルキア　　　　　分子運動を止めてるだけで神経は止めてないから効く

概念凍結ではなく物理的にだね

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 02:26:26]

>>98

多分分子運動の停止自体は関係ない

「肉体を氷点以下にする袖白雪の解説」と「霊子操作で肉体を殺す術」を同時に説明してるからごっちゃになってるだけで流れとしては「命ある限り恐怖は付き纏う」→「今の私は死んでる(命がない)から恐怖は通じない」だから恐怖が通じない理由は肉体が死んでるからってだけかと

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 02:27:37]

氷の衣装だからあの綺麗な衣装って透けるんだよな…
しかも透明度も氷輪丸の翼と比べて高そう…ふむ

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 02:34:57]

>>98

エスノトが恐怖は氷では防げない傷口から侵入するのではなく僅かにでも肌に触れれば染み入るって言ってて建物とかにも染み込んでるし生きてる対象に当たるまで広がっていきそう

それをルキアにも染み入ったけど分子運動止まってる肉体に染み入った恐怖は体表で停止した

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 02:42:44]

>>98

あれはルキアの肉体が分子が停止しているから肉体に染み入った恐怖も体表で動きを止めるという理由

氷の壁が染み入って浸透したのは恐怖自体を凍結していないから止まらない

要はルキアの体は分子止まってるからそれに当たると当たった所で停止するからだね

実際ここで左手で止めた恐怖がそこで止まってる

これも原作読めば分かるよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 02:46:32]

ここであってるな

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 02:49:44]

恐怖って何とかどんなルールなんだあれって原作読めばキャラ自身で説明してくれてるから分かるはずなんだけどな

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 03:04:10]

>>106

君らが答えてくれるからいいでしょ

それにルキアが強いって元Twitterでもあったから

ルキアこそ氷雪系最強ってアニメ見た大勢が言ってるからルキアのが強いんじゃないかな？

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 03:13:29]

>>107

答える連中だって受け取る情報は同じだよ

ファンサイトも出来てそこで明かされる情報もあるとはいえ

基本的には設定は作中で出た台詞や描写から汲み取ってる

それを読み取るのを怠けてるだけでしょーが

つか氷雪系最強だなんていつの話題だよ釣りなのか荒らしなのやら

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 03:22:53]

>>108

最近のアニメルキア回でのTwitterのつぶやきかな

結構ルキアが氷雪系最強とかの主張してるのが多い

多分アニメだけの人たちだろうけど

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 03:24:47]

>>109

しばらくしたら氷輪丸再評価になるのかね…歴史は繰り返すのか

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 06:45:06]

>>109

そいつらは100％日番谷アンチの確信犯でしょ、大人日番谷が出る前ならともかく、

それを知らないわけない。そしてエアプだから絵だけ見てデメリット理解できてないんだろうが

冷静に比較すれば総合的に氷輪丸のほうが間違いなく強い

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 06:50:25]

ジェラルドに夫婦ともども鼻息でノックアウトされる奴が最強は無理だ
冬獅郎は始解でパンチ凍らせて止めてるのに

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 07:03:04]

>>107

リスクも汎用性もその他諸々何も理解できない幼い子供が、絵面だけみてこれ最強！と言ってるのと変わらんな

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 07:25:00]

あれだけリスクを負っているのに物理現象の域でない袖白雪と成長しさえすればリスクなく概念凍結ができる氷輪丸
まともに比較しようとルキアと袖白雪が可哀想なるくらいには見劣りする
これで袖白雪の方が強いと感じるのはアンチか原作未読でアニメしか見てない奴奴だけだよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 07:26:26]

日番谷より強いのなら、ルキアにジェラルドの剣に三回くらい耐えて、
戦いながら片手間に、崩壊する霊王宮を凍らせて瀞霊廷を守るフォローしてください

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 09:07:35]

白雪は強い部類の当たりだろうし、一番美しいってのもプラス

ただただそれ以上に、
氷輪丸が異次元性能かつご主人LOVEガチ勢で、
冬獅郎本人がおそらく尸魂界の歴史上で上澄みの上澄みである天才なのが差別化すら許されない現実になってる…

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:13:45]

なんか語気強い人が多いと思ったら氷輪丸と比較して最強議論がされてる感じだったのか
純粋に袖白雪の能力が気になってただけでどっちが上とかは考えてなかったのだけど意図せずセンシティブな話題に突っ込んでしまったようで申し訳ない

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:17:19]

最近色んなBLEACHスレでルキアage日番谷sageする人を見かけるからそいつかと思った

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:20:02]

逆に考えると修行しないと発動＝死、なのが怖すぎる。
そら教えないし使わせないわ

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:20:54]

>>117

ぶっちゃけ強さなんかどうでもいいのにな

斬魄刀の特徴とか主人による違いとかの方が語りたいよ

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:23:11]

やっぱハゲってすげーよな
アイツの話題ならほぼ揉めない

[122 117 23/08/14(月) 10:35:01]

>>118

俺の疑問に乗っかって話広げてる人もいるしそういうのも混ざって来てるかもしれない

例えば>>107とかは俺じゃない

なんにせよお騒がせしてすまなかった

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:44:01]

>>115

アイキャッチで瀞霊廷と霊王宮超離れてますバリアもたくさんありますって書いてあってあれ意味あった？って思った

副隊長レベル3人も割くほどか？

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:57:34]

>>121

いや結構揉めてるぞ

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:59:47]

他スレでも言われてたけど日番谷の強さは能力発動時の代償も修行時のコストもかなり軽いのが一番理解しがたい
天才だからの一言で片付けていいのかあれ

ルキアも弱くはないし10年後は凍ったまま動けるようになってるから大器晩成型なのかも

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:04:30]

>>125

大器晩成というか能力に慣れて十全に扱えるようになるにはそれが普通なんじゃないかな…

成長速度はおかしいけど日番谷も卍解の修練は20年以上続けてるわけだし

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 12:13:39]

>>125

というか大人隊長見るに本来は大紅蓮氷輪丸も本人の身を滅ぼしかねない強力な卍解なんよ

なんか独自のリミッター設けて「現時点で解放可能なレベルまでの出力」を卍解として成立させてくれてる氷輪丸さんのサービス精神が異常なんすよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 12:27:12]

鬼灯丸の回復薬は鬼灯丸の能力と最近分かったので鬼灯丸も真の卍解ないし真の能力はあると思われている。

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 12:49:38]

>>125

10年後動けるのってソースある？

ブレソルのはスタッフがやっただけで師匠監修じゃないぞ

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 12:57:36]

>>117

>>122

いや原作でルキアの能力の説明あるし君の理解できなかった恐怖の能力も説明されてるから疑問に思ったり気になったらまず調べればいいんじゃない？

今回のは原作読めばいいだけだし

>>107は俺じゃないって言ってるけど袖白雪の能力が気になったて事は107と同じ様に誰か概念答えてくれるからって考えがあるからでしょ

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 12:58:22]

>>129

ささきべは監修だろ

ならルキアも監修なんだよな

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 13:02:58]

>>117

氷輪丸と比較して最強議論されてるって言ってるけどそっちがルキアも概念凍結とか読めばあり得ない解釈を披露してるからつっこまれてるだけでしょ

語尾強いのはルキアageと日番谷sageしてるのが他のスレのかによく沸くからな

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 13:03:16]

>>127

リミッターも大人化も無しで出力全開の卍解だったら

毎回子供の身体じゃ耐えらんねえっ！！ってなってたのか

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 13:04:39]

>>131

>>125

そんなんないぞ

ブレソルで動けるからって勝手に言ってるだけ

雀部さんのは卍解の能力がイマイチわからなかったから聞いたら資料送ってくれた

ちなみにルキアの卍解衣装はブレソルと全巻のやつの為に書き下ろした一護とルキアの時と違う

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 13:36:25]

>>57

ルキアのが死神歴長いしメンタル落ちこむって言っても死神業にそれはいい訳じゃない？

日番谷だってルキアより死神歴短いのに一心喪失で隊長になって若い上で隊長業務と卍解の鍛錬をやってきたわけだから

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 14:11:22]

ブレソルってやったことないから分からんけどゲームだろ？
動けなかったらゲームにならないから使用上動かしてるだけだろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 14:12:21]

久保帯人のことだから、小説版みたいに
名前だけ貸してるとかで内容把握してなかったりするし、どれだけ関わってるかも知らんのに
ゲームの話持ち込むな

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 14:14:09]

氷輪丸の場合卍解のデメリットじゃなくて日番谷の霊圧の問題だからあんまりデメリット感ないんだよね
大人用の自転車に補助輪つけてるだけで自転車には欠陥がない感じ
ルキアのはブレーキが付いてない競輪用だから全力で漕いだら足で踏ん張らないといけない

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 15:32:18]

>>135

結局のところ血筋ゲー+才能ゲーだしそこまで言わんでも……

ルキアより短いっていっても最長5年程度の差だから死神からしたら誤差だろ

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 15:37:50]

>>12

始解が斬魄刀という外殻に包まれた状態で限定的に力を発揮する状態なら、卍解は斬魄刀から本体そのものが剥き出しになった事で本来の力を発揮する状態みたいなもんだしな。卍解自体が諸刃の剣そのものな能力である。

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 16:19:23]

取り合えずスレ主の言う通り安全リミッターは袖白雪にもつけた方が良いと思う
これがあるだけで大分違う

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 16:28:47]

日番谷「俺はまだ未熟だから卍解を使いこなせない…」

ファンクラブの解答
氷輪丸「大丈夫！修行して万全に使いこなせるまで保険かけるよ。この氷華を目安にすれば主に危害は一切ないよ！！」

………お前はどこまで過保護なのだ…

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 16:35:41]

ルキアは卍解そのものにリスクがあるから修行でどうにかする必要があるけど、日番谷の場合は単に才能に身体が追いついてない感じだから色々と違うんだよな。なんか身長の伸びも悪いしまだなにかあるだろコイツ

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 16:36:58]

>>139

霊王宮での特別な修行して卍解習得

霊王宮での修行なかったらそもそも卍解習得できるのか、出来るとしてもはるか先になりそう

その霊王宮の修行でも始解と卍解の危険性は無くなってないからな

これからは霊王宮修行のような特別な環境での修行はないし伸び悩みそうだな

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 16:46:46]

所有者の肉体を氷点以下にする斬魄刀だから
解除するのに時間をかけないと体組織が崩壊する
本人がまだ鍛錬足りぬって言ってたから解除するのに時間をかけない様にする事はできるかもしれない
それでも卍解時に砕けやすいからカウンター狙われたら別の敵が来たりしたら危ない

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 16:54:13]

>>143

身長低いのひよりや雛森もいるし特に関係ないんじゃないの

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 16:56:12]

霊王宮での修行で始解の真の能力と卍解習得してその環境以下でこれからどこまで伸ばせるかだからな
恋次もルキアもあんなに強くなったのは霊王宮修行のおかげだからそれがなかったらここまで強くはなってないからな

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 16:59:20]

>>146

身長低いだけならそうだけど将来的にイケメンエディションになるなら成長しなさすぎじゃねって思ってさ。まぁ単純に時間の問題だろうけど

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 17:08:50]

死神の成長って霊圧が高くなるにつれて体も成長して霊圧の高まりがなくなれば止まるでいいんだっけ

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 17:24:57]

氷輪丸を十二分に使いこなすには俺の力はまだ未熟だ
だからなのか知らねえが
大紅蓮氷輪丸が完成すると俺は少し老ける

「だからなのか知らねえが」って言ってるから
氷輪丸が教えてないのか実は日番谷も何で老けるのかはよくわかってねえんだ

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 17:26:32]

これで老けるのが使いこなすためとか関係なく身長欲しがってる冬獅郎のためのただのサービスとかだったら笑う

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 17:43:10]

>>1

本来の能力じゃなく

卍解と始解の能力が変質してるだけだろに

なんなのこれ

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 18:01:01]

>>12

そもそも基本は破損したら戻らないリスク大な技

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 22:38:06]

>>150

なにかしら真実を伝えると日番谷に不都合があるんだろうな…

本当はそのまま成長すると身長が伸びないとか？

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:44:13]

霊圧が高い死神ほど老化速度が遅くなるのは公式だっけファンの妄想だっけ

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:35:17]

>>155

昔のジャンプフェスタ2009で

山爺が何歳なのかの話になって

死神として力が成熟した時点で見た目の成長も止まる的なことを言ってたらしい

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:34:48]

成長(老化)すればするほど身長も伸び続けるってわけじゃないだろうし日番谷の平常時の身長って案外そんなに伸びすに終わったりするのかな
卍解して少し老けないと182cmの状態にはなれないんだとしたら日番谷悲しみそう

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:12:46]

>>12

というより始解で勝てない相手への鬼の手って感じだよ リスク取って勝ちに行く為のもの

基本的には一護が気軽にやりすぎて感覚麻痺してるだけ

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:45:02]

>>157

日番谷の力に見合う肉体がアレだから、本来はもうあれくらいの姿に育ってるはずなんだと思う

成長阻害の原因は知らん、乱菊が夜な夜なBボタン連打してるのかもしれない

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:05:39]

>>159

主の身長はもうあまり伸びないっぽいから私の力を存分に使えるよう卍解時に体格を少しいじらせてもらいますね、のパターンもゼロではないのかなーと

超スローペースで数百年かけて182cmに到達する可能性も全然普通にあるが

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:46:15]

久保先生のチェック入ってる恋ルキ婚姻譚だとあれが本来育ってるべき姿っぽい

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 00:48:07]

そういえばゾンビ化の寿命は戻ってないんだっけ？

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 00:59:40]

ゾンビ化解除で寿命大きく縮んだのは戻ってないけど、魂魄欠損の乱菊はともかく日番谷レベルだと寿命1000年単位の長さだろうから気にしなくて良さそう