袖白雪「危険なので本当の能力は秘密です」蛇尾丸「卍解の名前半分しか教えませんでした」

本物の斬魄刀の方は俺が斬月だって言ったのに信じてもらえないし……

>>21

13二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:17:59

このレスは削除されています

>>14

14二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:18:29

>>13

ほんとに見た目だけだったか？

15二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:18:57

自分の斬魄刀の本当の能力知らずに終わる死神のいたりするんだろうな

>>20

16二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:19:04

嘘ではない定期

17二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:20:37

白哉ほど重症じゃないこの2人が霊王宮に連行されるメンバーに選ばれたのこういう事情抱えてたのもあるんだろうか

18二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:22:13

氷輪丸くんとか何でも喋ってくれるのに⋯

19二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:22:27

全てを話されてないってことはまだポテンシャルがあるってことだしなー

20二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:22:29

>>15

始解にすら到達できずに死ぬ死神もかなり多いっぽいぞ

21二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:24:24

>>12

第一印象って大事だよね

22二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:27:42

白一護が一護を知らない他人から見た一護の印象って言われてるの好き

23二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:28:34

流石に隊長クラスなら名前や能力秘密にされてるってことは無いだろうけど副隊長、席官クラスならルキアみたいな強化の余地残してる人いそう

24二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:28:48

蛇尾丸さんは実力足りてないけど処刑に間に合わせたい主人の想いを汲んで半分でも教えてくれたのだいぶ優しいよ

>>27

25二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:39:12

そうだといいよね…

26二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:40:01

ところでハーフプライス卍解こと「狒々王」蛇尾丸さんコレどう見ても表に出て来てるの大蛇王の方では…？

>>30 >>131

27二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:51:37

>>24

その結果恋次と蛇尾丸まとめてズタズタにされたけどなぁ

>>54

28二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:54:08

一護同様突貫卍解だから半分しか教えてないとかはしゃーない気がする。

>>29

29二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:56:36

>>28

転神体で無理矢理具象化させてた一護はともかく、自力で具象化に辿り着いてた恋次のを突貫卍解扱いはちょっと違うのでは

それ言ったら自力で名前聞きだしてない双王の方がよっぽど突貫卍解だと思う

>>31 >>37

30二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 21:56:48

>>26

蛇が半分狒々も半分認めてるから名前と形状で折半したんやろ

え？蛇の方の名前じゃないのに蛇が使える理由？斬魄刀は割と融通効くんだろう(適当)

31二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 22:24:47

>>29

わかる名前教えてもらうの違和感あったわ

アニメでは名前呼べるまで苦労したって補完あって良かったよ

>>32 >>38

32二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 22:56:11

>>31

いや、今まであれだけ戦ってきて名前教えない奴が今更世界の危機だからって自分から教えてくれるって方が都合いい気がするなあ… なんだかんだ卍解使いこなすには時間が掛かるってのは徹底してるから無理矢理時間短縮するにはそれなりの裏技はあって然るべきって感じがする

>>34

33二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 22:56:27

なんでも正直に話してるのに見た目と話し方が怖いから信じてもらえないホワイトさんと風死くん可哀想

34二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:02:31

>>32

ルキアの処刑ぐらいで半分名前教えてくれるなら世界の危機でもう半分教えてくれても別にご都合とは思わんな

いやそもそもルキアの処刑が関係あるのか分からんが

35二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:03:10

逆に平子はあの逆撫からよう卍解修得できたと思うわ

36二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:11:02

隠し事のしようがないほど赤裸々に曝かれ躾けられ改造される疋殺地蔵くん可哀想

37二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:11:26

>>29

でも本来の納期考えるとやっぱりトッカじゃないかなぁ。

>>40

38二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:23:10

>>31

苦労したって一言有るだけで印象変わるとはいえちゃんと名前を呼べるよう認めさせろってのは原作でもやってるんだけどね

39二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:30:09

叫べ我が名はって言ったのに違う名前叫ぶし。

>>95

40二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:51:02

>>37

本来は屈服にどれぐらい時間がかかるかなんて別に明言されてないからなあ

作中で明言されてるのは「始解から卍解に至るには才有るものでも10年を優に超える鍛錬が必要」「具象化の修得には10年以上の鍛錬が必要」だから、明言されてる情報からすると卍解修得の鍛錬に要する時間のほとんどが具象化の修得に費やされるってことになる

恋次自身も「自分は具象化を修得済みだから卍解修得まではあとわずか」と言う認識なのでそれが一般的な認識なんだろうし、恋次の卍解は突貫とは言えない

41二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:31:34

主が好きだから傷を抉ってまで叱咤するし
主に傷を負わせた相手が大嫌いってのもいるからな

42二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:35:30

袖白雪って本来は使用者の体を氷点以下にする能力で、
霊王宮での修行でルキアは自身の構成霊子をコントロールできるようになったから
本来の能力そのものを活用できるようになったって認識でいいのかな

43二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:43:14

斬魄刀が自分の分身なら、一種の外付け安全装置みたいなもんだろうからね
自分自身はまだいける！と思っていても外から見たらこれ以上無茶すんじゃねーよバカヤロー！なのは珍しくないし
まして死神なんていつ死ぬかわからない職業わけだし

44二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:46:00

風死「主人の性格に合わせて卍解の能力を変えます」

>>46

45二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 09:04:59

恋次は元々卍解の修行を進めてたって忘れられがち

46二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 09:08:23

>>44

風死くんどうして死神＝鎌なんて言う西洋なイメージ持ってるの

>>48 >>55

47二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 09:10:16

氷輪丸「主人のために肉体を一時的にでも勝手に成長させるし、微調整もします」

>>71 >>89

48二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 09:27:58

>>46

バイクとかギターとか大好きなので…

49二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 09:47:28

ホワイトさんは何でも教えてくれるのに

50二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:17:56

自己修復しないと卍解がダメすぎるからねぇ……

本人の性格上、上を目指さず本気出さない感じがダメっぽいのが。

>>52 >>56

51二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:21:36

修復不可能っていう恐らく後付けと思われる設定を置いておいても、
やっぱり卍解は持ち主本人にも危険な『抜き身の刀』には違いないわけで、
いきなりトップギアの扱い方を教えて「好きにやっていいぜ！」って任せてくるやつの方が怖いよね。
霊王宮で修行してないルキアに始解の能力全部使わせるなんてそれこそ自殺行為だし誰のためにもならん。

52二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:24:18

>>50

自己修復なんてごく限られた卍解しか持ってないのに

そんな一部例外的なもん求められても龍紋鬼灯丸も困るだろ

53二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:26:24

鬼灯丸自身の能力は血止めとかだって最近判明したんだっけ？

>>77

54二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:26:35

>>27

過ぎた力は身を滅ぼすからね。あのままだと勝負にすらならなかったし、牙は届いていたなんて白哉に褒めても貰えなかっただろう。

そもそも屈服させないといけないのにお情けで半分だけ・・された恋次が悪い

55二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:29:52

>>46

あの形をみて命を刈り取るカタチと思ってしまう檜佐木の問題だしな

檜佐木の持ってたイメージ次第で、始解は三節棍にもナックルダスターにも変えたでしょう、風死さんが

56二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:32:22

>>50

剣八の下で燃えきれずに燻ってるのはモロに一角ってキャラクターを表してて好きではあるけどね。

にしても鬼灯丸は始解段階から弱さが顕著だし、

射場さんみたいに伸ばせる部分伸ばそうとしないとか任務遂行よりもプライドや卍解秘匿を優先するあたりとかはもう完全に本人が成長の機会を放棄してるし、実力が追いついてない部分は絶対にあるし、

弱いこととか、もしあったとして鬼灯丸に真の卍解を教えてもらってなかったとしても完全に本人のせいだよなとは思う。

>>58

57二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:42:40

卍解習得には「具象化」と「屈服」が必要

「卍解したけど最初ほとんど寝てる」

>>60 >>61 >>73 >>96 >>117

58二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:44:12

>>56

11番隊への執着から、根が生真面目そうな一角が鬼道方面への成長とかを投げ捨ててるってことね。

59二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:45:19

屈服させているのなら口で命令すれば起きるだろうに
絶対屈服なんてさせてねーな、コレ。

60二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:45:57

屈服できてないやん

鬼灯丸が「しょうがねぇなぁ」って付き合ってあげてるだけやん

61二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:47:47

単に一角の表現の問題やろ

>>64

62二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:53:49

一角は能力使いこなしても弱いだろうしその辺はルキアとの潜在能力の差を感じるぜ

>>65

63二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:56:46

鬼灯丸の薬は鬼灯丸の能力の一つであることが公式ファンクラブの質問で明かされたから
本当に全然違う能力なのかもしれない

64二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:59:31

>>61

その可能性もあるけど、

『時間経過で強化』ではなくて、『ただ卍解しただけだと寝てて、斬り合ってるとようやく少しずつやる気を出す』なんで、

当然ながら新米隊長の砕蜂なんか目じゃないくらい使いこなせてない…ってか一角が戦いに無理やり巻き込む形ででしか手綱を握れてないのは確かになって思ったな。

やっぱりしっかりとは屈服できてないんじゃなかろうか？想像するしかできないけど。

65二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:59:44

>>62

ルキアはなんか根本的にただの死神とは違う生き物っぽいからな…

何で連載終了してるのに未だに正体が不明なんです？

>>68 >>74

66二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:00:22

天譴明王とかなーんも衒いのない秘密もなさそうな刀はやっぱ活躍微妙だしマンガ的には秘密ある刀のがいいわな

67二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:08:05

>>64

わざわざ力の解放具合を示すゲージが刀についてるからなあ

本当に眠ってるわけじゃなく、そういう仕様なのを一角が殆ど眠ったままと表現してるだけだと思う

>>69 >>72 >>113

68二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:09:51

>>65

名前に秘密があるっぽいし意外と西と関係ありそう

>>74

69二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:23:59

鬼灯の花言葉は偽りだし

70二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:33:37

狒々王(巨大)→双王(身に纏う系)の感じから卍解は極めると甲縛式OSみたいになるのかと思ってた

71二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:34:43

>>47

こんなに手厚いのになんでこう駄犬感が拭えないんだろう

宿主としっかりと対話してるしアフターケアもばっちりなのに

72二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:44:16

紋様も本人からはかなり見づらい位置だし、（漫画としての演出って可能性もあるけど）

ゲージってのは一角本人や読者がそう印象付けられてるだけで、

ちゃんと卍解を扱いきれてるならリミッターじみたものは付かないんじゃない？

強大すぎるから扱えるようになるのに十余年の歳月がかかるってのは卍解出た当初から言われてるけど、フラシオン一体と相打ちってのは日番谷・恋次の「限定解除で驚いた隙うんぬん」置いといてもおかしい。卍解未習得の乱菊ですら圧倒し返せるし。

マジで『卍解に見えるショボい何か』を渡されてるんじゃねーのかなとしか思えない

>>76 >>79

73二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:46:55

「Ζzzz…ん？いて…いたた！いだだだだ！？戦ってんのか！？いてーよ！！」

こんな感じだと正しい起こし方どっかにあるはずだな

74二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:47:38

>>65

>>68

アニメで少しでもヒントなり補完あれば嬉しいけど多分なさそう…

>>75

75二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:51:40

>>74

FCで明かさなかったってことは何かしらの作品で明かすつもりなんだろうなと勝手に思ってるけど千年血戦篇アニメでは入れる隙間がなさそう

76二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:53:31

>>72

「スロースターターな代わりに最大破壊力が上がってる」とかじゃね

それなら破壊力特化の龍紋鬼灯丸にもマッチしてるし

後、「強大過ぎるから」じゃなくて「巨大だから」だよ

デカいから思い通りに動かせるようになるまでに何年もかかるっていう単純な理屈

そこ行くと一角はエドラド戦だと操作をミスってるとかは特になく、鍛錬不足な感はない

>>80 >>83

77二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:55:12

>>53

優しい能力じゃねぇか、お前花太郎の隊に行けや。

78二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:55:36

こうしてみると隊長はなんだかんだで斬魄刀としっかり分かり合えて卍解してるのか
剣八は除く

79二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:59:06

>>72

卍解未収得の乱菊でさえ圧倒し返せるというが乱菊さんの相手は回想でも他の従属官と比べて明確に格下なのが描かれてるナキームで帰刃も使用していないということを忘れてはいけない

80二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 12:28:09

>>76

『巨大』に関してはその通りだったの確認できた！恋次の卍解お披露目のときだったのね。

卍解時の武器の扱い関して一角は自傷したりせずに十全に扱えてたよね。

ただ、やっぱり卍解は斬魄刀の真の姿だし、白哉や山じいみたいに卍解後にモードチェンジはあるとしても、卍解後即本領出せないのはなんかおかしくね？とはなるかな。

>>82

81二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 12:28:13

そもそも最初は刀の名前すら分かりません(始解前)
その名前(始解)がわかったとしても更にもうひとつ名前があります(卍解)だから斬魄刀は隠し事だらけなんだよなあ……

82二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 12:37:22

>>80

「本領を発揮できない」ってのが他のメリットと引き換えのデメリットだとしたらあり得るんじゃないの

デメリットのある卍解なんて珍しくも無いしな

>>134

83二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 12:42:04

>>76

あと、破壊力特化なら受けに回るとヤバいんだから、なおのこと時間かけたらマズいんだし、いきなり超火力で畳み掛けないといけないから相性はよくはないと思う。

>>84

84二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 12:48:29

>>83

まあ相性はよくはないよね

単に「都合よく全てが噛み合った能力になるとは限らない」ってだけの話かもしれんが

85二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 12:58:34

鬼灯丸に真の力があったとしてそれが鬼道系だった場合一角は隠すのか隠さないのか
少なくとも傷薬生成能力に関しては隠すつもり無さそうだが

>>86

86二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:03:14

>>85

傷薬の生成は鬼道系に分類されないんじゃねえの？

87二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:06:18

鬼灯丸というか一角がどう見ても十一番隊じゃなくて文官向きなんだよね
事務能力が高くてコミュ強、面倒見もいい
そして鬼灯丸の固有能力は回復薬

剣八に憧れて表面的なところだけを猿真似してる現状がすべての足を引っ張ってる

88二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:07:03

ブリーチはキャラクターが間違った推測を述べてる事が非常に多いのもね……
徹底的に読み込んだ何万人に１人とかのファンなら、ある程度あたりをつけてるのかもしれんが

89二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:10:21

>>47

他の連中と違って肉体成長させられるお前は本当になんなんだよ…浅打貰う前から持ち主に干渉してたらしいし

>>109

90二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:16:25

始解の塗り薬が備え付けの能力だから、おそらく卍解もまだ公開されてない設定あるよあれは

91二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:33:34

野晒「刀身がボロボロになっても剣ちゃんが心配なので側にいるし、身体が持たなくて危険でもこのままだと勝てないからすっ飛ばして卍解します。」

>>101

92二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:41:34

残火の太刀も1000年前は「ただとてつもなくでかい灼火ビームで塵一つ残らず焼き尽くす能力(北？)」だけだったらしいし

後々に「そこまで焔を扱えるようになったならば凝縮して斬ると塵一つ残らず消滅させられるよ！(東)」とか「身に纏って近づく奴灰に出来るよ！(西)」とか「今まで斬った奴らの灰を蘇らせて味方に出来るよ！(南)」とか徐々に流刃若火さんが教えたのかもしれん

戦争で山爺が北だけ使う舐めプしそうにないし
1000年も鍛練してたら新しい技めちゃくちゃ増えててもおかしくないし

93二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:52:13

それは斬魄刀と言っていいのだろうか？

>>94

94二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:56:03

>>93

斬魄刀でいいよホワイトさんもおっさんも結局は一護の魂の一部であることに変わりはないから

95二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 14:19:54

>>39

一護「ユーハバッハ！」

96二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 14:32:01

実はノンレム睡眠がレム睡眠になっただけや

>>99

97二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 15:41:19

？？？「もう卍解出来るだけの実力はあるけどまだ俺に血と命捧げる覚悟できてないらしいので卍解しません」

98二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 15:50:17

読み返せば読み返す程、白一護のスタンスって「お前は優し過ぎて戦いに向いてない甘ちゃんだから俺が代わりに戦ってやるよ」的な感じなのが、ベクトルは違えど斬月のオッサンと同じぐらい一護大好きな奴で笑える。

99二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 16:00:22

>>96

起きろや！

100二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 16:00:28

藍染→鏡花水月もっとゴリラみたいな能力が欲しかったからあんまし好きじゃない

鏡花水月→藍染？？？

101二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 16:01:42

>>91

>>102

102二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 16:22:24

>>101

悲鳴（黄色）とか言われててダメだった

103二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 16:28:16

しかし一角が１１番隊から離れると１１番隊の事務処理能力は壊滅する

>>106

104二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 16:31:10

イチゴっておっさんがクインシーの力で白イチゴがホワイトの力で
死神の力は天鎖斬月まで使ってなかった？

>>108

105二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 16:44:10

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106二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 17:29:45

>>103

そもそも一角しか事務処理できねえのが問題なんだが…

一角も一角で下っ端が事務処理できるように指導しろよ…

107二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 17:42:08

ルキアのは本当の能力じゃなくて卍解すると変質するだけじゃね？
恋次のはただ単に実力不足だっただけだし

>>111

108二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 17:43:29

>>104

浅打の役割してるホワイトに一護自身の死神の力を写し取って生まれたのが斬月＝白一護

109二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 17:48:07

>>89

何なら何故か映画でもう一本出てくるし

あれなの？「今の主人気に入らないな……お？　ええショタおるやんけ！」的なショタコンなの？

>>110

110二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 17:56:21

>>109

氷輪丸二本の件はパラレル設定だし考えない方がいいんじゃないかな

>>112

111二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:01:10

>>107

所有者の肉体を氷点下以下にする能力のことならアーロニーロ戦で捩花の柄をルキアが握った部分から凍らせてるから片鱗は見せてるかな

112二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:42:14

>>110

「物語の展開上、氷輪丸を2本登場させたいと言われて、原作に沿わせた形で理由づけができるなら面白いかな…と。色々な都合もあって、理由まではほとんど描かれなかったですけどね」

って師匠のインタビューがあるから

映画はパラレルでも原作でも2本出せる設定考えて映画にOK出してるんだ

113二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:46:49

ゲージ機能と壊れて修復しない仕様がもう変化しないとするのなら残念すぎる

>>115 >>127

114二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:49:23

同じ斬魄刀が2本存在する設定の理由づけって適用されるの氷輪丸に限るの？

>>119

115二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:53:59

>>113

まあ残念は残念だが、それと「実際の所どうなのか」と言う考察は別の話だから分けて考えないとね

116二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:17:28

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117二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:18:30