- 1二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 22:44:25
良く言われるけど、バオウですらギガノ相当の火力しかない覚醒前ガッシュが清麿死亡後発現してた呪文あっても役に立つ？
テオ、エクセレス、バオウクロウ、ガンレイズのどれがあってもギガノ以下で結局火力不足問題全く解決しないのでは - 2二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:15:40
まぁ間違い無く火力は足りないから下手な攻撃技じゃなくザグルゼムが発現した方が有用だった
だけどバオウの一つ下がザケルガしかなくバオウは打ったら基本的にリタイアかつ打つまでに呪文をいくつか使わないといけない制約があったからやっぱり欲しいと思う - 3二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:24:51
攻撃術不足もあるけどそこか足りだすとどうしてもガッシュ本体のスペックがクソオブクソっていう方へ行き着くからな
- 4二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:29:51
- 5二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:32:00
なんならクリア編序盤ですらアントカなかった足手纏いだったからなあ
全体的に火力が足りん - 6二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:33:21
中盤ぐらいの魔物ならテオガンレイズあたりの範囲手数が長所の呪文は普通に役立つと思う、そもそもやれること増えれば清麿がどうとでもするんじゃね
- 7二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:39:02
ザケルの光量目潰しの強化版ができるってだけでも清麿にとってテオには存在価値がある
- 8二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:41:15
ゼオンがガッシュに「清麿が死んでからガッシュの力は目覚めてる！俺たち王家本来の～」
って言ってたからベル兄弟は元々素質はエリートなんだろうな
ガッシュは終盤までバオウ抑え込むのに無意識に魔力を使ってたから火力不足で
ファウード編でバオウが本来の力に戻ってガッシュもバオウ封印に使ってた魔力を
自身の術に回せるようになって術の威力が上がった・・・・・
俺はこう考察してる - 9二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:47:40
- 10二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:48:53
今までザケル(ザケルガ)＋ザグルゼムで相殺してた場面がテオザケルやクロウ単体で何とかできるから全体的な火力の底上げには当たり前だけどなるんだよね
相手のディオガ級に対する回答もテオザケル＋ザグルゼムで一応成立するはずだから火力不足感はかなり消えると思う - 11二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:50:58
バオウが使い勝手が悪い＋初級しかない状態だったからやっぱり中継ぎできる中級があるだけで大分違いそうね
- 12二次元好きの匿名さん23/08/13(日) 23:56:19
テオ エクセレスはギガノ級はありそうだから戦略の幅は増えるからかなり良くなると思うけどな
ガンレイズは微妙そうだけど - 13二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 00:03:46
清麿がいないとここまで生き残れないくせに清麿がいるせいで成長に歯止めがかかって此処から先は無理なのが本当に酷い
- 14二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 00:06:23
本当の雷の力は目覚めたっていっても、ゼオン戦やアシュロン戦見るに本当にただ資質に目覚めたってだけで漸くスタートラインに立っただけなの酷くない？
- 15二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 01:19:32
エグセレスは普通にディオガより強いだろ
- 16二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 01:43:16
清麿復活後に習得したやつはどれもギガノ以上だろ
- 17二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 04:18:55
役立つか否かって話なら大抵の攻撃術なら清麿が上手く使うし役には立つだろ多分
- 18二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 07:39:40
- 19二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 07:42:35
逆にギガノ以下というのも確定してないから描写信じてギガノ以上でも良いんじゃね？
- 20二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 07:48:38
- 21二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 07:51:05
ディオガファリスドンとエクセレスファルガの描写考えるとエクセレスの方が上っぽい
- 22二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 07:51:12
- 23二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 07:53:15
テオはギガノより下だと思うけど、バオウクロウとエクセレスはディオガ級じゃね？
- 24二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 07:53:32
ザケルガが他の魔物のゼガルガとかと威力はトントンだったしギガノ級より少し弱いくらいだとしてもテオとかあったら普通に強いと思うよ
ガッシュ怒りの覚醒王家の雷が破格すぎて目が眩んでるけど - 25二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 07:53:32
同格の術の威力が他の魔物より低いって描写はなかったよね
- 26二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 07:56:37
そもそも中盤の攻撃術不足問題って、バオウ以外は下級しか無くてそのバオウもザグルゼム無しだとギガノ級しか無いのが問題だから、テオでもあればだいぶ違うと思う
ガンレイズは無理、使いづらすぎる - 27二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:23:16
エクセレスはおそらく同ランクの術であるエグドリス・ネシルガがバオウで相殺されてる事考えると覚醒後ガッシュやパムーンが強いから超ディオガ級に見えるだけで術のクラスとしてはギガノ級よりは間違いなく強いけどディオガ級よりは若干下くらいだと思うんだよね
- 28二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:25:58
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- 29二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:27:33
エクセレスの発現は清麿死亡後じゃないでしょ
そのタイミングで発現はガンレイズ、テオ、バオウクロウ、マーズジケルドン - 30二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:27:36
バオウクロウは普通にディオガ級レベルだと思ってた
- 31二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:29:28
- 32二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:31:14
エクセレスザケルガの終盤に覚える単純な高火力技感好き
- 33二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 08:33:51
バオウクロウでバビオウグノービオを倒せたのはガッシュの王族補正と有利な間合いがあったからでバオウクロウ自体はディオ級くらいじゃないかな
- 34二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 09:06:41
バオウクロウってバオウ本体よりも威力は低いと想ってるんだけど違うんかな？
本来の力取り戻す前のバオウの腕だけ呼び出してもうーん…ってなりそう ガッシュが意識失わない近接攻撃力術(+見た目派手で注意を引きやすくほかの味方が動きやすくなる)ってのは便利そうだけど - 35二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 09:09:06
エクセレスって形状のことじゃないのかね
威力は準ディオガ〜準シンぐらいまでありそうだが - 36二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 09:11:23
オウ系みたいなものと捉えるには術名がシンプルすぎるし級だとは思うんだよな
使用者が多分前回の優勝候補相当だろうパムーンと王家の雷覚醒ガッシュしかいないから規模が掴めない
術の打ち合いも生じてないし - 37二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 09:14:43
覚醒前にこれ習得しても…ってなるのはガンレイズかな
ガッシュが狙い付けれないから連射術としての強みが失われてるしザグルゼムとの相性も良くなさそうだから目くらましくらいにしか - 38二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 09:20:13
ソルドやヨーヨーと同じ系統か
- 39二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 09:24:11
- 40二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:46:01
最終戦で初級術同士のザケルとレイスが相殺＝ガッシュとブラゴの魔力が互角
その状況でエクセレスとディボルドジーグラビドンが相殺してるんだから普通にオーバーディオガでしょう
初級術同士の相殺に加えてシェリーの指示もアントカ持ちの清麿が欠片も油断できないあたり簡単に弱所突きできてるようには見えん
- 41二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:49:27
バオウクロウはガッシュの意識があっても撃てる数少ない術なんだぞ、その時点で凄いんだ、肝心の腕本体がそうでもねえってだけで
- 42二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 10:58:04
逆になんでガンレイズはあの性能なのにいつも通り気絶すんだよ…
- 43二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:01:38
クリアにバオウクロウあしらわれた時はアントカ無しだったから…
- 44二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:06:55
そもそもあのときのクリアに他の術だろうが効かねえし
たまたまその役がバオウクロウに当たっただけで - 45二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:11:21
あ、エクセレスはクリア戦前の修行中習得か
- 46二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:11:48
そもそも気絶するガッシュとガンレイズの相性が悪いんだよな。清麿が狙いを合わせられるとは言うけど他の魔物はそんなことしなくても魔物自身が狙い合わせられるわけだし。
バオウクロウはバオウ系列で特殊な呪文だからバオウ自体が弱い覚醒前に覚えてもあんまり強く無さそうではある。
覚醒前ガッシュも同格の術で劣ってるような様子では無かったから単純に火力があるテオザケル、エクセレス・ザケルはあるだけで大分戦いやすくなりそう。 - 47二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:15:56
- 48二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:18:07
バオウクロウは噛ませやら弱いやらネタにされるけど
ネタにもならないガチ弱いのはガンレイズの方だよね…
気絶するガッシュと相性がくっそ悪すぎるし
別に1発1発も威力が高い訳では無いし - 49二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:24:23
- 50二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:27:55
ガッシュ自身の身体能力不足も大きい気がする。ラウザルクと張り合ってくるやつがちょこちょこ出てきてたから素の身体能力も向上させてほしかった。
- 51二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:29:16
- 52二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:29:37
ギルガドムったリオウを一方的に焼き尽くすゼオンテオザケル
と同等か一枚劣る程度のガッシュのテオザケルを素手で受けるバカフィジカルのクリアの発言だからなあ - 53二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:30:06
バオウクロウって覚醒したバオウ前提の術な気がする
覚醒前だと弱すぎるでしょ - 54二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:31:16
- 55二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:31:44
- 56二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:32:34
- 57二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:33:24
- 58二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:34:52
バオウクロウってロデュウと共に中枢のコントロールルーム防衛任されてるジェデュンの最大術のバビオウを一方的に切り捨ててるんだよな
間合いの都合でフルパワー発揮できなかったとのことだけど並のディオガは余裕で超える術なわけで、それ以降に戦闘したゼオン、シャツクリアがどっちも最上位帯なのは間違いないからそれで弱い扱い受けるのはやや可哀想 - 59二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:36:18
極論バオウも前王が鍛え上げた呪文なだけでオーソドックスなのかも…いや、術に人格がある…でもゼルセンとかもあるし人格のある術もある程度あるのか？
- 60二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:37:40
- 61二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:38:02
まあでもディオガ素受けできるゼオン、バベルガ・グラビドンを最下級の一節呪文で防げるクリアからしたら危機感を覚えるレベルではないのは事実だろうからなあ
相手が悪いだけなのに - 62二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:39:20
- 63二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:48:29
最強格だろうアシュロンがそれでもやや不利なガッシュたちと初邂逅した時のシャツクリア(その後のバオウも負けた)
並の魔物より確実に強い覚醒後ガッシュより出力上のゼオン
戦った相手がどっちも強すぎるんだよな
マ・セシルドも「この盾でギガノ二発防げないなんて…！」って台詞が作中にあるけど、あれにしたってゴディファ強化されたギガノは一発でマ・セシルドと相殺しますよって敵の強さの描写だからあの盾が弱いわけではないのに
- 64二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:55:15
- 65二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:57:22
その点マーズ・ジケルドンはすげぇよ
アシュロンを切り裂くクリアの中〜上級っぽい術を破壊するし - 66二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:57:47
ジケルドもジケルドンも相手の拘束がメインっぽいしなるべく相手を傷つけたくないガッシュの性格にもあってる気はするよね
ジオウも攻撃術だけど威力自体は(比較対象がぶっ飛んでるだけだけど)高くはないっぽいし
- 67二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:59:04
時々バオウクロウ出してる時足動かせないと思ってる人いるよね
- 68二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 11:59:58
ガッシュって元々根性でフィジカル増してたから良くわからないのよね
清麿復活後の動き見るに素でラウザルクくらいのフィジカルになってるような感じもあるし
見極めるのもあって多少手を抜いてたとはいえアシュロンの一撃をラウザルクで受け止めてるし、ラウザルクは名前的にも雷での強化だからそっちも効果上がってそうだけど覚醒後に戦ったのがほぼ軒並み最上位層なんだよな
- 69二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 12:03:02
ラシルドの上位版の術が発現しなかったのはティオが仲間にいたから防御は任せられるってのでわかる
ラウザルク君は...？近接戦闘術と考えるとバオウクロウがそれにあたるのか…？ - 70二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 12:03:18
しかしバオウクロウの最大のメリットであるラウザルクと同様にガッシュが意識失わないという点が
２でガッシュが成長しちゃったせいで無くなったのは痛い
いや別に痛くないというか気絶する方がおかしかったんだけど - 71二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 12:11:11
今なら両手と尻尾も出せるかもしれない
- 72二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 12:41:53
手数があれば清麿がなんか上手いこと使いこなせちゃうだろうから火力不足だろうと本編よりは楽になってはいたんじゃないか
というか術発現が止まったの「清麿に手数与えたら悪さが止まらん！！」みたいなメタ的な面もありそうだし - 73二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 12:59:22
火力の低さもだけど他のキャラと違って最大術撃つのにタメが必要なことと撃ったら清麿が何も出来なくなるコスパの悪さの方が酷い
- 74二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:13:55
ザグルゼム+ザケルガの方がギガノ級1発よりも省エネだから悪くはないんだけどね
だけど相手が呪文の力加減をランクで使い分けて1発で済むのに対して、ザグルゼム数発分余分に唱えなきゃいけなくて１つの呪文を捌くのに時間がかかりすぎるんだよな
しかも強い魔物ほど牽制で中級出して相手の懐に回り込んだりしてくるから尚更 - 75二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:25:44
一応クリア戦で負傷したアシュロンをバオウクロウで投げ飛ばしてるから似たような使い方はしてるな
でもバオウクロウの使用シーン見るにこれ、腕出てるところの周辺しかガッシュ移動できない可能性もあるのか？
- 76二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:27:34
ザグルゼムもワンテンポ入れる時間がないって腐りかけてこそいたけど終盤だとこいつもこいつで強化幅おかしいことにはなってるんだよな
シンバベルガグラビドンじゃないと防げない完全体クリアの衝撃波をラシルド＋ザグルゼム３発で防げるって言われてるぐらいだし - 77二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:34:52
ガッシュって気絶するから自分がどんな術撃ってるのか理解出来ないんじゃ？
ガッシュ視点だと下手したら相手の術に反応して清麿が叫んで自分の意識飛んだと思ったら結局相手のが向かってきてるとかあるんじゃ - 78二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:37:14
- 79二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 13:57:15
結局下手に強い術使うよりも頑張って避けつつ呪文温存して戦う方が向いてそう
- 80二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 15:10:20
- 81二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 15:57:21
石板編はせめてテオザケルぐらいは欲しい
メインウェポンがザケルガでは火力不足すぎる - 82二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 16:08:26
石板編だと呪文の威力でガッシュと同程度なのがキッドなんだけどキッドですらガンズ・ゼガルとギガノ・ゼガルは習得してるからな……
- 83二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 17:11:26
- 84二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 17:13:47
ザグルゼムとかラウザルクってキャンチョメのディマプルク、ティオのチャージルサイフォドンみたいな本来の系統と違うものが強い想いで出てきたってタイプの呪文でもないんだよな
ゼオンが覚えてるし - 85二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:07:40
ギガノクラス〰︎ディオガ未満は余裕で防げるマセシルドが3番目の術という事実
- 86二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:13:22
当時のアントカ込みガッシュでゼオン単体に辛うじて食らいつくのがやっとなんだよな...
初手テオザケルの撃ち合いの後に棒立ちしないで追撃してたらそれだけで話終わってたのも恐ろしい