歴代のローマ皇帝に一人ヤバい奴が居ってな

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:37:17]

流石に余もあれにはドン引きしておるのだ

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:37:33]

おまいう

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:38:18]

ヘリオガバルスかな？

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:38:24]

どいつのことだ････？（候補多数）

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:38:41]

いやわかるぞ
ぶっちゃけネロは暗君ランキングやったら１位はぜってえとれねえし

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:38:49]

むしろローマ皇帝にまともな人っていた？
いたな

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:39:17]

ローマ皇帝ってなんでだいたい晩年おかしくなるんです？

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:39:25]

>>5

パンチ弱いんだよね

暴君レベルが足りない

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:40:38]

食器だか水道管だかの毒で中毒になってるんだっけ？

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:41:11]

>>6

人間性はめちゃくちゃまともだけど割と猪突猛進なところはあるよね…

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:42:46]

ヘリオガバルス「カルデア行ったら平民のサーヴァント(奴隷)になれるってマジ？」

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:43:02]

ドMなバイとか気分で神様変えたりするやつとか普通にいるからな

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:43:39]

ローマ皇帝のヤバイ奴と聞くとティベリウスカリギュラあたりがすぐ思いつく

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:44:02]

(ネロ先輩まだ怒ってんのかなあ)

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:45:09]

>>8

原因である母ちゃん殺すまで操られてた(殺すのも理由つけてた）ところがね

これが暴君なら即処刑よ

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:45:12]

一人で足りんやろ ローマ皇帝のやばいやつ

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:46:20]

>>1

あ、キミは生前愛妻が亡くなったとき当時高価だった国中のシナモンを焼いて追悼したとか言う！

しかも一説では当時シナモンは今で言う媚薬の効果もあったのでそうだとすればエロ漫画みたいな自体になってたかもしれないと言う！

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:46:24]

うおおおおおおお私こそヘラクレス！！

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:46:35]

お前の叔父上も大概やぞ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:46:46]

>>16

むしろ打線組めるやろってレベルなのでは

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:49:07]

>>13

ティベリウス帝、性癖はアレだけど政治や統治はガッツリやっていたから

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:50:05]

>>18

恐らく腕っぷしはローマ皇帝最強クラスの男

治世はその…うん…

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:50:22]

結構女装したことあるローマ皇帝いるな

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:50:31]

>>21

性癖ヤバイは無辜だよ（ヘタリア知識だけど）

ティベリウスさんのやべぇところは自分の政敵を効率よくバンバン粛清してきたとこ

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 08:55:23]

>>18

おはコンモドゥス、毎日コロッセオに入り浸ってんじゃねぇ！

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 09:07:21]

色々掘り下げられた結果かもしれんが型月ネロはかなりまともな人格なんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 09:12:35]

(えぇ…あんなのが俺のガキ名乗ってんの…？いや俺だって弟とかアレクサンドリアとかゲスいやり口で色々殺ったけどさぁ…)

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 09:18:36]

>>24

史実カリグラがなんであんな放漫政治してたか？ティベリウスみたいに成りたくなかったんじゃないかな…

と話してる人がいて「なるほど」と思ったよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 09:54:09]

ローマで一人とかどんな絞り方しても無理だろ

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:48:57]

名君と暗君の変動幅が激しすぎるローマ皇帝シリーズ

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:50:52]

カラカラ帝「良かった…余じゃなかった…」

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:52:28]

>>11

こいつの面白エピソードしか聞いたことないけど、実際問題英霊足りえるの？

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:54:38]

中国皇帝に比べて変態多いイメージ

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:57:26]

>>31

ぶっちゃけ、お前順当な末路を迎えただけのただの暴君だし

他の暴君系に比べると面白みに欠ける

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 10:59:52]

>>11

多分男の娘ぐらいのマイルドにはなってそう

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:01:37]

政治力ヤバい：アウグストゥス
軍事力ヤバい：アウレリアヌス
性癖ヤバい：ヘリオガバルス
無能ヤバい：ホノリウス

な印象（諸説ある）

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:02:59]

ヘリオガバルスって皇帝権力で対魔忍みたいなことやった人でしょ？
しかも感度3000倍にされる側を望んで

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:03:44]

>>31

温泉探索隊ネタしか知らん…

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:03:54]

暗君ならホノリウス
暴君ならカラカラ
異常者ならヘリオガバルス

この辺に比べたらネロはキャラがなんか薄いんだよな

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:04:31]

>>22

コンモドゥスは姉に暗殺されかけるまでは政治も優秀な皇帝だったから…

暴君であることの批判は割と後年書かれた偏った資料を出典とすることが多くて、実際は末期まで誠実で勇敢で民衆と軍人には人気でかつ老院には不人気な皇帝だったそうな

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:05:17]

>>21

史書に書かれたヤバ性癖は市民人気があまりにも無さすぎた（人気取りをしなかった）せいで広まった根拠ゼロの悪評だから…

それを反面教師にしたカリギュラは市民人気取りしまくってティベリウスがコツコツ貯蓄した国庫を数年ですっからかんにしましたとさ

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:07:31]

セネカ存命中はよく言う事聞くし母と義弟始末するのに大義名分準備するくらい真面目だしローマの大火への対応は元老院も認める辣腕だし
黄金宮殿ジャイアンリサイタルくらいじゃパンチが足りねえ

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:08:33]

ローマ皇帝という上にも下にも逸材揃いな奴ら

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:09:33]

ネロって名君とは違うけど暗君とか暴君と言うほど帝国全体に不利益を与えたかって言うとそこまではしてないって印象
少なくともやる事なす事国を傾けることしかしない奴（東ローマのイサキオス2世とか）ほどでは無いなって

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:10:28]

国に与えたダメージって意味ではカリギュラ伯父の方がやべえしな

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:12:04]

>>44

NHKスペシャルだと

『当時最年少で戴冠した皇帝として期待されて期待に応えようとして出来なかった人』

『名君であり続けられなかった皇帝』

と〆られてたね

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:13:43]

スレ画の伯父が暴君とよく言われるけど伯父上は病気の後遺症もあったらしいし根っこからヤバい訳では無いんだよな

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:23:29]

エリちゃんでも英霊の座に居るからヘリオガバルスも絶対いるはず
ローマ皇帝は全員英霊になってるんじゃないか

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:26:22]

イカレた（ネロ死後の）3皇帝ラッシュを紹介するぜ！

まずはガルバ！
彼は反ネロの反乱を起こしネロを自害に追いやり皇帝になった男だ
皇帝即位した際ネロが散財したせいで資金がなく恩賞を部下に与えらずさらに人事面でも失敗し、最後は自分の右腕のオトに殺された
後世の人は彼をこう評した「皇帝にさえならなければ、最も皇帝にふさわしいと讃えられたであろう人物」であると。

二人目はオト！
ガルバを殺して皇帝に即位した。が、皇帝を殺し即位したため反対派に反乱を起こさた。野戦で一回敗北しただけで諦めて自害！この間、即位からわずか三ヶ月！
後世の人は彼をこう評した「早々に自害したため戦乱の長期化を防いだことは評価できる」死に様は評価されたのが救いか

3人目はウィッテリウス！
オトを殺して皇帝に即位した男だ！即位した後何をするでもなく散財しまくった（食費が多かったらしい）。彼の兵も風紀が乱れてたため民衆の支持を失った結果、オトの所属してた部隊にリベンジ戦を挑まれ敗北！最後は普通に殺された

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:35:24]

ぐだぐだなんじゃが…

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:36:43]

>>5

ネロ帝、ネームバリューはあるけど弩級の暗君ではないし断じて名君でもないから微妙なヤツ

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:39:07]

クラウディウス「せっかく財政立て直してインフレ整備したのに」

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:39:08]

ネロは暴君より凡君なんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:40:12]

アグリッピナの死後に一気に崩れたあたり
アグリッピナの方が政治力高かったんでは？とまで言われているネロちゃま

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:43:08]

>>5

ネロが暴君の代名詞になったのってぶっちゃけ

その後ローマ帝国に代わって西洋世界の支配者のポジションになったキリスト教にケンカ売ったからってのが大きいだろうしな

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 11:45:23]

>>7

一説によると鉛中毒のせい

かつて鉛に毒性があるとは誰も知らず、そしてワインの口当たりを良くするとして鉛で作った杯が愛用されていた

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 12:13:25]

金遣いの荒さはネロが1番悪いかな。

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 12:58:13]

>>40

元老院に不人気とかいう超絶デバフ

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 13:13:20]

ユリアヌスっていうローマ皇帝を最近知ったんだがいかんせんどういう方なのかわからん。
背教者っていう中々な名前つけられてたけど。

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 13:18:37]

ヘリオガバルスは変態で暗君だけど庶民や女性には優しかったから
キャラクター化するとめちゃくちゃ面白くなる人

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 13:23:00]

大浴場作ればチャラよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 13:38:30]

>>28

市民の脱税対策と私娼の取締とかカリグラも案外やることはやってるんだけどな

ネロの建築基準見直しといい資産家の利権に首突っ込んだ政策は評価されなさすぎる

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 13:38:57]

>>30

名君が基盤を整えまくったおかげで

多少の暴君が出てきても何とかなっちゃうイメージ

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 13:39:52]

>>52

お前は地味に名君なやつ！

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 13:43:35]

型月のネロの好みは美少年と美老年とそれ以上に美少女だけど、
史実の方はどうなの？

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 15:06:42]

>>65

奥さん（絶世の美女）大好き。

女でも男でも奥さん似だったら誰でもOK。

美男美女好きとも言える。

この奥さん途中で亡くなるけど瓜二つの男の子を見つけて去勢手術させて女装させてたり徹底してる。

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 16:09:39]

>>66

去勢した美少年を嫁に迎えたのは事実だけど探し出したのは傷心のネロを慰めようとした側近かその上司だから半分くらい風評被害

しかもその記録を残したのは側近の上司でネロと仲違いした元老院議員というきな臭さのある情報なんだ

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:24:04]

歴史上で暗君・暴君ってされてるののちにそいつを追い落とした奴が勝てば官軍とばかりに捻じ曲げたって例が多いけど
ローマ皇帝はそれの最たるものなんじゃねえかなとすら思えてくるな…

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:42:09]

>>49

これ元老院の人達が(ネロの方がマシだった)とうっかり思っちゃったりしてない？

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:43:57]

ローマ暴君暗君多すぎない？なんで繁栄できたんだよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:45:27]

>>70

そいつらが皇帝でも大丈夫なぐらい繁栄出来てたからが正しい

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:48:20]

暗君や暴君できるのはそれだけ繫栄してないと無理だからな
国が切羽詰まってるとそんな余裕すらねえ

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:53:48]

>>70

政争と暗殺塗れで正当化のために暴君暗君エピソード盛られがちだから

本当に駄目なところしか無かった皇帝はそんなに居ない

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 02:04:50]

>>69

元々高過ぎたネロ帝の支持率暴落に乗っかって殺ったはいいけど…な皇帝がその後三代も続いてるんだから心情はお察しよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 02:05:52]

とはいえ火のないところに煙を立てるのにも限界はあるので
特に同時代人の悪評が残ってる皇帝とかは実際にまあまあヤバかったんだろうなとは推察できる
暗君として貶めるために「ドＭでホモ（またはバイ）の男の娘皇帝」なんて属性をゼロから創造する歴史家は流石に天才すぎるだろう

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 02:11:11]

>>69

ガルバ「ネロはクソ！ダムナティオ・メモリアエ（記録の抹消）！」

オト「ガルバ殺して即位！正当性のためにガルバはダムナティオ・メモリアエ！ネロはいい皇帝だった！」

ウィテッリウス「オト殺して即位！飯うま…うま…」

ウェスパシアヌス（この中で唯一のちゃんとした皇帝）「ウィッテリウス殺して即位！（正当性のために）ネロはクソ！ダムナティオ・メモリアエ！」

ちなみにダムナティオ・メモリアエは元老院が主導して行うけどこの時は皇帝も主導して行ってたという

おそらく元老院も皇帝も前の皇帝をウキウキで貶めてたと思われる

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 02:41:55]

ヘリオガバルスについては民衆受けはそこそこ良かったねでもクソ変態な上に勝手に神様のトップ変えるわ目茶苦茶だねだからまぁそのままな評価だと思う

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 02:46:30]

>>8

ネロの暴君って後付けがすごいらしいからな

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 05:36:42]

暴君とかが多いというよりもリアル千年帝国みたいやってたらそりゃ数多の皇帝、王の中からヤバイのは出てくるというか

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 07:07:39]

何度も衰退してるけど宗教とナイルのおかげで3000年くらい歴史のある古代エジプトのファラオたち

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 07:43:21]

>>76

なんだろう ウェスパシアヌスだけはネロをボロクソ言っても許されるような気がする

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 08:38:50]

>>69

まぁ10年務めてそこそこ功績もあるネロと何にも出来ず半年で入れ替わり立ち替わりした有象無象だと比較にならないからな…

ウェスパシアヌスが神様扱いされるのもやむなし

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:57:00]

>>75

諸々の技術や文化に時代が追いつくのに3桁、下手すりゃ4桁年掛かったローマならワンチャン捻り出せるかもしれない

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:00:28]

>>81

ヴェスパシアヌスは普通に名君だからね

その息子？うむ！見なかったことにしよう

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:34:04]

>>59

ユリアヌスはキリスト教公認やコンスタンティノープル建設で著名なコンスタンティヌス大帝の甥。

一般のユリアヌス像について知りたければ、辻邦生が書いた小説『背教者ユリアヌス』（日本でのユリアヌスのイメージはほぼこれ）があるし、史実のユリアヌスについては山川ブックレットの『ユリアヌス　逸脱のローマ皇帝』を読めばざっくりとした全体像を知れると思う。

簡単に書くと、大帝死去時に帝位継承にまつわる陰謀・暗殺事件が起きて父親を含む親族のほとんどが死んだので、政治から遠ざけられ、学問（哲学）に没頭して育つ。本来は帝位を継ぐ立場ではなかったが、帝国を分割統治した大帝の３人の子達の争いなどによって大帝の男系親族が軒並み死に絶えたため、大帝の子の最後の一人・コンスタンティウス２世の死去に伴って、同帝から副帝に任じられていたユリアヌスが帝国を継承することになった。

帝位継承後は、当時帝国で行われていた「キリスト教優遇政策」を「異教（古代ローマの神々崇拝）優遇政策」に転換、急速にキリスト教化しつつあった状況を引き戻そうとした。しかし、ペルシア遠征中に流れ矢にあたって戦死。これにより大帝の血脈は絶えた。

副帝時にゲルマン諸族戦で活躍し、軍事的手腕には優れていた。政治的手腕については、対キリスト教政策の転換は急激であったため、反発も多く、その上、ユリアヌス自身が帝位継承２年足らずで戦死し、その死後、異教優遇政策は放棄されたことから、その成果が出ることはなかった。そのため、評価は「未知数」と「微妙」で揺れ動いている。大帝以後のローマ皇帝（東西、ビザンツ、ドイツ人の神聖、サード含む）において、唯一の非キリスト教徒、棄教者であることから、後世、キリスト教徒から「背教者」という悪名で歴史に刻まれた。

一方、最後の異教皇帝、古代ローマの伝統宗教を守ろうとした彼の立場は、中世を暗黒時代として捉えた近代の歴史家達から過度に英雄視されてきた傾向がある。近年ではその反動としてその政治手腕への批判などもある。その時々の時勢により毀誉褒貶の激しい、評価の難しい皇帝というのが正直なところ。

ただし、その人生はドラマチックで、創作の題材としては非常に魅力的な皇帝だと思うよ。

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:43:32]

>>84

ティトゥス「確かに治世短かったけど見なかったフリは酷くない！？」