リッキー初めて育成してるけどさぁ…

  • 1二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:47:04

    この子結構おいたわしい子なのでは…?

  • 2二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:49:51

    理解者不在スタートだからな

  • 3二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:50:59

    塩饅頭が生まれた原因

  • 4二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:52:14

    勧めるにしてもやり方がオタじゃないヤツに布教するオタみたいな感じだからいかがわしさが先に来るし

  • 5二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:52:22

    トレーナーが甲斐甲斐しすぎるからバランス取れてるみたいなとこある

  • 6二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 18:52:53

    最初はリキトレすら疑ってたからな
    そこから一緒に駆け上がってくのが良いんだけど

  • 7二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:16:45

    風水も興味ない人からすると熱心にすすめられると宗教勧誘的な怖さ感じることもあるからな…
    オカルト系とかそっち系の印象持たれたり

  • 8二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:22:32

    風水でみんなをハッピーに!という人類愛キャラか~~~と油断してたところに
    突如としてブッこまれるバレンタインイベで落ちたトレーナーは多い
    ソースは俺

  • 9二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:22:55

    ハイ!マチカネフクキタルデス!は恵まれている方だった...?

  • 10二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:23:46

    >>9

    しらおき様のおかげで友人にも恵まれましたからね!

  • 11二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:23:58

    慣れてきた!

  • 12二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:24:35

    >>10

    「フクキタル」

    「フクキタル」

    「フクキタルさん」

  • 13二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:24:56

    シャカールすら認めるロジカルなのに

  • 14二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:25:59

    実際に同級生で凄くかわいいけど風水推ししている女の子がいたらちょっと距離をとると思う

  • 15二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:31:43

    本人も自覚してるけど信念、根幹であると同時に好きなものでもあるからついつい熱が入ってしまって結果引かれがちになるんだよな

  • 16二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:34:21

    フクキタルの信仰はただの家柄か個人的なものなのかなって分かるけどコイツの風水は胡散臭い勧誘のそれだからな

  • 17二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:34:48

    >>9

    そもそもアイツは地味にメンタル強者なのとシラオキ様を否定するような相手がいなかったからな

    トレーナーに占いででたからお前が運命の人!!できる奴だし

  • 18二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:34:54

    フクキタル→元々本人が何か面白いのって印象が先に来て受け入れやすい。占いはしても勧誘はしてこないので気軽に占いを聞ける。でもコックリさんをやるのはどうかと思う(SSRサポカ)
    リッキー→風水とかいうたまに聞くけどあんまり普段関わらないオカルトじみたものに勧誘してくる。しかもわりと必死に。怖い。

  • 19二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:36:00

    それこそドクターコパレベルでもないと現代日本で風水真面目に語ってると「ちょっとヤバい人」だからね
    すげーよコパさんは

  • 20二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:36:12

    特に仲の良い親友ポジがアンチ風水というか占い系全否定系なのが可哀想

  • 21二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:37:09

    フクがリッキー先生と呼ぶぐらい慕ってるせいで余計に胡散臭いのよ

  • 22二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:38:40

    ただ単にフクキタルよりコミュ力が低いだけなんじゃないの?
    仮にフクとリッキーの間で風水とシラオキ信仰取り替えても同じことになるやろ

  • 23二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:38:44

    >>18

    勧誘してこないのって実際でかいよね


    リッキーは風水広めたいから知らない人には難しい話とかしまくっちゃうけどフクキタルはよく分からん開運グッズ押し付けてくるだけだし

  • 24二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:39:04

    そして風水の結果良くないことが起こるというのがわかっても言うのが憚られて結果親友が故障して言えなかった自分を責めるというお労しい結果に

  • 25二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:39:30

    >>21

    リッキー先生はフクが持ってる開運グッズ大量処分勧めそうなのがまた…

  • 26二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:39:41

    >>22

    シラオキは理屈もなにもないので…

  • 27二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:40:15

    >>25

    風水的に部屋が片づけられてないのはNGだからね…

  • 28二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:40:19

    >>25

    開運グッズの持ち過ぎは逆効果は言ってたはず

  • 29二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:40:27

    フクは占いとか開運グッズなら何でもかんでも取り込むからそういうの好きなんだなってなるけどリッキーは風水特化だから余計に怖いというか

  • 30二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:40:53

    神頼みは何も抵抗ないけど
    風水=宗教っぽい
    これが日本人の感覚なのだ

  • 31二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:42:01

    うさん臭いエセ風水が目だった結果風水自体が新興宗教みたいな扱いになってるからな日本では
    古典的な宗教以外は全部カルト扱いされがち

  • 32二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:42:20

    >>22

    コミュ力というよりマジで「オカルト」と「オカルトっぽいけどれっきとした統計学を広めようと努力してる」人の違いだと思う


    フクキタルはオカルト頼みではあるけどあくまで「気分よく過ごす」のが主だからマチタンには毎回大吉って告げるぐらいだし

  • 33二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:42:37

    「あなたはこれを持ちましょう!」と「あなた財布の色悪いわ変えた方がいいわ!」は印象ちがうからね
    今日だけ変なキーホルダーつけるのと、馴染んだ日用品にダメ出しされるのは違う

  • 34二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:46:16

    気の流れとかいうのが悪いんだわ
    そのせいでオカルト臭さが増してる

  • 35二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:47:21

    リッキー自体がカフェやネオユニと同じ
    異能持ち枠なのがね

  • 36二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:47:38

    フクキタルは良くも悪くもロジカルじゃないし本人もある程度はそれを分かってそうだからってのもありそう

  • 37二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:47:43

    片付けは置いておくとして風水気にしてたら気に入って借りようとした部屋がダメとか気に入った家具がダメとか色々私生活に制限入るのが嫌って人はいると思う。他人からやられるとそういう細かいとこまで私生活に口を挟まれるって事だし。

  • 38二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:49:55

    >>37

    まあ都合の良い部分だけ取り込めば良いんだけどね

    何でも完璧にしようとすると弊害が出てくる

    押し付け系は単純に迷惑がられるのはそりゃそうだ

    リッキーは理屈を広めたいだけで押し付けたい訳じゃないが結果的に押し付けに近いことになってるのがなぁ

  • 39二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:50:01

    配信のコメントでDr.コパの昔の経験説あったな
    2013とかまさに風水ブームだったし

  • 40二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:52:16

    そういえばリッキーが実装された時期、厄介な宗教がトレンドになってた頃だったな

  • 41二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:53:22

    >>39

    まあ風水がオカルト扱いされて避けられるとかはコパが嫌って程経験してると思う

    あとエセ風水についてすごく苦々しく思ってそう

  • 42二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:58:00

    風水は片付けくらいだといいけど玄関の位置とかトイレの位置とか
    すぐにどうしようもないことだときついなぁ~ってなる
    その位置や向きはやばいよ…悪運が…みたいな語り口の風水系とかは脅されてる感が怖い

  • 43二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:00:19

    そもそも風水の科学的根拠有るっていう話もめちゃくちゃに後付要素デカいからな
    胡散臭いのは当然っていうか

  • 44二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:04:43

    とりあえずリッキーは悪い結果を言ってから開運方法を言うんじゃなくて「今日の貴方のラッキー焼き肉はぼんじり」とか開運の方を全面にしかも受け入れやすい感じにさらっと言う程度にしてれば違ったのかも

  • 45二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:07:44

    フクキタルのは極論シラオキのオカルト以外は皆がよくみるメンタルケアや上がることをごちゃ混ぜに取り入れてるだけだから胡散臭いとか以前になんだまたフクキタルか…ってなるのよな
    逆にリッキーは風水極振りだから科学的に基づいた統計学と言われてもようわからん側からしたらもろに謎サイエンス進めてくる手口なのよね。効力の信頼度的にはリッキーのダブルスコア勝ちだけど効力だけじゃあんまここら辺の認識は変わんないのよな

  • 46二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:19:42

    判ってる範囲だとタンホイザにとりあえず「大吉!」って言って禿げ増したり行き詰まったパーマー(アニメ)に大逃げを提案したりとかそんなんだしな、フク。

  • 47二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:58:04

    タルマエちゃんの当たりが思ってたよりキツーい…

  • 48二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:01:06

    >>47

    祈ってだけいても故郷はどうにもならないから、自分が頑張るってキャラだから仕方ないね

    風水の事をオカルトって思ってるし、何より頑張ればもっと凄いのにってリッキーを認めてるからこそだし

  • 49二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:14:11

    >>47

    タルマエに変換すると苫小牧抜きに考えろって言ってるのと同義だしそれに当人は気づいていないのであまりにも残酷である

  • 50二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:16:51

    リッキー真面目にやって!は実はめちゃくちゃ重いセリフなのかもしれない

  • 51二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:17:36

    >>49

    まぁ言ってしまえば「苫小牧のPRになんてうつつを抜かす前に真面目にやれ」って盛大なブーメランになるしな…

  • 52二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:17:47

    タルマエ実装前結構キツイなって言われまくってた記憶
    なお

  • 53二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:22:59

    >>49

    苫小牧PRして見向きもされないか逆に馬鹿にされるなんて事があればリッキー側の気持ちも分かりそうなんだけどな…


    というか他人の好きなもの全否定するって下手すれば絶交クラスになりかねない…

  • 54二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:35:13

    そもそも一般人からすると前提の風水が胡散臭すぎて苫小牧とは比較にならんし……

  • 55二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:48:16

    カフェとかユニとか明らかなにオカルトか異能がいるのに
    コパは明らかな霊現象とかなく、夢や風景とか見てエウレカ!したぐらいなのに胡散臭いオカルトか
    フクキタルの方が霊現象起きているのに
    というかウマ娘世界って何気にやばい霊が溢れていない

  • 56二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:14:46

    ノリが口走る風水は風水じゃなくて(江戸時代の腐った)陰陽道だしな

  • 57二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:18:21

    >>55

    ウマ娘世界はウマ娘以外は現実世界に即しているように見えて

    実はかなりのSFファンタジー世界だよね

  • 58二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:39:49

    風水と努力で何とかしようは相性悪いからね、風水を取り入れつつ頑張るってのもありなんだけどこの子らまだ中学生で小学生にちょろ毛が生えた程度のメンタルだし。
    あとリッキー本人は風水以外にもレースに本気で取り組んでても人は見えるところでしか判断できないからやたら風水発言してたら不調なのも風水にうつつを抜かしてる扱いもやむ無し、ましてダートに関してはファル子育成してるとやっぱり芝と比べてアレな扱いだから芝の子以上に「ここ(ダート)でダメだったら...」感強そうだし。

  • 59二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:44:46

    >>55

    カフェとかの超常現象は実際に起きて立証してるから信じざるをえないけどリッキーの風水は風水のお陰かどうか明確に判断出来る材料が無いから胡散臭がられてる。

  • 60二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:49:02

    タルマエの何もしないのが験担ぎ精神&努力で突き進むリアリストな性格に風水は実際合わないと思うんだよな
    その辺は信仰の違いに似てる気がする

  • 61二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:53:02

    >>53

    てか本人のシナリオで近いことあって繋がってんなぁって思ったわ

    タルマエについては所見ごり押しで印象悪かったところに仲良くなったからこそ知って欲しくてますます信用されないリッキーとどんどん頑なになってくタルマエみたいな空気なんだろうなって

  • 62二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 23:00:06

    リッキー割と伝え下手だから本人がキャラスト内で内心語ったようなレース場での風水理論をそのまま伝えればむしろタルマエみたいなリアリストこそなるほどって思えることいってんのに広めようとしてる時の言動がまんま怪しい宗教勧誘過ぎんのよな いい笑顔がますます胡散臭く見える

  • 63二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 23:13:08

    けど風水無くすと途端にドジっ子になるのはなぜだろうか

  • 64二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 23:17:22

    周囲から見たリッキーこれだし

  • 65二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 23:59:23

    チビッ子達の~とか要は知識も経験も無い相手にしか通用しないって事だしな、チヨっと知識と経験がある相手には通用しないって事だし

  • 66二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 00:32:51

    >>65

    それは普通にほほえまエピソードだと思うんだけど違うんか?

  • 67二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 01:20:49

    >>65

    >>66

    育成イベ見る限りその辺りは普通にちびっこに目線合わせて親身になってくれるのが起因だと思う。まあ風水差し込んでくるが。

  • 68二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 01:35:03

    「部屋片付いてないのは不衛生だし物失くすし思考にも無駄なノイズが増えて疲れやすくなるから良くないよ」
    「部屋片付いてないと気の流れが悪くなって運気が下がるから良くないよ」

    超常的なものを想定しなくても説明のつくものを(歴史的な理由があるとは言え)到底科学的とは言えない理屈で説明しようとする分野だから、胡散臭く見られるのは残念でもなく当然なんだよなあ。
    (=オッカムの剃刀の逆をやってる。)

  • 69二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 01:39:20

    >>68

    大昔はそっちの方が信じられやすかったんだ

    真面目にレースやってるような子達には気関連言わずに説明した方が受け入れやすいと思うのになぁ

  • 70二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 07:32:45

    >>63

    風水が思考レベルで入り込んでて、それはリッキーの異常な観察眼とか場を読む能力とか他人の細かな機微に気づくとかそういう優れた洞察力を元にしてる力なので、風水封印っつって逆張りばっかしたらそりゃポンコツにもなる

    普段の判断は風水によるものという先入観があるせいで、普段ならこうしたいと思うことはすなわち風水なので、封印してるのに風水と同じ結果だと封印出来てないじゃん!ってなるからわざと逆張りすることになる

    そうすると折角の観察眼が全て裏目に出るのでまともな行動が出来ない

  • 71二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 07:33:55

    >>68

    道教ベースにしてるからしゃーない

    道教要素取り除いたらそれはもう風水ではない

  • 72二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 07:43:44

    >>48

    幼少期にお気に入りの定食屋を救ったと思ったらすぐ潰れたっていう過去が前提にあるからなタルマエは

    タルマエの苫小牧とリッキーの風水はよく比較されるけど「本人にとって大切なもの」以外に共通点がそんなにない

  • 73二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 07:58:33

    コパが来た時「フクキタルと違ってホンモノだよ」って評価が良くも悪くも……

  • 74二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:44:52

    スタンス全然違うのに親友やれてるの良いよね…

  • 75二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:50:09

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:53:18

    >>54

    苫小牧に失礼だよなと思ってまうよ

  • 77二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:57:41

    >>65

    初恋ハンターの件ならリッキーの距離の近さが問題だろうから風水あんまり関係ないと思う、実際キャラトでも子供相手に小難しい風水の話して泣かせちゃってるし、いや他人に距離が近い時のリッキーってだいたい風水広めてる時だからそういう意味では関係あるけど

  • 78二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:58:29

    >>75

    当時の科学力では因果関係を証明できなかったのを「統計的にその傾向がある」として出したのが風水なのでね…

    不衛生だから不健康になると言われてもパスツール以前は何の因果関係も無い事象になるんだぜ

  • 79二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:05:48

    タルマエ実装前はリッキー可哀想タルマエ酷いの意見多かったけどやっぱり実装されると変わるもんだね

  • 80二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:09:56

    リッキーも立ち回り下手なとこあるよねくらいなら全然分かるがちょくちょくただdisりたいだけのやつ入ってきてねえ?

  • 81二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:13:31

    >>80

    そもそも真面目な時や話の最中に風水ぶっこむのやめてほしいってだけのタルマエ使ってリッキーに対して妄言言い出してる時点で多分そんなにリッキーもタルマエも好きじゃないんだろう

  • 82二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:15:32

    リッキーのキャラも顔も全部好きだから語りたいけど親戚騙した畜生エセ風水のせいでうまく語れない

  • 83二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:18:12

    ドバイは方位が良くない
    と言われてハイそうですか遠征止めますとはどう考えたってならないよリッキー……

  • 84二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:21:27

    最初の三年走り切ってからだいぶ仲良くなったあとに、出会ったばかりの頃はなかなか風水のことを
    信じてくれなかったことに対して脇腹つつかれて指摘されたい

  • 85二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:22:32

    風水って占い詐欺に直結してるから悲しいことに疑いの目で見られるんだよね
    水晶買ってとか玄関にこれ飾ってとか、これを肌身離さずみにつけてとかそれで○○万円みたいなのよくきく

  • 86二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:23:35

    >>63

    普段意識してやってる事をやらないように意識して行動するのって、多くの人がぎこちなくなるとは思う

  • 87二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:54:12

    フクキタルは受け入れられるのになんかリッキーは受け付けないな…ってずっと思ってたの自分だけじゃないんだな
    リッキートレしながらタルマエに同調してたのでオレはダメなトレーナー

  • 88二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:58:12

    実際育成しても、風水の何が統計学なのかはわからんとこある
    「気が良くない」なんて表現でしか人を説得できない時点で学問でも何でもないとは思う
    リッキーは可愛くて良い子だけどそれはそれ。俺はタルマエ寄りの態度とると思うわ

  • 89二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 11:00:10

    >>87

    フクは二次元的な占いキャラだからでは?

    リッキーは元ネタ的に三次元に近いからこう、あれなんだと思う

  • 90二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 11:05:40

    占い好きで、わー今日は大吉だー!くらいのスタンスなら、特に害もないしリアルにも結構そういう女の子はいるからな
    フクキタルは普段からちょっと面白いし、そのくらいのスタンスで付き合っていけるから受け入れやすい
    リッキーは普段割と頭良さそうで良識あるのに、風水のことになるととたんに目の色変えて饒舌に布教するのはちょっと怖いかもしれない。これはよくある宗教のムーブなのよ…

  • 91二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 11:06:20

    かつて神様とかがそうだったように今の人は自分で理解しきれてなくても理屈の方を優先的に信じるようになってきてるからリッキーみたいに胡散臭さを払拭するために胡散臭い説得を敢行するとまぁ初手で信用しなかった人はますますドン引きしちゃうしドン引きを察しちゃうと必死にそんなこと無いよ!する為にますます受け入れがたい説明に移行する印象がある

  • 92二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 11:11:16

    リッキーシナリオでも夏合宿に他の子に風水絡みで提案していやちょっと…的な反応されてるから
    実際はタルマエだけが特別反応悪いってわけではないんだろうな

  • 93二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 11:13:01

    ミニストーリーかなんかで最初に出て来た時にタルマエにここ方位悪いから
    他に変えようよってわりとダメ出しから始まる方の勧め方ではあるんだよね
    何かしてるところにいきなり割り込んできてここは運気悪いから他でって言われるのは困ると思う

  • 94二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 12:00:56

    フクキタルは最悪アイアンクロー決めれば済むけど
    リッキーは理詰めで来るから面倒だってのはある
    なのでコルマエみたいにバッサリ切るしかねーってのはあるかも

  • 95二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 12:10:27

    風水抜きにしたら何もできなくなるし普段のこと全部風水ありきに行動してるしこの子本当は自分に自信ないのかなって思っちゃう

    この子の良いところは風水由来で生まれたものじゃなくて>>70の通りリッキー自身に生来備わってる部分の利が大きいと思うんだけどな

  • 96二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 12:11:29

    うんうん、最初はみんなそう言うコパね

  • 97二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 12:31:12

    結論としては自分が信じてのは好きにすればいいけど人を巻き込まないでくれないかなぁってなる

  • 98二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 12:34:51

    >>97

    すぐにこうやって疑われたり敬遠されたりしちゃうんだよね

    風水はすごいものなのに、私の伝える力がまだまだなのかも

    もっと日常に風水を溶け込ませて、みんなにその効力を知ってもらわなくちゃ

  • 99二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 12:39:38

    >>51

    手段である風水と目的である苫小牧じゃまた違うんじゃない?

  • 100二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 12:42:06

    学生時代に宗教に傾倒してる同級生なんて怖くてちかよれんもん
    風水と宗教の違いなんて大体の高校生しらんし

  • 101二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:00:27

    風水とか軽めに取り入れるのはありかもなっていうライト勢はいると思う、自分がそう
    でもそういう人間にガチめにガンガンこられると逆に距離置きたくなる
    熱意が怖いって言うかなんかオタクの布教活動の悪い見本みたいな雰囲気ある

  • 102二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:03:38

    正直エアグルが「風水はオカルト」という認識を改めないまま終わったのはなんとかしてほしかった

  • 103二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:10:11

    風水は一昔前の建築家なら知っていることが必須に近い分野ではあったから多少はね?

    とはいえ、厳密にサンプルを集めてそれが本当に相関関係にあゆかどうかを検証したものではないから統計というよりは経験則とか生活の知恵に近いものじゃないかな……とは思う

  • 104二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:13:00

    というか事実かなりの部分でオカルトなんでそれはどうしょうもない
    オカルトをオカルトと分かった上で利用するかどうかの問題なんだ

  • 105二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:20:28

    ただの風水好きでいてくれるほうがプレイヤーとしての自分は風水に興味持てた気がする、豆知識的な感じでさらっと紹介してくれるとか
    周りにガンガン布教していく姿が合わなくて風水にも苦手意識持つようなってしまった

  • 106二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:22:51

    リッキーの優れた洞察力を風水と称してるだけって結論付けられればよかったけど
    そうしちゃうと今度は「つまりリッキー依存だから風水の布教は不可能という結論」が同時に導き出されるからな
    なんというかやりたいこととやれることとがチグハグなシナリオだと思う

  • 107二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:27:21

    >>34

    風通しとか日当たりにするとなんとまぁとても日常的な感じに!

    実際やってることはこんな感じではあるんだよ

  • 108二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:31:29

    >>47

    でもまぁタルマエが当たり強いのもなんだかんだで友達思いだからなんだ

    風水はノーセンキューだけど付き合いやめる気とか更々ないし

  • 109二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:34:40

    リッキー初育成の人の感想と集まってきたあにまん民によるリッキーの良いところトーク的なスレかと思ったらむしろ反対の中身だったな……

  • 110二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:37:56

    昔は気とか方角とかのが通じやすかったんだ
    現代なら統計学的とか科学的根拠って言葉に言い直されるだけだ

  • 111二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:41:09

    >>106

    ぶっちゃけリッキーの才能を風水語で喋ってるだけでイコールに繋がってないんだよな

    風水学んだら建物や人の位置関係で事故が起きるかもしれないって予測を立てるのは分かる

    風水学んだからってレース相手の心の声が聞こえるわけねーだろ!?

  • 112二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:43:04

    >>110

    そんな現代でもエセ科学信仰とかもあるしなー

    科学的だから!といってもきちんと理解してる人少ない説

  • 113二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:45:01

    >>107

    風水って単語を被せるだけで簡単にバイアス掛けられるって話かもしれんな

  • 114二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:47:13

    >>112

    水素水とか血液クレンジングとかな

  • 115二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:48:59

    育成完了していても風水はオカルトみたいなもんだと感じちゃう

  • 116二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:51:25

    風水を生きる手段として依存しすぎてるのかね
    某フク先輩も自己評価とかで色々危うい部分はあるけど神社の娘である都合シラオキ様を始めとした諸々を幸せになる目的があってこそと認識してそうではある

  • 117二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:54:05

    掃除はキチンとしましょうとか姿勢はちゃんとしましょうとか生活の知恵的なものはいいんだけどね…
    風水って言うとどうしても胡散臭さが出てきてしまうから風水って言わなければいいんでね?って思ったけど
    そうすると皆にも風水を理解してもらうって目標がどうにもならなくなるジレンマよ…

  • 118二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:57:57

    リッキーも全員にガチで風水やって欲しいみたいな感じでは無いし…

  • 119二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:57:59

    >>117

    マジレスすると家相と風水は全くの別物

    土地や間取りの吉凶を見る占いに、風水の気の見方を取り入れたものが家相

    どちらかと言えば気とかエネルギーとかいうものこそが風水で、上で挙げられてるような家具の配置がどうとかは実は風水には必須ではない

  • 120二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:58:50

    >>46

    マチタンの帽子は部分禿げを隠すためのものだった…?

  • 121二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:59:18

    >>119

    やっぱオカルトじゃねーか

  • 122二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 14:02:00

    リッキーが初登場した頃と比べるとウマカテの民度と雰囲気だいぶ変わったな
    こりゃ競馬民いなくても民度悪いままだろ

  • 123二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 14:05:13

    二次元だからいいけどリアルで似たようなのがいたら全力で距離取るタイプ

  • 124二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 14:05:21

    >>43

    「科学的」の意味を意図的に曲解してるからな…

    科学舐めんなってとこだよ、まともな感覚としてはさ

  • 125二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 14:11:49

    >>78

    パスツールは証明したじゃん

    風水の言ってる事は今も証明されてないよね?

    つまり風水を支持する理由にはまるでなってないんよ


    仮に風水が言ってる事が今後科学的に正しいって証明される様なものが含まれてたとしてそれはたまたま含んでただけ

    だって科学的に正しいって言えてなかったんだから

  • 126二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 14:13:16

    >>112

    いつまで経っても血液型性格占いを診断だと思ってる奴とかいなくならないしな

    教育って難しいわよね

  • 127二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 14:15:10

    コパが監修してる本についてる財布に貼ったら運気が訪れるシールみたいなのとか
    科学的に説明つく日が来るのかね…そもそも貼ってる人と貼ってない人でどれぐらい差が生まれてるかのデータとかもないだろうけど

  • 128二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 14:19:19

    そもそも風水がオカルト全く入ってないかと言われるとそうでもないように感じて胡散臭く思ってしまう

  • 129二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 14:36:19

    風水の理解は得られてないけど、友人には恵まれてるし、変なヤツ扱い受けてるわけでも無し
    一つ挙げて一々お労しい扱いするのはどうかと思うわ
    理解得られなくて悩むことなんて誰だってある事に過ぎないし

  • 130二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:32:14

    オカルトくさいと言ってる人も多分願掛けだの験担ぎみたいなほんのりオカルト絡みそうな事はしてたりするもんよね
    結局のところ肯定にせよ否定にせよ傾倒しすぎるのがまずいってだけの話ではある
    リッキーの場合は風水を広めたい意図は単純な善意だけどやや食い気味であるのと風水押し出しすぎて敬遠されちゃってるところは割と育成で解りやすく落とし込んでる気はする

  • 131二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:49:38

    >>75

    これなかなか酷いこと言ってるよな。

    「俺は風水は嫌いだし、風水を推すリッキーも好きじゃない。だから風水をリッキーに対して正面から否定したタルマエ推すわ!」って「敵の敵は味方」理論じゃないけど、言ってる理屈それに近しいものだよな。

    俺の嫌いなものを一緒に嫌ってくれるから好き!って中々酷い理由だ。まあ実際タルマエ推す理由が他にもあるのかもしれんけどさ、少なくともこのレスだけ見るなら大分性格悪い言い方しとる。

  • 132二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:01:54

    風水に関する語りや描写が多すぎるというかフク並にもうちょいライトでふわっとした感じでも良かった気がする

  • 133二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:16:11

    >>75

    こいつの下二行は余計なんだよね

    なんで自分の胸にしまっておけないのか

  • 134二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:19:22

    タルマエは風水には自身も懐疑的だけどだからといってリッキーを貶す人のことは好きじゃないと思うよ

  • 135二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:20:43

    単にタルマエ理由に嫌いなもんで根幹なしてるリッキーdisりたいだけでしょ

  • 136二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:24:17

    >>122

    1年前のウマカテって風水に関して肯定的だったのか?

    というか登場から1年経ってこんなに議論されてるのはやっぱりチャンミで皆育成回すようになったからかな

  • 137二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:01:52

    風水はあんま話題にはなってなかったな。
    それより緑色スキルをどうやって何個積むかの方が重要だった。

    あとリッキーのちょっと色っぽい絵をあげて皆がソロぴょいの気配を出したらコパの写真をあげて「はい。いま貴方はリッキーを通してコパさんでソロぴょいしました」とかやって遊んでた

  • 138二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:06:15

    肯定否定で荒れた覚えもなくて
    否定意見をわざわざ言う人がいなかったイメージ
    「ウマ娘に新たに許可くれた貴重な馬主」なのもあるかも

  • 139二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 01:09:04

    >>134

    心配してるだけだからね

  • 140二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 01:12:33

    むしろ実装当時はタルマエひどい!きつい!とタルマエの方にちょっと悪い印象がつきかけた
    タルマエ本人実装で印象は塗り替わったけど

  • 141二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 02:07:20

    結局このスレみたいな扱いを現実世界の風水は受けがちだけど、そこで全否定するようなのに限ってイベルメクチン飲んでそうなのがなぁ…
    リッキーが推しすぎて引かれてるのは間違いないけど科学的に嘘を付いていないなら水は毒なんだよな(DHMOまたは一酸化二水素で検索)

  • 142二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 02:13:28

    >>141

    それは流石にアルミホイルだ

    あと水の話なんてのは根本的にジョークだから風水とは全く別の話

  • 143二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 07:37:31

    リッキー実装時のタルマエの反応もきちんと育成した人ならそんなに嫌悪感は示してないと思うよ
    当たりが強いから塩大福ネタ生まれて塩対応されてぇーって願望の人が大分生まれてたけどさ
    真剣だからこそ食い違うみたいなあるあるネタでしょ

  • 144二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 11:38:11

    タルマエを見た目で気に入って天井行ってまで引いたけど、それはそれとしてリッキーシナリオのタルマエは
    「『苫小牧の押しつけはやめて欲しい』とか『苫小牧アピールやってる時間あったらドバイ行く前にちゃんと体調整えとけよ』って言われたらどう思うのか、アピール辞めるのか」と思って大分ムッと来た
    当人のシナリオではSNSの反応でダメージ食らってたから
    これはリッキーの胡散臭さとは別の話

  • 145二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 11:45:18

    タルマエの苫小牧PRは相手が受け入れてもタルマエと苫小牧が嬉しいだけで、得られるプラスがない相手側の善意に依存してるから嫌がられたら諦める
    リッキーの風水アピールは受け入れたら相手が良くなる(と当人は思ってる)ものだから、拒否られても相手を良くしたいと形を変えて押し付ける形になる

  • 146二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 12:26:22

    なんかスレの流れ見てて風水ってFF13みたいだなと思ったわ

    世界の神に呪われた人達を軍が都市から追放する

    パルスのファルシに侵されたルシを軍がコクーンでパージ

    みたいに一般的用語で説明すれば理解出来るであろう事を態々専門用語多用して話しちゃうから何言ってんだこいつになる

  • 147二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 12:29:38

    風水は錬金術と同じで既に科学的には終わった体系だし……
    あー、うん、今から見ると合ってる面も有るね
    ぐらい

  • 148二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 12:40:12

    風水に限らず統計学も恣意的に利用すればいくらでも嘘をつくのにつかえるので結局は気の持ちようと使いよう次第って頭の両サイドにソーダバーつけた奴がいってた

  • 149二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:58:44

    >>144

    実際風水に傾倒しすぎて調子崩してるし的得た指摘なんだけど

  • 150二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:02:59

    そもそも風水って膨大な積み重ねに基づく経験則の塊みたいなもんだからなぁ
    科学的根拠が後付けなんてのはそりゃそうだろう
    今だってなんか理由はわからないけどこうなるとか、何でかわからないけど利くなんてのはいくらでもあるわけで
    つーかわかってない事の方が多いが、経験則から利用してるなんてのは今でも腐るほどある
    その原因が後々解明されることもあるが、それは後付けとはいわんだろう
    風水も当時としては最先端の科学みたいもんで、理由はわからんがこうなるのでこうすべしとか避けるべしというのを当時の一般的な考えに照らして当てはめたものでしかない
    だから古いも新しいも無いんだ
    経験則ってのは馬鹿にはできんぞ
    だって高確率で実際にそうなるんだから
    でないと法則として見出されないからな

  • 151二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:08:13

    単に日本人に道教の知識が無いからなじみが薄いだけ
    一方で神道の厄年なんかはみんなすっと受け入れてるからな
    あれも今となってみると、ちょうどホルモンバランスが大きく変化するのが厄年の頃合いだから大病をしやすいと医学的に説明できるが、当時あくまで経験則でしかなく、厄というなんとなく嫌な概念と結びつけて理解しやすくしてただけの話だし、後付けな訳でもない

  • 152二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:12:56

    そもそもこの問題って確かに胡散臭いイメージはあるだろうけど友人の好きなものを決めつけで完全否定するだけで調べたり理解を深めようとしない点だよなと思ったり

  • 153二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:24:20

    >>152

    まあリッキーは慣れてるとは言ってたけどあそこまで鼻にもかけない態度されてよく耐えてるなとは思う

  • 154二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:26:11

    リッキーがしたアドバイスを信じないとかはまだ良いけど、風水にかまけてないで真面目にやれとか言ってくるからな
    人によっちゃ乱闘ものだと思う

  • 155二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:27:01

    風水聞き馴染みないしなんかオカルトっぽいしでちょっとね…ってなる気持ちはわからんでもない

  • 156二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:30:17

    >>122

    当時もタルマエの態度が悪過ぎるってスレが建っては消えてたから大差ないぞ

  • 157二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:49:16

    >>154

    これがフクのシラオキ様とかカフェのお友達にも突っかかるならオカルト嫌いなんだなって事にはなるけどリッキーだけにこの態度だから「そうかそうかつまり君はそういう奴だったんだな」って今でも思う…


    よく挙げられるけど「苫小牧の様な場所になんで固執するの?そんなのどうでもいいから真面目にやれよ」って言われたらどうなの?って事だもんな

  • 158二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:07:14

    どちらが悪いってわけじゃ無いけどチャンピオンCの後はね…
    色々あったけど遂にシニア級といいレース出来た!
    ってテンションに冷や水浴びせられたリッキーがかなり後を引く動揺してるのがね…

  • 159二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:31:25

    >>157

    なんか矢鱈と風水と苫小牧を同じ扱いにするような人がいるけど、ハッキリ言って全く別物ですよ


    2人共アピールしたいものが有るのは同じでも、そもそもの信用度が風水に無いんですから

    しかもどれだけ「オカルトじゃない」と言っても、そもそもリッキーですらオカルトじゃない説明が出来てない

    しかも根本的にオカルトを内包してるのが風水だから、事実上科学的なアピールは不可能


    「なんで苫小牧に固執するの?」って言われても「故郷だから」で一蹴出来るけど、「なんで(科学的でない)風水なんかに固執するの?」は反論が出来ないんですよ


    しかもレース結果すらそもそもリッキーの実力有りきなんです(本人すら願いを叶えてくれるものじゃないと言ってる)

    レースで結果を出しても「それトレーニングとか才能が良かったからですよね?」は至極当然の感想ですよ

  • 160二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:33:32

    でも正直リア友が風水に傾倒してたらお前やばいぞやめとけってなるだろ

  • 161二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:35:12

    タルマエ使ってリッキー殴る奴とリッキー使ってタルマエ殴る奴が争っててあーもうめちゃくちゃだよ

  • 162二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:37:46

    フクキタルの占いって単に願掛けだしな
    別に学問だとかそんな事は微塵も思ってないし

  • 163二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:38:10

    >>159

    じゃあ根拠もないし漠然としても好きだってものでも否定するんかアンタは

  • 164二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:39:16

    >>163

    根拠無いものを根拠有るように見せかけてるのが風水だよ(少なくとも世間一般では)

  • 165二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:40:43

    >>163

    タルマエから見たらリッキーって怪しい宗教にハマってる友達みたいなもんだぞ

    それこそ水素水とか血液クレンジングに近い

  • 166二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:44:53

    このレスは削除されています

  • 167二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:48:50

    >>163

    実際風水アピールやりすぎてトレーニングやってない時期(クラシック夏前)があるんだから指摘するのはむしろ友達として優しいのでは?

  • 168二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:56:27

    夏前に関してはレース前にトレーナーと話していい感じに整理をつけた感じなんだよな…

    直後に最悪の形で蒸し返されるからリッキー共々アレな感じになるんだが

  • 169二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:59:38

    163だがなんか熱くなりすぎた…すまない

  • 170二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 23:05:46

    >>159

    どうして故郷に固執するの?

    心理学的には〜とか言うなよ

    あれこそ未だにオカルトの域を出ようとして出れてない学問なんだから

  • 171二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 23:07:23

    >>168

    語彙力がふわふわになってしまった… 


    こういう流れだからタルマエのタイミングの悪さがプレイヤーにクリティカルヒットして「何言い出してるんだこの子…!?」ってより印象強くなってるんじゃ無いかな…と

  • 172二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 23:28:58

    >>159

    別物じゃないだろ

    それぞれの芯になっているのが風水か苫小牧かの違いじゃないか

    根拠だ科学的だ信用性だとか言ってるけどそれがなければ語れる資格がないのか?そうじゃないだろ


    それにトレーニングや才能があったからですよねとか必死に頑張ってる人に対して言う事じゃないだろ

  • 173二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 23:53:39

    >>172

    風水の有用性を示したいのがリッキーなのに肝心の風水が世間一般的に見て非科学的なんだから言われて当然という話では?

    しかも本人が説明ちゃんと出来てないし

    それこそさんざんいわれてる怪しい宗教にハマった友達にしか見えない


    タルマエの言及は冷たさじゃなくて優しさだよ

  • 174二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 00:02:26

    >>173

    本人が心から信じているものに対してそれを否定するようなことを言うのは優しさじゃねえんだよなぁ

    イスラム教徒にテロして天国になんていけるわけねえだろって言ったら殺されるだろ

    やってることそれと同じよ

  • 175二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 00:15:45

    >>173

    その風水が宗教みたいって決めつけて全否定してるのが問題で説明とか立証とか関係ないんだよ

    他人の事全否定して冷や水ぶっかけるのが優しさであってたまるか

  • 176二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 01:04:26

    タルマエがレースでは先輩という非対称性も原因だと思う
    逆にリッキー側が先輩だったとして、クラシックの風水にかまけてる時期タルマエはデビュー直後でリッキーにどうこう言えない一方で、
    タルマエがSNS で苫小牧推しがちょっとな-と言われて気に病んでる時に既に実績を積んでるリッキーから「苫小牧のこと考えすぎてるからレースが疎かになってる」と『忠告』されたらどう思うよ
    人の大事な物に冷や水かけんなよとならん?

  • 177二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 06:58:29

    つかリッキータルマエ間に関してはお互い友達と思ってるからこそごり押しと頑なになっちゃってる感ある
    他者の芯になってるものに対して一般論振りかざして頑な否定はよろしくないがこれも青春でしょう

  • 178二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 15:40:39

    >>152

    違う

    レース以外にかまけて肝心のレースに集中出来なくなることの忠告をしてるだけ

    傾倒してるものが風水なだけで他のウマ娘の展開と骨子は同じ

  • 179二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 15:44:10

    怪しいお守りを買うほうがフクキタルで買わせるほうがコパという実装から未だに拭いきれない偏見

  • 180二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 15:46:54

    風水信じないのは別にいいけどリッキーはわかってないとか遊んでるとか言うのはうーんになってしまった
    タルマエ育成でも

  • 181二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 16:01:59

    なんか勘違いしてるレス多いけど、風水を胡散臭いと思ってるのはそうだけど、それとは別に好きな事にかまけてないでレースに集中した方がいい、って忠告してるだけだからな
    実際忠告された通りにやらかしてるし

  • 182二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 16:03:35

    このレスは削除されています

  • 183二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 16:12:20

    タルマエってそこまで人間できてる訳じゃないからこの対応になるのもまぁ致し方なしって感じよな

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