- 1二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:45:19
破面と卍解両立できないなら破面＋始解の方が強いんじゃない……？
- 2二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:48:35
でも卍解は5〜10倍の出力あるし始解は無限じゃないから流石に卍解が強いと思うクインシー相手に虚化が特攻の可能性はあるかもだけど
- 3二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:49:52
仮面の上昇率が卍解より高いと仮定しても時間制限付きだからなぁ
- 4二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:51:06
普通に仮面付ける暇がなかった説
藍染戦の平子みたいな？ - 5二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 19:53:27
ゼロ距離で触れ続けないといけないってのが割と欠点としてデカいよな
始解の方はなんか飛ぶ斬撃みたいな感じなのに - 6二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:00:01
虚化と卍解の倍率は似たようなレベルっぽいけど時間制限あるから卍解の方がマシかと
- 7二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:01:09
流石に卍解を舐めすぎでは？
- 8二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:01:19
虚が滅却師にとって毒なんだから虚化始開で削ってから卍解すりゃよかったのに
- 9二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:02:05
虚化は一護のが例外であって仮面の軍勢のそれは一護より劣る
- 10二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:02:09
虚化は持続時間に難がある上に消耗激しいんですよ…
- 11二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:02:15
- 12二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:02:27
いやどのみち卍解で勝てない相手に意味あるか？
- 13二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:03:24
不出来な破面擬きって言葉がよく似合う
- 14二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:04:33
お前らこいつらならいくらおもちゃにしてもいいと思ってるだろ？
- 15二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:04:39
- 16二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:05:33
- 17二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:05:42
卍解と虚化併用しろよと思う
- 18二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:06:42
マスクや恋次の素手に負ける霊圧なのが悪いんだ
この卍解だって一護が使えば恐るべき卍解になるんだ - 19二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:07:37
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:08:32
卍解と虚化両立できないの？
- 21二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:09:42
過去編で暴走してた時はできてた気がすんだけどなんでやらないんだっけ？正気保ったままやれないとか？
- 22二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:10:26
なんで愛染との戦いでわざわざ消耗激しい虚化使ってんのって思ったけど周りに味方がいると使いにくい卍解持ってる人達は使うわな
なんか納得した - 23二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:10:29
滅却師に対しては虚化で毒になる霊圧叩き込んだ方が良かったかもねぇ
- 24二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:20:04
ヴァイザード組は100年前に実験として無理矢理虚化されたあげく完成度も一護や破面に比べると擬き扱いされるぐらい低い連中だからな虚化と卍解の両立が難しいのかも知れないな
それと敵の全戦力が不明な上最低でも隊長級が十数人以上いるから消耗の激しい虚化を使うよりも扱い慣れてる卍解だけで戦う方が長期戦に向いてると判断した可能性もあるかも - 25二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:27:43
一護すら虚化あんまりしてないし虚化が最終章は軽視されてた印象
- 26二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:34:47
消耗が激しかろうと敗けるより全然いいだろ
- 27二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:34:54
虚が毒になるっていってもガード出来ずに受けたら致命傷になるってだけで、それだけ優勢なら卍解でも変わらんし…
- 28二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:37:14
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:39:42
マスク戦では普通につけるタイミングなかったしな
通常卍解で一回殺せてるし復活されたらそのまま連撃でノックアウト - 30二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:42:05
吹っ飛ばされてから拳西が仕掛けるまでの間にタイミングはあるだろ
- 31二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:46:25
ローズに関しちゃ卍解拳西がボコボコにされてるの見てるんだから虚化を考えてもええやろ
- 32二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:47:20
取り込んでた卍解が虚化されるのが毒なんであって虚化した攻撃が特攻になる訳では無いだろ
- 33二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:49:17
卍解強奪って一護の場合斬魄刀のルーツそのものに虚が関わってたから奪えなかったけどヴァイザードの卍解は死神としての力だから普通に奪えちゃうんかな
- 34二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:52:05
- 35二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:55:16
- 36二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 20:55:23
まあシンプルな打撃能力だし良くない？はっかのどあめとか平子の見てると思っちゃう。それに概念系なら憧れすぎて顔にあんな数字入れる部下が全部背負ってくれるから
- 37二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:01:10
- 38二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:03:54
スターフラッシュに一切反応できてないしどっちみち感はある
- 39二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:39:44
東仙みたく帰刃できるはずだよ
- 40二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:48:37
- 41二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 21:53:42
なんか藍染に虚化されたときの見た目と卍解の見た目が割と似てる感あるのはなんなんだろうね
本人の魂魄を変性させて産まれた虚の力を暴走させたら本人のオリジナルの力である卍解に似る的な感じなんだろうか - 42二次元好きの匿名さん23/08/14(月) 22:20:00
- 43二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:09:12
なお戦果は...
- 44二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:24:23
卍解なんて車校の合宿みたいなライトさで使えるようになるもんじゃないし、十年以上修練してやっとモノになるのが普通じゃないのか？
- 45二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:28:25
- 46二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:33:02
いい所がないからおもちゃにしていい理屈もないと思うんですが
- 47二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:34:45
まあ副隊長の卍解がそこそこ無法レベルだしいいんじゃねぇかな…
- 48二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:41:55
そもそも仮面の軍勢の中で隊長に復帰した平子、拳西、ローズは隊長としては虚化は使わないっていう誓いみたいなのしてたんじゃねえのか
護廷十三隊のリーダーたちが大っぴらに虚の力を使うわけにもいかない
味方も混乱するしな - 49二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:45:28
それで部下やられてたら元も子も無くない？やってる事コレ卍解見られたくないから本気出さずに負けて柱守れなかった一角やん
- 50二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:45:46
じゃあ白とかにも虚化使わせるなよとか、非常時は隊長羽織脱いででも虚化して戦えよってならんか？
破面復帰じゃない他隊は卍解なしでも戦えるように鍛練してる描写あるからなんかズレて感じる - 51二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:46:56
こいつらのレスレクシオン見たかった
- 52二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:48:55
きっとみんな海燕みたいに誇りをかけた戦いだったんでしょ
- 53二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:48:58
味方が混乱するから虚化使わない誓い立てるヌルゲーしてましたとかそれイッヌ隊長の前でも言える？
- 54二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:57:13
- 55二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 09:59:42
破面にはツッコまんのか？
- 56二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:02:15
まず扱えるようになる霊圧に引き上げるための鍛錬(ドツき合い)なのかも
- 57二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:02:32
檜佐木が結局のところ具象化すっ飛ばしてるしまぁ…
- 58二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:25:47
- 59二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:35:47
よく仮面と破面と画面で誤字られてるから慣れた
- 60二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:37:50
- 61二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 10:39:59
実際卍解しなきゃ死ぬって状況まで追い込んで卍解させるって方針だったはず
拳西か拳西の知ってる誰かがそういう時に卍解に至ったかもしれないからやり方としては多分別に間違っちゃいないんだ
ただ風死はそのやり方が通じる斬魄刀じゃなかっただけであって
- 62二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 11:03:25
卍解に至れる奴の方が稀少なんだからそのまま再起不能になる可能性すらあるのに、戦力枯渇してる非常時にそれやるのは隊首として判断ミスだろ
- 63二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 11:05:46
始解、卍解、虚化、帰刃
これだけのパターンがあるのに活かせない仮面の軍勢にはガッカリだヨ - 64二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 11:23:32
狛村だって畜生が隊長やってるのおかしいからって顔隠してた時代あったけど克服しただろ
藍染の策略でちょっと虚化能力付いちゃったけど110年前みたいに護廷のみんなと戦いますよろしく！を空白の17ヶ月にやっとけば済む話だった
- 65二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 11:25:47
どのみち卍解なきゃ負けるのは確実だから取り戻す方法はマユリ様に丸投げして卍解してたんだろう
- 66二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 11:53:17
- 67二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 12:51:34
扱いやすいとは思うけど正直威力不足な気がする
- 68二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:58:03
- 69二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:58:43
仮面の軍勢の虚化は藍染の試作した欠陥品
(生まれつき実はホロウが宿ってた一護、完成版崩玉で虚化したトーセンとは別物)
なんとか浦原の崩玉や修行でものにしたけど消耗が激しい
理論上は帰刃ができるけど、してないのは多分消耗の関係
- 70二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:07:07
てかそもそも帰刃できること知らなさそう
- 71二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:20:57
そこまで虚側に踏み込まんやろ
- 72二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:21:41
”音楽を聴く”っていう条件考えるとそうでもおかしくない
- 73二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:10:51
周り巻き込むとか自傷の危険あるとか消耗激しいとか大半の卍解大なり小なりデメリットある中本当にデメリットらしきデメリット無いからな
ただ旧天鎖斬月といいデメリット無い卍解は揃ってメリットも小さい印象を感じる - 74二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:17:01
- 75二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:19:16
コイツアニメで見たらあまりにも間抜けで笑ってしまった
- 76二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:30:04
仮面の軍勢が帰刃出来るなんて確証あったっけ？
実験段階で虚化された仮面の軍勢とずっと藍染の傍にいた東仙を一緒にするのは暴論が過ぎると思うんだが - 77二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:49:13
- 78二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:51:07
- 79二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:52:54
いざ白も実戦で仮面つけたら
せいぜい数十分だったよね仮面の持続時間 - 80二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:23:57
- 81二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:26:03
- 82二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:27:41
- 83二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:17:35
愛染との再戦まで110年あったのに卍解習得してない面子が複数いるから虚化の制御にそんだけかかったのかろくに修行してなかったかだと思うけどどっちだと思う?
- 84二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:25:54
拳西以外卍解しなかったから使えなかったのか使わなかったのかがはっきりしない
- 85二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:31:21
- 86二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:56:45
藍染との決戦時の話ね
- 87二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:59:24
ローズ→使った
平子→使えるけど原作やと使えるタイミングがなかった(アニオリ、CFYOWでは使用)
ラブ→元隊長だから使える可能性は高い
リサ→血戦後に隊長になってるから使えるor使えるようになった可能性は高い
白が隊復帰後に平隊士で収まってるの見るに無理そう？ひよ里は分からん - 88二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:00:31
虚化の制御は勿論
卍解の習得ってなんだかんだ劇中初登場以降にできたの
特殊なやつやった一護、不完全なのを会得した恋次、
零番隊で修行したルキア、小説の檜佐木とか少ないし
尸魂界に名前が刻まれる・四大貴族でも出来るのは数世代に１人に名を刻まれるって謳われるくらいだし難しいんじゃないの
砕蜂や平子、京楽みたいに習得しても使うのにはピーキーなパターンも沢山あるし
- 89二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 02:36:18
- 90二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 08:25:19
まあ原理的には可能なんだろうけど絶対到ってないだろうからね。
- 91二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 10:26:03
白ってそもそも拳西についてきただけで平隊士ですらないんじゃなかったっけ
本人がごねるから拳西と檜佐木がなんか適当な役職名つけてるけど - 92二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 10:39:20
- 93二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 12:16:29
仮面の軍勢は帰刃できるかって質問への回答は理論上とか原理的にとかの前置きはなくできますだよ
- 94二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 00:10:50
拳西だって隊長という上澄中の上澄だから弱くないんだ、見せ方の問題なんだ
- 95二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 00:13:02
虚化を過大評価してる人多すぎるよね
卍解×虚化ならともかく虚化だけならマスキュリンに更に一方的にボコられてネタにされてたよ - 96二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 00:20:23
もし味方巻き込まない能力なら拳西のアシストに卍解使ってたんじゃないの？
- 97二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 06:24:22
- 98二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 06:31:02
東仙の虚化は仮面の軍勢の虚化より完成度は高そうだし、帰刃しても消耗は少ないんだと思う
あと平子達は東仙みたく帰刃しておぞましい姿になりたくなかったんじゃないか？ - 99二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 09:18:37
使わなくても勝てるならいいんだけどね
- 100二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 09:24:40
負けたことより戦う前のイキリがネタにされてる原因じゃないかな…デカイ口叩いてたのにひっくり返されて負けるまでがあっさりしすぎてる
- 101二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 09:29:13
完聖体すら使ってないマスキュリンに手も足も出なかったんだし虚化使ってても結果は変わらんやろ
虚化しなかった理由がよく分からないのは同意 - 102二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 09:38:00
虚化はしない、それで死んだらそれまでって隊長復帰の際に自分で決めたんじゃね
例え死んだとしても信念通すってのは死神だと少なくない価値観だし - 103二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 09:56:43
修行の成果を発揮できずに負けるとはな！
こんなやつに負けたのかあのバカは！
勝つ試合で言うセリフだからギャップがね…
そして結局なぜ使わなかったのか理由すら説明なかったのが痛い
いや卍解＞虚化を説明しちゃうと仮面の軍勢の長所が明確になくなっちゃうからアレなんだけど
- 104二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 11:26:27
しかしねぇ……意地も誇りも潰して貫き通さなきゃならないものがあるのだから……
- 105二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 11:39:54
平子が仮面付けしてグリムジョーをボコっているから強い印象が付く
実際には藍染の実験の失敗で浦原さんが緊急措置として崩玉を使って生きながらえたから虚化としての完成度も低い
破面や藍染が行った東仙の虚化に劣るのは考えられる
持続時間も短く、消耗も激しく、死神本来の力と衝突し合うから十全の力も発揮出来ないのかな？
ハッチは強かったが
まあじゃあ先の最初の平子の強さ何？って気もするけど - 106二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 12:10:25
キルゲさんが破面が作ったアヨンを取り込んでも平気なのを見るにこれなのかな？
聖文字による出力上げもあるけど、聖文字失った組は虚の霊圧汚染にビビったことからも
キルゲさんの発言をみるに、虚の霊圧を抑えるほどの霊子の支配みたいで、ただ他の騎士団は摂取した卍解が虚化するのが服毒状態になる、と
襲撃した他の騎士団奪った卍解と聖文字完聖体の併用は不可能で、だから卍解を取り返されたら完聖体になったしね
となると敵の滅却師たちが完聖体になった時点で虚化による攻撃はあまり意味無い？
- 107二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 14:09:11
東仙はウルキと同じ魂の本質を知ってるから帰刃ができたんであって仮面体はそこまでいってないとかじゃね
- 108二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 19:13:15
虚化しろってやつ多いけど、虚化しても強さ大して変わらんだろ
虚化してもスーパースターに到底勝てるとは思えんし - 109二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 19:13:51
一護以外虚化してもバフあんま付かないわ
- 110二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 19:37:24
白も虚化ナシで霊術院守ったのか？
教師ばたばた○んでいったのに強いな - 111二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 20:20:34
虚化しろってよりは虚化鍛えろの方が近いかな?平子とかの特殊卍解持ちは状況によって使い分けられるようになっておいたほうが有用だと思う。
- 112二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 22:27:12
勝てる勝てないかより使えるなら使えというところだな
- 113二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 08:36:44
- 114二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 08:52:27
ひよりも虚化してから一護を圧倒してるし大幅なバフがかかるのは間違いないんだがな
- 115二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 09:03:55
結局師匠が説明してくれんと分からんな虚化については
- 116二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:04:43
卍解十年かかるなら虚化も本当ならそれぐらい掛かるのでは…？
- 117二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:19:15
そういや白だけ訓練しなくても長時間虚化してられる理由の説明あったっけ
- 118二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:45:08
個人的には虚化が始解、帰刃が卍解のイメージ
