【解釈スレ】今更だけどグエルとスレッタって

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:03:28]

どっちの方が兵士適性高そうだと思う？
もう既に何度も言われてそうな話題だが

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:04:40]

スレッタ

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:06:30]

スレッタ

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:06:47]

グエルは兵士になるにはたぶん繊細すぎた　あと初キルが酷かった

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:08:32]

グエルは兵士じゃなくて指揮官向きよね

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:09:06]

個人的に話したことない話題だな
スレッタ→メンタルにダメージは入っていても見て見ぬ振りができる可能性がある
グエル→最初の殺しが最難関　15話で家族の危機を知ることができず、兵士になるよう誘導されてたらテロリスト堕ちもあり得たかもしれない

2人とも能力値的には全く問題ないよな

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:09:59]

能力は両方兵士向き
精神面が難しいかな、特にグエル

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:10:37]

兵士って殺しの能力より覚悟がどれだけ決まってるかの方が大事だからそこらへんの切り替えができそうなのはスレッタ

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:10:51]

まあスレッタかな
どっちも向いてるわけじゃないがいざという時にちゃんと食って寝られるのは強い

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:12:56]

2人ともまあ技能は十分 (流石にエース級はまだ厳しいだろうが既に戦場でも通用するレベル) だと思うしやっぱ精神面が重要になりそうだなって感じる
そうなるとやっぱスレッタが強い気がするな

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:13:04]

>>9

これもあるな　図太さ大事だわ

スレッタは酷いことあったときに辞めたい逃げたいは言うと思うけど死にたいにはならなそう

グエルは「鷹揚だが繊細」と言われがちだから向いてない　死に場所用意されたら真っ先に死ぬぞ

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:17:23]

そこはスレッタだなぁ

グエルのそういうとこ好きだけど人殺しに向いてないよ……
親殺ししないルートでドミニコス入りして訓練積んでプログラムで慣らされれば仕事として適応する可能性あるだろうけど、そこまでしても並みの人間より精神的に受ける傷はありそうなのが

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:21:09]

個人的な解釈だがスレッタって「感性は普通だし殺人への忌避感や躊躇いもあるし殺しちゃった場合は反省も後悔もするけど、それはそれとして殺人行為を選択したことでダメージを受けたりしない/受けたとしても長く引きずりにくい」って部分がかなり戦場に向いてるタイプに感じるんだよな
逆にグエルは相手が父親だったからってのも勿論あるだろうけど、そういう行為を選択してしまったことによる罪悪感やダメージを引きずりやすいような印象がある

どっちも本当に危険な状況で殺人行為を選択すること自体はできるけど予後影響の差がかなり違ってる感じがする

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:24:02]

皆の意見面白いな。
自分もスレッタの方が兵士に向いているメンタルだと思う。
グエルは登場したMSに乗っている人物の中でもの中でも「兵士（あくまでメンタルの話として）」は向いて無い方だと感じた。

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:31:35]

グエル、この上なく向いてないのに殺ろうと思えばいくらでも殺れてしまうのがなんとも悲しいな
12話でもメンタルと手の動きが乖離しすぎてたし、兵士になること拒否っても「殺そうと思ってないのに殺せてしまった」案件が多発しそう

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:32:26]

別ガンダムだけど兵士は「厳しく統制され上官の命令を速やかに実行できる」が大事だからその点もスレッタのが適正高そう。

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:34:52]

>>5

兵士か指揮官だと兵士だと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:35:54]

別に実際に戦争に行ったわけでもないからアレだけど、何となくだが戦場において特に重要なポイントって「極限状態においてどれだけ関係ない人を「関係ない」と割り切った上で動けるか」って部分にあるんじゃないかなって気がする
そして作中の描写を見る限りここら辺2人はかなり正反対に近い印象を受けるんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:37:41]

>>5

指揮官は本人に指揮能力がないと駄目だろ

能力は兵士向きだしマインドは結局どっちにも向いてない

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:40:58]

別作品になるが、ゴールデンカムイの花沢勇作と似た感じがある　求心力で兵士の士気を上げる役
立ち位置的にはこのイメージだけど、でもグエルには敵陣に真っ先に突っ込んで旗振るとか絶対無理だわ　人が殺されることを割り切れなさそうだし、自分が殺されかけたら相手殺しちゃいそう

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:41:37]

>>5

シャディクに吶喊してる時点で指揮官は無理じゃない？

あの場面でケナンジの言うこと聞かない＋メンタル面で兵士としても微妙

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:41:45]

そもそもスレッタはわりとかなりメンタル能力的にも兵士向きなのか…？

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:42:31]

>>23

水星でスレッタより兵士向きなのあんま思いつかない

そもそも多分兵士なシャディガとか？

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:44:14]

>>5

ケナンジやミオリネに止められても無策特攻する奴に指揮官は無理だよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:44:58]

>>22

兵士は指揮官の命令に命令が法律的にとか大分問題がある場合でもない限り絶対服従だしね

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:46:05]

>>24

シャデイク、シャディクガールズ、あと４号５号とか？５号はランブルリングでも冷静だったし

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:46:07]

水星とかいうコロニーの外は勿論、中にいても死にかねない環境で育ったスレッタの方が向いてそう
死生観的な割り切りや人の死に対する耐性っていう面で

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:47:44]

グエルは追い詰められていても手と体が動くのは兵士の才はあるがとにかく繊細すぎるからメンタル面的にキツそう
スレッタは血の海に落ちてもヘラヘラしてたり目の前で母親が人殺してもダメージなかったりするからスレッタに軍杯かな

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:48:44]

言われれば兵士に向いてるネームドはあんまりいないかもしれない
上世代でもラジャン、ケナンジといった覚悟完了クラスしかいないし

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:50:17]

>>28

酸素がなければ人は死ぬ、太陽に焼かれても、極寒の環境に放り出されても、死ぬ

これを単なる知識じゃなくて身近な体験として理解してるのは改めて考えると悲しい気がする

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:52:10]

スレッタって良くも悪くも意識してる範囲が狭いから、自分に関わりのある人やもの以外への関心が割と薄い (敵の事情や心情を慮ったりしにくい) って部分もプラスに働く気がする
かといって関わりのある人には攻撃できないかっていったらソフィみたいに緊急時では全然そんなことないってのも強い (それでも殺すことに躊躇いはあるからエアリアルを制止したりもしたわけだが)

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:52:57]

かつて正義感が強く青臭く上官にも楯突くような男だったが、家族が全員殺された結果テロリスト堕ちしたオルコットがいるが、
仮にグエルがこうなったらどうなるか気になる。15話では家帰らなきゃで立ち直った&親殺しで憎悪が全部自分に向かっていたから光堕ちしたが、
家族全滅&自分に直接的な非がない状態で治安最悪の地球に放り込まれたらどうなったんだろう

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:53:12]

水星で育ったてのがでかいねスレッタ
グエルはずっと決闘だったからいきなり人殺し
っていうのはねぇ

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:53:54]

グエルに適性がなさすぎる
3年生にもなっておきながらMSを人を殺せる兵器と認識してないんだもの

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:53:55]

的確に最短手で対象を無力化する判断能力を有する＋上官の命令や殺す必要性が出てくれば引き金を引く判断を迷わず取れる
この状態により早く近づけそうなのはスレッタな気がするので兵士向きなのはスレッタかな

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:54:31]

>>37

それはあの世界の学生ほぼ全員だろ

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:55:56]

グエルは多分一番向いてるのはヒーローで2番目が競技選手なんだろうね精神的には
肉体的には兵士向きなんだろうけど。某切って嗣ぐ人並みに才能はあるんだろうけど…

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:56:14]

グエルはファーストキルが父親なせいで軍方面に進む余地を潰された感がある
そうじゃなきゃ普通にドミニコス入ってやれたと思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:56:23]

>>32

>>29の言い方は確かにアレだけど、あのシーンよくよく見るとスレッタが動揺してたのは「母親が人殺しをした」って部分であって「自分を殺そうとしたテロリストが目の前で死んだ」ことに関しては別にダメージ受けてないようにも考えられるんだよな

その後にエアリアルに乗るのを躊躇ってたのも「人を殺したくない」とかそういうのじゃなくプロスペラが言ってた通り怖いってのが大きいように感じる

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:56:49]

>>37

まあそれはしょうがないよ

マジで賭けしたりとかスポーツのやり方なんだもん決闘の扱われ方

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:56:50]

>>27

グラスレー組と強化人士組は普通に耐えれそうやな。

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:57:42]

自分のこと殺しに来た人間を、少女とはいえ共感したとはいえ、自分の方が心身ボロボロなのに助けてしまう男は絶望的に兵士に向いてないので帰れ
スレッタは周りがみんな兵士なら自分を誤魔化していけそう　割り切るのが上手い　あとプロスペラエリクトミオリネに捨てられてもメシ食うか…ってところまで自力で持っていけるのはすごい

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:58:48]

もちろん軍人・兵士としての適切な教育はちゃんと施すとして、スレッタが作中キャラの中でもかなり兵士適性高いのがある
４号５号やシャディクとガールズも挙げられてる通り、個人的にはトリアージ（この場合は現実主義的な取捨選択）が上手いやつほど兵士向きな気はする

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:58:57]

>>37

グエルが特別適性がないんじゃなくてシャディクたちのような地球の惨状とかを知らない学生はみんなそうだと思うよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:59:10]

>>40

……ドミニコス入って心身を壊しちゃって孤児を引き取ったグエル……

引き取った孤児の時間切れになった夢を継いでやるって言葉が最期に救いになるグエル……

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/14(月) 23:59:37]

>>45

多分スレッタの方が兵士には向いてるけど、根底はレスキューがあると思うんだよな

昔山岳遭難の映画で見た遭難者の挟まれた足ぶった斬って助けるシーンが頭によぎる

あれも助けられなかったら遺族に糾弾されるし、なかなかメンタルにくる仕事よ

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:00:29]

グエルはあれだな 他と比べて一般人代表みたいなやつだな 仮面ライダーとかで言う

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:00:44]

>>41

スレッタが来なかろうと家族関係でおそらく限界を迎えただろうし(ボブりはしなそうだが)、

あのままドミニコス入ってもケナンジやラジャンみたいにはなれんわな…

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:01:10]

スレッタ
トリアージとでも言えば良いのか自分に必要のない事に対する割り切りが凄まじいメンタルダメージが尾を引かなくて兵士に向いてる
でもこうなってるのプロスペラでなくてエリクトがスレッタを育てたからかなって気がする

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:01:33]

なんならドミニコスのエース目指してたけどパイロットの腕とかじゃなくて気性・性格的にそれも厳しいと劇中見てて感じた。

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:03:12]

グエルは見てるとやっぱり名門のお金持ちの御曹司で大事に育てられたんだなとなるメンタルの繊細さをしてるよね
ヴィムもグエルに暗殺とか関与させる気はなかったというか、それこそ手を汚させないように自分の代でカタをつけようとしてたんじゃないか？ってくらい人殺しや後ろ暗いことに向かない
ドミニコスにはいってたらよっぽど丁寧に育てないと精神壊れてたんじゃないかな

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:03:15]

Q1スレッタとグエル、どちらの方が兵士の適性が高いか？
Aスレッタ

Q2グエルの兵士適性は低いのか？
Aそもそもほとんどの人間は兵士に向いていないし適性が低い。例外的におそらくスレッタ、シャディク＆シャディガ、４号＆５号あたりが適性があると思われる。

こんなかんじ？

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:03:29]

スレッタは既にプロレスキューに関しちゃ技術もメンタルも完成してるからな
兵士は人格的には不向きかもだが素質的には取捨選択含め命のやり取りに向いてるし実際しなきゃいけない状況に追い込まれれば完璧にこなせると思う
グエルはまぁ言われてる通り本質が甘い&猪突猛進な上にPTSD持ちとか本編情報だともう無理

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:03:31]

長年続けてきた救助活動も相まってスレッタの本質ってゴリッゴリのリアリストだと思われる（あくまで個人の解釈です）ので双方に兵士としてのちゃんとした教育を施す条件下であればスレッタかな
よく挙げられるフィジカルの問題も作中のスレッタの描写に加えて水星で生き抜いたのを評価するとそこまで大きな問題にはならない気もするし

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:04:53]

>>60

自分もこんな感じの意見だな

まとめてくれてありがとう

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:05:07]

>>56

まぁスレッタ エラン達 シャディク達と比べていい所出てるしそういうことしなくても生きていける環境出身だからねぇ…グエルは

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:05:27]

>>60

そんな感じ

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:06:02]

グエルもシャディク達の所出なら適正は出てくる

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:06:05]

>>60

これかなり的確で助かるありがとう

日常に命の危険があったであろう子たちの一部はやっぱり命の奪い合いへの適性が高くなる傾向にあるよね

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:06:38]

グエルは初キルが父親じゃなくても精神的に兵士に向いてない
向いてないなりに技量が高すぎてトラウマ抱えながらも生き延びちゃうあたりは、まぁ向いてると言えなくもないって感じか

スレッタは多分水星で色々見てきてるだろうから命の割り切りが出来るんだろうって面では向いてるのかもね

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:06:48]

>>59

グエルの繊細さは生来じゃないか？幼少期は別とはいえほぼ同じ教育のラウダはヴィム似と言われるし、そのヴィムもかつてはお坊ちゃんだ

あとグエルが繊細っていうのは、結構周りを気にしてるってこと(根拠ドラマCDなど)だと思う　周りに対する興味が強ければそりゃ人殺せない

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:07:08]

グエルは技術的には強いんだけど(それこそ錯乱状態でも無意識に体が動いて操縦するぐらいには)、精神的にね…
優しすぎて向かない。非情になりきれないしヴィムの件がなかったとしてもどこかで壁にぶち当たってドミニコスに入っていてもプロローグのケナンジのように任務遂行とかは無理だったと思う
入隊してたらオルコットコースになりそう

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:07:18]

グエルは吹っ切れでもしない限りはどんどんメンタルやられるタイプ

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:07:25]

生まれた環境にもよるんだろうが、地球寮の子達が向いてるかと言われるとそうでもないな(この子達もエリートではあるが)。

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:07:53]

自分を殺そうとした奴を助けようとする奴は兵士向いてない

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:08:09]

ドミニコスグエルはアスランみたいな戦い方しかできなさそうだな 技量あるし

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:08:16]

名門の御曹司であろうと適性高いやつはごく僅かにいると思うが、ヴィムの教育とかジェタークの環境も相まってグエルはとびきり兵士に向いてないって印象
これはマジで良い悪いの問題ではない所感だけど

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:09:40]

こうなると経営能力もあるしパイロット適正ある上に普通に人殺れるヴィム強いよ

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:10:20]

>>70

同じ家族のヴィムやラウダは人を殺すことに躊躇いないもんな......

育ちというよりグエルの性質だよね

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:10:25]

ヴィムとラウダは普通になれそうなの笑う

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:11:07]

グエルは向かないが満場一致になりそうな勢いで笑う

いやでも本当に向いてないと思うわ
ドミニコス入っても地球のデモ弾圧とか絶対出来ないしよしんばやってデモ民殺したらトラウマ負うでしょ
あと魔女殺すにしても中身がソフィノレみたいな子供でも殺せないで殺されちゃうタイプ

まぁケナンジさん見てるとその辺見抜きそうだし、ドミニコス入ってても立場が立場だから後ろ暗いことは関与させずにお客さん状態で退役するかもしれないけどさ

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:11:24]

まあ極端な話
初手暗殺ばかりでも世界は回らないしね

ラウダはなあ…人殺しの才能はありそうだが
上官の胃に穴を開けそう

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:11:59]

>>67

シャディク側の出自でもニカみたいなキャラもいるから一概に生まれ育った環境が全てとはいえないような

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:12:01]

スレッタについて考えると、
上官の命令（この場合はプロスペラとする）はある程度精査しつつも正しいものであれば従う
死には慣れている（人ではないが水星なら環境に殺される人もおそらくいただろうと推測）
判断能力と取捨選択能力が高い
正直ある程度追加で教育すれば向いている要素しかないんだよな

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:12:27]

これ系の話題になるといつもヴィムはなんなんだろうなあいつ…ってなるのが笑える
いや本当になんなんでしょうね、あの鎌倉武士みたいなメンタルは

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:12:49]

シャディク一派や5号はまあ生まれた場所がそういう環境だったから自然に適性ついたんだろうなって感じがあるけど、スレッタに関してはアレな言い方だが将来的に計画に利用するうえで都合が良いからそうなるよう誘導されたって部分も多少ある気がする
もちろん水星の環境が元からヤバいってのが比率としてはかなり大きいだろうが

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:13:05]

>>78

もうコレ戦国武将だろ

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:13:28]

ヴィムの教育もあると思うが、グエルってかなり周りの目を気にするタイプだよな
上にもあるが、どんな形であれ周囲への関心が強いとキツいと思う　しかもその「周囲」の範囲が広いんだよなグエル　線引きができない

対してスレッタは結構マイペースで人間関係も狭く深くのタイプそう　大事な人間、守りたい人間の範囲を決めて線引きができそうだから強いのでは

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:14:31]

>>86

ヴィムに兵士適正メンタルの高さがあるかもしれないってなるとはね

草が生えて枯れそうにない勢いだよ

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:14:33]

>>88

ほんとそれ

人類が宇宙に進出する時代に生まれた戦国武将

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:14:59]

スレッタは兵士として考えると下士官(軍曹とか)まではやれるイメージ
士官(プラスペラ)の命令を精査しつつも正しいと思ったら遂行に迷いがない点でそう思った

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:15:13]

ドミニコスって多分ソフィノレ以下の子どものテロリストとか相手してそうだからめちゃくちゃメンタル病みそうだよな
グエルは絶対向いてない

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:15:33]

スレッタはどんな切迫した状況や現場でも判断は冷静でミスらないから兵士としても指揮官としても適正は高い
悪辣な事できないからもっと上の作戦立案とかはダメかもしれんが

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:15:57]

グエルは周りに「こうあって欲しい」って言われたらその通りになる素質はある気がする
だから周りに「兵士になれ」って言われたらなる
けど、ダメージはめちゃくちゃ蓄積する

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:16:43]

ミカエリスみたいに戦闘不能にできるならいいけど現場だとなかなか無理だろうし 相手はほぼガンダム
そしてパイロットが子供か…

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:16:49]

グエルは繊細な上に周りのことを結構単純に好きになったり気にかけたりするから
あと怒りでカッとなって行動はするけどそれが殺意とか憎悪には繋がらない感じ
正直幼少期に母親が出ていった原因の一つと思われる初対面の異母弟抱きしめたり、15話で自分を監禁してた勢力かつ殺しにきた子供を背負って走り出せる時点で本当に人殺しに向いてない
向いてないけど能力的には嫌だと思いながら冷静に引き金引けちゃうのがヤバいんだけどね

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:17:14]

>>95

分かる

そしてドミ入りしてもオルコットみたいになると思う

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:17:26]

>>95

いずれ溜まったものがぶっ壊れるやつ

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:18:05]

>>95

別スレでスレッタとグエルはキャストリア適性ある言われてたな。望まれた事を望まれたようにって

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:19:26]

>>94

スレッタは戦術レベルでは大戦果上げれるタイプの軍人になれそうな気がする

戦略レベルになるともっと教育する必要がありそうだけど

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:19:33]

ソフィが死んだ直後に動揺してたようにスレッタも一応人の死に反応して傷付いてはいるんだけど直後に自分で暗示かけて？上塗りしちゃってるのがね…
泣いてるから何かがおかしいとは無意識のうちに気づいてそうではあるんだけどそれ以上スレッタの精神状態の描写がなかったから結局うやむやにまってしまった

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:19:41]

>>86

ヴィムはドローン戦争真っ只中の世代だろうから色々な惨劇を見てるんでないかな

戦中の一般人メンタルと戦後の一般人メンタルは違うと思う

これは妄想だけど人が機械に判断を委ねる戦争だったそうだから民間人を誤爆しまくるとかおっそろしい事になってそうな予感がする

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:19:54]

>>100

キャストリアorアルトリア概念ってのはちょこちょこ見たことある

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:20:33]

>>95

あーちょっとわかるかも

仮にヴィムに「ドミニコスのエースパイロットになれ」って言われたら、なりたくなくて反抗しても最終的に従うかボブ化するかになりそう

そしてボブ化しなかった場合、精神すり減らしてでも自分からやめることはしなそうな気がする

いや小さい頃から周囲に兵士になるよう望まれて育った、とかの方が近いか？これならボブ化のタイミングもないしほぼ確実に兵士ルート行きそう　メンタルやられても平気な顔して続けてそうだけどある日突然過労か何かで死にそうだな

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:21:10]

グエルがシャディクの立場で兵士メンタルになれるか？と言う話をすると多分無理な気はするんだよな
ただそうなってもあのフィジカルだと生き延びて周りの人は守ろうとするだろうし、そうこうしているうちに一段の長に祭り上げられて苦悩しそうな気はする
自分からスペーシアンにテロ仕掛けられるか？ってなったら多分無理

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:21:44]

なんというか考えれば考えるほど苛烈で高潔に見える (実際高潔だけど) グエルの本質的な甘さや弱さ (褒め言葉) を実感できるし、優しくて良い子であるはずの (こっちも実際そう) スレッタが持ってる歪さや危うさが浮き彫りになる気がする

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:22:54]

>>105

それこそ戦国時代の大名の跡取りとかで絶対に戦わないといけない＋戦わないと一族が滅亡する、みたいな立場ならそこから逃げることはしなそうだよね

ただ役目を果たしたら出家して質素な庵で暮らしてそうな感じはある

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:23:31]

>>106

グエルなら現地で抗議団体のリーダーになってそうだな　シャディクみたいにグラスレーに潜り込む、みたいなことはしなそう

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:23:41]

周りに望まれた役割を果たせるんだったら、グエルを指揮官として育成して、下士官スレッタを付ければ良い
情が芽生えたり、半端に残った罪悪感で判断誤りそうになるたびにスレッタが軌道修正かけてくれる

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:23:52]

>>102

あそこに関しては23話で匂わされてるというか「人を殺した」「自分がやったことは取り返せない」って発言が最終的なスタンスじゃないかなって解釈してる

あそこに含まれてるのは潰されたテロリストだけじゃない

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:24:46]

>>110

お、良いなそれ面白そう

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:26:48]

スレッタは危なくなっても自己暗示ができるんだよな　これは正しいことだ、仕方ないことだって　これが強い　思い込みって自分にしかできないしめちゃくちゃ大事
グエルは戦闘のときもだけど妙に冷静な部分があるからそういうの下手そう　心を守る本能より客観視する理性で自分を見ちゃいそう

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:27:13]

グエルも本人がこれ以上やりたがらない要素を除けば、本編以降十分可能だと思う。 シャディクを相手にする時は生け捕りにしようとしたので決闘仕様だったが、Q0を阻止しに行く時は実戦仕様だったことだけを見ても人命被害を甘受する覚悟はできていただろう。 よりによって相手が弟だったけど

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:28:02]

>>106

王道行きそうだよな

普通に政治家や行政を頼って陳情にいくか自分が政治家になって良い方向になるようにしようとすると思う

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:28:09]

>>114

スレッタはその辺水星の過酷な環境に置かれてて、考えるより先に従わなければ生き延びれなかったみたいな経験もあるだろうからね

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:29:38]

兵士やってるスレッタさんが擦レッタさんに進化すると、無能な上官を謀殺するくらいはやりそう

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:29:52]

グエルが技術的には優れているのに非情な兵士になりきれない甘さや弱さは人間的な魅力でもあるんだよね
短所でもあり長所でもあるというか

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:30:53]

>>116

割り切りが上手いって話　12話も14話もスレッタの過ちで人が死んだというより、ああするしかなかったっていう方が近いのは事実だし

あと罪悪感を自覚することと人を殺せることはまた別だからな……

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:33:28]

グエルは一族の長、巨大企業の跡取りとして責任の重さを自分で引き受ける教育をされてきたのかな
だから外に向けて仕方なかったんだ！みたいな他責とか責任転嫁や割り切りが出来ずに人を殺す責任や罪を背負いこんじゃうから兵士に向かない
ただ自分がここで逃げたらどうなる？ってやっぱり自責ベースで考えるので限界までは耐えるし、なんなら技量は確かだから結果も残せると思う
耐えられなくなったら死ぬかボブるかだけど

これは教育と本人の生来の性格や素直さがもたらしたものだろうなぁ

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:33:51]

>>102

あのシーンは人の死に傷ついたというより「自分と関わりのあった (それこそ短い間でも妹みたいに扱ってた) 子と戦闘になったうえに殺してしまった」って部分に動揺したのがまあ本質なんじゃないかって気がする

あれが潰されたテロリストみたいに全く見知らぬ相手だったら多分あそこまでショック受けてない (下手すりゃ最初から全力で殺しに行ってた可能性まである) ようにも感じる

その時点では「ソフィさんを死なせてしまったのは悲しいけれど皆を守れたから間違ってない」って殺しを肯定するよう自分に言い聞かせて終わったけど、最終的には「間違ってるとか間違ってないとかは関係ない」「自分がやってしまったことは取り返せない」って考えに落ち着いたことで初めて反省/後悔するようになったんだと思ってる

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:34:21]

長年軍人やってるケナンジでさえガンダムと戦うの嫌だな～って手を抑えたりしてるんだよね(それでも戦えるけど
引きずらないスレッタは兵士向きだけどケナンジとはまたなんか違う部類に見える

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:35:07]

当然のことではあるんだけど、グエルも実際に人の死を見たことなければ、疑問を抱きつつも高官として戦略立てるみたいなのもできそうなんだよな　才能あるわけではないだろうが、ちゃんと勉強すればそれなりにこなせる
ただ敵でも味方でも一度人の死を見ちゃうと一気にダメになりそう　そうなるともう指揮官として理性的に机の上で人を殺すのは無理だろう　実際に人殺す兵士としての方がまだ使えそう(人の心)

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:36:54]

>>22

>>17

ぶっちゃけ「兵士」なら人殺せるかその後のメンタルどうかよりこっち方面で適性低い方が問題な気がする

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:38:48]

例えばグエルが兵士になって作戦上定時まで潜伏しとかなきゃいけない
そのときに目の前で民間人の子供が撃たれそうになりました
飛び出すの我慢できるか？
ってなったら…まぁ飛び出しちゃうし、やらずに見捨てたら生涯後悔しそうだよねぇ

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:41:16]

>>130

飛び出した結果作戦失敗は兵士としてはダメだからなぁ…

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:41:26]

上官の命令をしっかり聞いて正確に遂行する。勝手に単独行動をして周囲の仲間を危険にさらさしたり作戦の遂行に障害を起こしたりしない。
まぁスレッタのが向いてる

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:42:02]

グエルは優しさも繊細さもだけど庇護欲が高そうなのも兵士ってか軍人向かない部分だと思う
うっかり関わった敵勢力も守ろうとして自滅しかねないと言うか、それで割り切ったら自分のメンタル削ると言うか

グエルの兵士適正って、技量的には向いてるけど実際の行動はメンタルのHPゴリゴリ削って行ってるのでそれが尽きたときが『おしまい』になる感じ

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:42:03]

本編行動だけでスレッタの精神とグエルの精神を比較するには、人を殺す前後に行動を弁護し正当化してくれる存在の有無の差が大きすぎるのではないか…··· スレッタの場合、批判的な態度のミオリネさえ「助けてくれたのはありがたいけど」を前提にしていたじゃん。

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:43:24]

グエルはスポーツマンって感じ強いけどそれとこれとは別みたいな

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:44:09]

誰かを守るためならスレッタもグエルも戦える
でもグエルは直にメンタルにガタがくるかな
スレッタは長いこと戦えそう

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:45:54]

有事に人を撃てるかはまぁ重要だけど現実の兵士でも実際敵兵目の当りにしたら撃てないという場合は多いそうで。
だから平時でも有事でも兵士は上官の命令を聞いて団体行動(独断専行しない、自分が自分がえおしない）をちゃんとできるのかのが適正としては重要だと思う。

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:47:19]

グエルくんはなんかこう
ガラスのように繊細だねって言いたくなる部分があるんだよね
特に本編12話以降はそれがモロにむき出しになっちゃってるからさぁ

シャディクすら殺してやるってならなかった時点で兵士も人殺しももう無理よね

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:47:25]

考える前に体が動くタイプの極地にいるグエルは兵士無理
直情的であっても割と最適解出してるけど兵士ってそういう問題じゃないよな　結果オーライはむしろ絶対許されないだろ

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:47:35]

>>132

兵士適正がなさすぎるわ

グエルは衝動性が短所でもあるがそれ以上に緊急事態は長所なので（ 飛び出し癖がなければ12.15やシャディク戦は詰みです）それが生かされる職につかないともったいない

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:48:16]

兵士は従順に自我を殺して役割に徹するのが上手な人の方が向いてるからね
子供の頃から過酷な環境の水星で老人たちの意地悪をスルーしながらその老人たちをレスキューしてたスレッタの方が向いてるかと

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:48:47]

別作品の話ちょっとしちゃうんだけど、最初スレッタが赤毛に灰色がかった青い目で丁寧語で話すからサモンナイト3の先生みたいな感じの子かなって少し思ってたんだけどね
話進めば進むほどグエルの方がそれっぽくね？ってなっていった……

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:50:03]

>>135

まあ確かに環境というか、殺人行為をした後に対峙した人の違いってのは無視できないとは思う

プロスペラは言わずもがな、ミオリネがそこら辺ちゃんと理屈ではわかるタイプだったから頭ごなしに否定しなかったのは事実だし、的外れとはいえシーシアの糾弾はかなり効いた上にオルコットもそこら辺擁護はしてくれなかったしな

ただ結局のところスレッタも最終的には誰に指摘されずとも殺人を間違いだと認めたわけだし何とも言えない気がする

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:50:28]

>>142

これ。殺せるかとか繊細かとか以前の問題。

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:50:56]

>>140

だから12話を見ながら単純に「殺生行為で受けるダメージの大きさ」を比較するには状況自体の差が大きすぎるということだ。

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:51:53]

グエル、軍の規律にも人殺しにも向いてなくて兵士適正むしろマイナスじゃねえか

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:52:10]

>>150

そうだよ！！

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:52:45]

ヴィムもラウダも人殺しの才能はあるかもしれないがカッとなって命令そむくタイプだろうからやっぱり兵士には向いてない

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:53:12]

>>152

兵士に向いてない家系…

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:53:36]

何というか…このスレ見て、兵士に必要なのって技量じゃなくてメンタルなんだなって思った

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:53:41]

>>148

まあスレッタに関しては14話での2回目も考慮した上での話だからなぁ (どちらかというと主犯はエリクトかもしれんが)

これ以上は不毛だから言わないけど、少なくともあの2人に内面的な差が最初からなかったとは俺は思えない

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:54:05]

>>152

この2人はむしろ司令官として軍人やってる方のめちゃくちゃイメージつくわ　暗殺とか謀略もできそう(クオリティはさておき)

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:54:28]

>>143

グエルの適性職って兵士と真逆っぽそうだもんなぁ。咄嗟の判断力を人殺しじゃなくてレスキューみたいな人助けの方に持っていったほうがよさそう

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:55:18]

グエルは上に立つにはカリスマ性と資質はあるが優しすぎる
兵士になるには気質と優しさが向かなすぎる
野に放つと生き生きはするけど誰かの危機には駆け出していってしまう

戦争期に生きるのに向かない生き物すぎるんだよそもそも
もうお前は平和な世界でそこそこな金持ちの家に生まれてぬくぬくと過ごせ…！

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:55:34]

>>156

現代よりも第２次世界大戦以前とかのイメージ

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:55:38]

よくスレッタが兵士適正あるって言われてるけど多分最初からそうだったわけじゃなくてそうならざるをえない環境に居ただけなのがちょっと悲しいよね

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:55:43]

>>153

基本的に兵士に向いてる人は多くない定期

じゃあ逆にグエルはなんなら向いてるんだ？と思うが

医者とかならまあ…

気質的にはなんか一人でやる伝統技術とかの職人の方が向いてそうな気がしてきた

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:56:08]

兵士からはズレるが、グエルは衛生兵なら普通の兵士よりまだできそうな感じある

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:56:52]

>>159

まじでどれにも向いてなくて草

まあ強いていうなら政治家になって理想論を語っててくれ　慈善活動しててくれ

批判されてもそういう綺麗事を貫徹するのには向いてそうだ

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:57:12]

グエルそもそも軍隊の規律が向いてない…

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:57:51]

ヴィムとラウダは軍閥の長とか向いてるわ
グエルもそう言う家に生まれたらまぁ義務からは逃げないだろうけど、義務感でメンタル舗装してたのが尽きたらどうにもならんだろうな

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:58:09]

よくドミニコスのエースパイロットになりたいなんて夢持ってたな！

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:58:56]

例えば>>130みたいな状況の時、普通なら上官が止めるんだろうが

グエルはその制止も聞かず、もしくは制止しようと思った時にはもういないみたいなことになるのが想像できすぎる

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:59:27]

>>167

アレは多分もう現実逃避みたいなモノだから…ヴィムにも言ってなかったぽいしな

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 00:59:54]

>>164

アス高の運営やってるのは真面目に天職な気がするな

昔みたいな弱肉強食自社の仲間たち以外みんな敵みたいな学校ではなくなってるだろうし

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:00:07]

スレッタもお母さんが言うなら…の部分が大きいからあの環境になる前に人殺せ言われたらどうなってたかわからん
でもキャリバーンに乗ってくれって言われて乗ってたしうーん

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:01:34]

>>159

>もうお前は平和な世界でそこそこな金持ちの家に生まれてぬくぬくと過ごせ…！

どのキャラもそれができるならそれがしたいと思われるが…

と思ったけどシャディクなんかはそう生まれても自発的に社会問題見つけて学生運動とかしてそうだな

金持ち坊ちゃんもある種の適正か

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:02:06]

>>171

グエルメインの中でも家族が一番大事！自社の仲間たち最優先！の人じゃん

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:02:18]

ドミニコスに憧れるのって仮面ライダーとかに憧れるみたいなもんかな

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:02:28]

>>167

自分の実力腕一本でイケると思ったのがそこだったんじゃないかな

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:02:37]

>>171

わかる　やっぱ経営者とか政治家とか向いてるんかな？上に立って何かを動かす立場　グエルなら戦争する方向に行かなそうなのもある

やっぱ綺麗事や理想を語っていてほしいな……そういう人間必要だし

まあ多分一番向いてて本人も楽しいのはMS選手だけど

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:02:41]

>>166

軍閥の長って言われてしっくりきすぎて噴いた

本編がほぼそれだったしな

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:03:05]

グエル、戦隊物のメンバーが所属してるみたいな、誰一人取りこぼさないことを是とするファンタジック組織じゃないと無理そう
シーシアのこととか一生覚えてそうだもん

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:03:07]

レスキューはな、自分が生きてないと誰も助けられないから理想としては自分を安全を確保して誰かを助けないといけない、それにはすっごい割り切りが大事で眼の前に要救助者がいても安全を確保せずに突っ込んだらだめな訳だ

スレッタはこの辺りもちゃんと出来るけどグエルは突っ込みそうなんで正直レスキューもグエルは向いてないかなって心根は良いんだけど

個人的には保父さんとか看護士さんとか向いてるのでは

>>162

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:03:36]

>>159

人間として真っ当すぎてアドステラというか争いのある時代が向いてないんだよね

人間力やそこからくる魅力は高いし、ただそれは彼の人間性から来てるので…みたいな感じ

本人の判断力とか資質は高いので一企業や一族のトップとしてやっていくだけの力はあるんだけどねー的な

最終回の様は部外者っぽいけど、それこそ本当にグエルを支えて様が戦略練るみたいな態勢なら回るし強いと思うよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:04:50]

>>178

うーん経営者や政治家は適性０ではないけど天職って感じもちょっと違う気がする

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:05:04]

グエルはタイマンのゲーマー気質だからね
大勢との作戦行動が必要な兵士は無理

腕前ベースでフェイスとかワンマンアーミーが与えられていれば文句は出ないかもだけど

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:05:18]

>>181

本人受け入れがたいかもしれんが専業主夫はわりと向いてると思うぞ。

体力いるし精神力いるし。

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:05:39]

グエルって15話からトリアージ出来なさそうな印象があるからレスキューも向いてるか分かんないと思う
助けを求める声とか酷い目に合ってるなら咄嗟に飛び出して助けようとするイメージ

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:05:43]

2人が殺人を犯した際の前提条件が違いすぎるって指摘もあるけど、少なくとも殺した直後の状況までは割と比較できるくらいには似てると思うんだよな
グエルは誰かもわからないMSに襲われて死にかけてる中で「殺らなきゃ殺られる」って状況だったし、スレッタは誰かもわからないテロリストがミオリネに銃を向けてて「やらなきゃ大切な人が死ぬ」って状況だったわけで
その上で手にかけた後 (グエルの場合は相手がヴィムだとわかるまでの間) のリアクションを見ればまあ違うと感じるかなって

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:06:06]

>>174

近い人間の方が優先順位高くなって当然な状況なのに、金にならないアス校再建したいって言って実際に様セセと協力して再建させてるのすごいよ　それやっちゃうメンタルも含めてすげえわ

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:06:11]

>>167

そこは単純に少年らしい夢なのでは

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:06:20]

>>183

切り捨てるときはばっさり切り捨てたり腹の探り合いとかしないとダメなイメージだわ

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:06:20]

スレッタは一見図太いようだけどああして暗示をかけ続けなければ正気を保てなかった脆さがあると思う
14話で笑いながら涙を浮かべていて壊れそうな感じがした
グエルはグエルで立ち直って回復したと思わせつつも何かがおかしいと違和感覚えてたら一人で痛みを抱え続けていた

心の傷を忘れることで何とか平静を保とうとしているしてるスレッタと直視したまま内側に抱え込んでるグエル、どっちも辛い
二人とも戦いが終わったらまず病院に行ってそれからゆっくり休息を取ってくれ…

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:06:41]

>>182

グエルがそばにいるとして、この人支えたい！ってなるかどうかで言えば自分はめっちゃなるタイプだから

本当にカリスマ性高いんだよなこいつ

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:07:05]

>>172

あの時のスレッタはプロスペラとエリクトと話したい悪いことするなら止めたいけど行く手段がなかったからキャリバーンに乗る話はスレッタにとって渡りに船という感じよ

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:07:50]

>>152

企業人だからしゃーないっ事にしたって

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:08:09]

グエルがどうしてもＭＳに乗るというのならそれこそホスピタルザクとかあっち系が向いてるかな？アドステラに似たようなのがあるかわからないけどちゃんと医者免許とかも勉強して取りそう