クザンの過去見て思うけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:19:12]

この年齢で四皇まで駆け上がったルフィの成長スピードキモいレベルで凄いな
クザンが麦わらの一味の成長スピード早すぎ！って言うの分かる気はする

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:21:37]

海軍はカリキュラム通りに育てる印象

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:24:33]

二年前からのベテラン将官は階級と年齢が割と現実的だった
頂上戦争と二年間でよっぽど佐官が死んだんだろうなぁ…

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:27:31]

海賊は天性の化け物が頂点にいるけど海軍は努力を積み上げた連中が上にいるんだなって

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:30:17]

麦わらの一味は七武海に当たったりCPに壊滅させられかけたり大将に殺されかけたり極限の死地にいることが多かったからね
覇気は死地で覚醒するものだし

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:31:39]

クロコダイル、モリア。CP軍団…と強い敵と戦うことが多かったからなぁ
受難を乗り越える度に強さの伸びも段違いよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:37:08]

コビーとかはシャンクスと赤犬の衝突で無理やり覚醒しちゃったパターンかな？
たぶんルフィが海軍にいたとしても、ここまで一気に強くはならんよな

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:40:41]

ゼファー先生が34で覇気習得してるから当時の海軍は覇気に関してちゃんとカリキュラム組んで無かったのかな？

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:47:23]

>>8

コビーやたしぎが2年で両方習得してるの見るにまだこの時代はやり方とか整備されて無いっぽいよね

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:50:39]

覇気を縛って修行した方が効率高いんだろうか

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 01:59:56]

>>11

フィジカルはある程度強くなるだろうけど昭和の部活の水飲むなみたいな感じで非効率だけど気合いとかメンタルが鍛えられるとかそんなもんなのかもしれないでもガープ本人はそれが高効率って考えてそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 02:01:37]

>>12

疑わないことが大事らしいしガープはこれをやれば強くなれると信じてやってるから強くなれるんだろうな

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 02:07:48]

>>7

その前からなってる

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 02:25:57]

ルフィが主人公だからどういうルートを辿ってこんなに強くなったかはわかるけど、寧ろそれと立場が似てるキッドやローが今までどんなペースでどんな敵とぶつかってあんなに強くなったのかが気になる
あの2人も若いのに30億って凄いよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 03:23:08]

>>15

まあ普通に考えたら20代で30億って異常よな

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 03:24:20]

赤犬と黄猿だけ怪物一期生で教えることは何も無いと書かれてて青キジは書かれてなかったな

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 03:28:03]

ただ割とこの描写で覇気とフィジカルが別って明言されたのもあって
ルフィは１０年ガッチガチにフィジカルを鍛えたのが大きかったんだと思うわ
ルフィ１４歳時にはもう自分の背丈よりデカイ岩をゴムゴムの銃で壊せてたし

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 03:29:46]

>>18

サンダーソニアとマリーゴールドの時以外覇気持ってる相手にフィジカル勝ちしたこと無かったからな

能力と同じで覇気に頼り切りになったらフィジカルは伸びなくなるっぽい

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 05:14:11]

>>8

全員が全員やれば使えるようになるもんでもなさそうだから母数の多い海軍じゃ難しいんじゃないか

ある程度個々で見込みのある奴にってなっちゃうんだと思う

ゼファー先生はさすがに機会に恵まれてなさすぎた気はするけど

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 08:31:51]

その代わりどう考えても長生きはできなさそうだし
後海軍は将校教育もあるので
単騎戦力としてだけじゃなく艦隊指揮とかも当然出来なきゃいけないので、ルフィみたいにひたすら修行&実戦みたいな生活は無理

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 08:34:09]

>>2

海賊は船長が死んだら海賊団としてはそれまでだ、な組織だけど、軍隊にはそんなもん許されんからね

将官一人死んだところで軍隊の役目は放棄出来ない

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:35:33]

>>21

ルフィの能力&フィジカル習熟期間である１０年って割と真面目に

ルフィの強さの根幹なんだよね、基礎中の基礎というべきか

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:35:38]

ガープは基本の運動を継続してフィジカル上げてたおかげで老化デバフ控えめ説この前見たな
船乗りの掛かりやすい病気について語るスレで見たけど日常的な船上の揺れは自律神経や背骨に良くないらしい
それに最近のニカ覚醒とギア5とかワノ国編のバトル以降本人の生命力を対価に大技出すのが目立つから
最終的には頼れるのは己の体1つということになるのかもしれん

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:36:25]

覇気｢覚えちゃったら｣あそこまで強くなれないまである＞超新星ルフィ

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:37:18]

六式極める為に鍛錬し続けたルッチ達が一気に伸びるのは分かる

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:38:38]

ガープがルフィに覇気教えない理由にもなるのおもしろい
まず１０代の内は徹底的にフィジカルと戦闘技術の能力の習熟に充てて
覇気はその後からっていうね

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:40:23]

後、ゾロの馬鹿見てえな攻撃力にも説得力出てくる
アイツフィジカル鍛錬ずーっとやってるからな

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:40:59]

「自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い」ってアレがあったけど
ロギアの所に覇気と入れても多分通じるんだろうなワンピ世界では

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:42:51]

覇気も能力と同じで魔法枠だった

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:46:21]

そういう事考えるとギア2ってフィジカルを明確に上げる当たり本気で強いんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:48:32]

>>30

悪魔の実による能力は固有魔法で覇気は一般魔法って感じするな

片腕失くして無法な雑魚一掃覇王色極めたシャンクスのステ振りも大体理解した

あいつ魔法剣士だったのが剣も少しは出来る魔法使いにジョブチェンジしたのか

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:50:50]

>>32

魔法も使える剣士枠が魔法剣士になった、が正しい気がする

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:53:43]

それと
フィジカル＝肉体性能が覇気と別な様に
カラテ＝戦闘技術も別なんだと思う
ミホークは戦闘技術＝剣術が最強

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:56:03]

>>34

武装色はフィジカル補助

見聞色はカラテ補助

覇王色は数を無効化して更に極めれば武装と見聞の両方を封殺出来る

こうだな

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:57:04]

偉大なる航路前半である頂上戦争まで覇気に付いてほとんど触れられてなかったのを
メタ事情抜きでゼファー先生の覇気習得(約40年前)と重ねると
ゴッドバレー事件や大海賊時代まではアマゾンリリーなどごく一部を除いて
体系的な覇気習得メソッドがなかったんじゃないかと考えるのが自然な気がする
昔は上澄みの強者や素質にすごく恵まれたやつが色々やって偶然身に付けたものを発展させるとか
別の武術訓練として編み出されたものの中に覇気習得に有用な工程があるとか
そして訓練や教育方法の更新がされて少しの素質さえあれば数年で身に付く方法論が確立されたとか

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 09:59:34]

能力も業物もないし覇気教育を受けた経歴もなさげなのに屋上戦に参加してるキラーは典型的だよね
覇気と能力は手札を増やしてくれるけど結局は筋肉とカラテが根幹に要る

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:00:24]

>>36

で、ルフィが知らない理由のガープが教えて無かった理由は

ガープ視点だと教える順番としてまだ早いんだよな

覇気を先に覚えさせちゃうとそっちに頼り切りになっちゃうから

先にガッチガチにフィジカルを鍛えさせて覇気使いとさえやり合える

戦闘技術と身体能力を獲得させる方が大事

竹刀握る前に徹底的に走り込みさせる剣術家みてえな

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:03:06]

>>38

実際覇気使いであるソニアとマリーにさえ勝てたしな

クロコダイルも弱りまくってたのもあるが殴れる様になれば後はメンタルで喰らい付けたし

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:07:05]

>>15

ルフィは強いやつととにかく戦っててきたが

キッドはヤクザみたいな奴らと関わってたし

ローはいうまでもなく壮絶

戦った回数だけ強くなる理由があるんだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:08:24]

寧ろこの描写の結果主人公の強さに説得力出てくるの面白いわ

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:12:05]

>>41

後カイドウの強さにも説得力出てくるのだ

アイツ２０年前と体の厚みが全然違うから

フィジカル鍛錬も全く怠ってねえんだろうな

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:15:26]

>>42

ほんまや

アイツホントヤベエな…

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:16:39]

>>43

こう見ると２０年前カイドウ細いな…

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:18:54]

>>37

そのキラーも2年前はカマキリみたいな細さだったし2年でゴリゴリフィジカル鍛えてたんだろうな

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:19:02]

覇気「だけ」伸ばすとこうなる例

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:22:46]

>>46

体弱いからなオトヒメ…

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:32:10]

エネルギーステロイドや豪水やカゲカゲナイトメアのフィジカル強化は強いという事が再確認出来るな

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:34:46]

>>3

中将が一人死んだら大ニュースになるレベルだから戦死が多かったのはそれより下の階級の人らなんかな

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:38:28]

>>43

マムが多分クッソ衰えてたのも分かるな

マム鍛錬全然してねえだろうし

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:40:26]

正直フィクションの年齢って飾りみたいなもんだがな

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:41:20]

>>51

でもワンピースでは割とそうでもないよね

元が強くて老いても常人から見りゃ化け物でも

やっぱ明確に衰える

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:41:40]

>>51

現実と形は違えど老化デバフがはっきり描かれるワンピースでそれを言うのはズレてるしそもそもそういう話はしてない

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:44:23]

>>52

それはどの作品でもあるぞ

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:45:15]

別に老化デバフは大抵の作品で描写されてね？

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:47:25]

>>55

>>56

つまりまあ年齢は飾りじゃねえってことだな

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:48:21]

>>53

横からで悪いが年齢と戦闘力に関する話だから後半の指摘は特に的外れだぞ

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:50:51]

>>50

あと毎年のように妊娠出産してるからあれで基礎体力ごっそり持って行かれてると思う

若い時はそれでもすぐ回復したんだろうが年取るごとに追い付かない+基礎鍛錬不足

マムの変遷見ると40代ぐらいで今のマムに近付きつつあるからあそこが境目だったのかも

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:57:23]

一味の年齢が若すぎるからロビン以降は３０より上のやつを仲間にしたんだろうな

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:00:01]

>>59

作中最高のフィジカルの才能持ちはマムなんだろうけど

勢力拡大に子供しか基本的には信用しないというかなマムの限界でもあったのかな

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:02:07]

心バキバキな癖に体力任せにアホみたいな覇気出す人の例

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:48:44]

>>18

平和な東の海できちんと鍛えられたからこそ強いのが３強だよね

死闘で強くなれる部分はあっても大抵は力の使い方とかのソフト部分であって

地力とかのハード部分は鍛錬じゃないと無理っていうか

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:49:50]

>>63

正確には死闘自体も全力でやって切り抜ければ鍛錬にはなるんだとは思う

死闘を繰り返す事で地力が強くなるやつも居るだろうし

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:50:37]

>>64

問題は常に死闘ばっかりとか格上とばっかりやってたら普通は死ぬんだよな……w

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:52:31]

夏の雑草みたいな成長の仕方だよなルフィ達って

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:53:17]

だから飛び六胞以下の百獣って弱かったのか

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:57:09]

>>66

ルフィ達はまず友達が死ぬとかの精神の柱になる悲劇を受けて

そこから１０年単位で平和な島で高いモチベと優秀な師匠に鍛錬を受けて

そこから海に出て強敵と戦い続けて戦闘勘や力の使い方を学び続けて

そしてまた己の力の足り無さからの高いモチベになる悲劇から

２年間優秀な師の元で鍛錬を受けて強敵と戦い四皇になったからな

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:59:57]

>>68

後、なんだかんだその大前提になる尊敬出来る大人との出会いとそれによる善性の発露もかな

優しさがあるから奮起出来るし悲劇も踏ん張ってモチベに出来るし

強敵も自分一人の力で勝てなくても協力してくれる人が居る

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:00:29]

>>67

実際地力がないからそこをSmileでブーストしようとしたんだろうしね

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:08:00]

何だかんだ鍛錬は裏切らねえな

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:11:14]

>>62

こいつ普段がアレなだけで戦闘、特に強いやつとやるとむしろメンタル強くなるし…

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:40:25]

覇気だけが！全てを凌駕する！！
(フィジカルが必要ないとは言ってない)

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:05:00]

ルフィやゾロはともかくコビーがバリバリしてるのはもう才能の残酷さを感じてしまう

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:39:30]

>>67

束で掛かったとはいえ四皇最高幹部であろうイゾウが不覚を取るレベルだからモブの質としては最高峰じゃね

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:45:05]

唐突な百獣sageは大体同じ人だよ
おそらくブラマリアンチ

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:08:20]

>>50

でもマムって能力で国を維持してるくらいだから能力は極まってる気がする

できないことは一通りそこで補えてる感じ

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:09:57]

>>76

モブはそうだろうけど幹部がねぇ

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:22:23]

>>77

露骨なアンチがあにまん掲示板が出来た初期に暴れてライトアンチは消えたんだがな

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 01:26:21]

ルフィってクロコダイルに負けるまでは状況に縛られることはあっても戦闘そのものはだいたい圧倒してるからな
クロコダイルにも覚醒とか無しで気合で勝ってることを考えるとギアセカンドまでは10年の貯蓄で勝ってることになる

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 01:36:21]

そういう視点だと、ルフィが地力不足故の進化が必要だった相手が、ガチの鍛錬積んできたCP9だったのは、まあよくできている

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 01:48:29]

>>82

ルッチがギア無しでは倒せない相手だったのはその通りだけど進化の必要性を感じさせたのはクザンに手も足も出なかったこと

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 02:05:53]

>>83

やられ方自体は能力によるものだったけど、クザンがガープの一番弟子であるって情報開示された今だと、手も足も出なかったのが地力不足によるものだった説得力がデカすぎるしそりゃ進化の必要性も痛感するわな

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:01:39]

実際思い返すと麦わらの三強って
みんな平和な東の海で
子供の時から師匠には恵まれた上で
鍛錬をずっと続けてたから強いんだな

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:05:16]

>>85

その上でモチベになる悲劇が有りある程度は実戦経験もあったね

【ルフィ】　モチベ∶シャンクスの腕、サボ　実戦経験∶コルボ山の猛獣

【ゾロ】　モチベ∶くいなの死　実戦経験∶村を襲う海賊？

【サンジ】　モチベ∶ゼフの足　実戦経験∶バラティエを襲う海賊？

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:07:33]

恐らく全体から見たらルフィもゾロもサンジも言う程才能ある側じゃねえよな

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:10:53]

コビーにとってのモチベはルフィだからな
いや真面目にルフィが最初にコビーを認めたからこそ
コビーは精神に一本柱が出来た

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:12:49]

>>87

サンジはまあ外骨格が発現した今なら才能ある側と言えると思うが

ずっとただの子供だったしな

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:16:41]

>>87

血筋は良いんだけどトップランクじゃないっていうか

才能が誤差とは言わんが鍛錬の方が大事なバランスしてると思うなワンピース

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:17:41]

>>87

ルフィ世代で一番才能に恵まれてるのはコビーだろうね

元々相当に優秀だったクザンがガープに長年弟子入りしてあそこまで強くなったことからしても

たった2年と少しで今のガープの背中見えるとこまで来てるのは割りとバグの領域

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:23:50]

ガープも思ってた程リンリンとかカイドウみたいなバケモノみたいな才能があったわけじゃなかった
シンプルに長年鍛えてるから強いっていう単純な理由だった

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:25:22]

つまりワンピース世界とは努力が何より大事で才能なんてものは言い訳に使えない残酷な世界だった……！？

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:29:23]

>>93

モブ海兵が弱いのは

仕事がある&鍛錬が足りない&海賊に育つ前に殺される

この辺が理由なんだろうなぁ……

生き残って鍛錬出来るのは

まず平和な島で育ったので元々鍛錬出来てた人や

才能があるので死なずに済む人や

運が良いので生き残る人

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:30:23]

空島編で覇気の概念をそもそも知らずに見聞色に競り勝ってるのよくよく考えたらフィジカルと鍛錬の賜物だよな

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:30:46]

>>94

考えて見るとルフィの配合って割と奇跡の配合だよな

平和な島で育った場合そもそも強くなろうとしないし

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:33:52]

カイドウやバレットみたいな必要があるから強くならざるを得ない人は大抵鍛錬歪んだりするからなぁ
才能が無いと死ぬし

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:49:33]

平和な環境で育ち良き師に恵まれ良きカリキュラムを持ち長い間鍛錬を積み才能を持っていて良い戦闘経験を得たヤツが強いという当たり前の事実

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 09:05:36]

平和な環境でなくともいいんだが平和な環境でなきゃ善性は育ちにくいし
平和な環境でも別に善性が育つとは限らねえんだ

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 09:59:25]

その上で、覇王色に限らず覇気は才能とも言明されているし、リンリン、カイドウ、おでんと生まれつきの強者の存在も語られるし、ルフィ達も才能が潜在するに相応の血はある。ただしその強さは生まれ持ったものではない

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 11:19:44]

案外インペルダウンで鍛えてたバレットって方向性間違っちゃ居なかったんじゃねえか……？

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 11:21:15]

>>101

皮肉なことに余計な事言わなかったらlevel6は海賊に取っちゃ世界で一番安全な場所と言えちゃうかもしれんな

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 11:49:47]

>>94

あとは階級制度があるせいで自分の実力に見合った任務が来るからじゃない？

モブ海兵ならモブ海兵向けの仕事が

大佐なら大佐向けの仕事が来るだろうから麦わらの一味みたいにジャイアントキリングで格上倒して大量経験値を得られることも少ないのかも

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 11:57:52]

コビーの成長倍率どうなってんだ…？

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 15:21:03]

>>104

２年前はルフィにギアも使わずに一瞬でやられる程度だったところから

２年間覇気に目覚めたところから死ぬ程鍛錬して英雄って呼ばれるほど戦って

更に火事場の馬鹿力目覚めたとしたらまあ……

シマシマの腕壊すのくらいは魚人島ルフィでもまあできそうだし

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 16:59:10]

>>104

元のフィジカルが低かったとはいえ幼少期ルフィと違って反抗しないしある程度年齢いってるから自分で考えて目標のために努力できるしで、圧倒的に効率良く鍛錬できるのはあると思う

身長は分からん…成長期という他ない