無職転生のエリスの抱えてる要素ってなに？

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:04:21]

無職転生って人間が過去と向き合ってまた歩き出すまでの物語だよな？
だからこそ、生きづらさを抱えてるキャラクターが多いわけだが…

ルーデウス→引きこもり、対人恐怖、うつ、ED、転生者という他人には言いづらい過去
シルフィエット→緑髪への差別・いじめ(現実でいうところの赤髪への差別やいじめに近いか？)
ロキシー→魔族への差別(宗教による人種差別)、念話が使えないことでの家族との確執(現実でいうところのＣＯＤＡなどの障がい者家族に近いか？)
ルイジェルド→悪魔と恐れられる呪い、息子を殺めてしまった過去
ノルン→凡庸である苦悩と優秀な周囲の人たちへの劣等感
アイシャ→妾の子である苦悩と劣等感
エリナリーゼ→セ.ックスしないと死んでしまう呪い(現実でいうところの性依存症に近いか？)
タルハンド→同性愛と故郷の鍛治で男らしさを求めた認められなかった過去
ザノバ→神子(現実でいうところのギフテッドに近いか？)、弟を意図せず殺めてしまう
クリフ→孤児、天才さへの固執
龍神・オルステッド→嫌悪され恐れられ疑われる呪い、100回以上の〇〇〇
ナナホシ→日本人の容姿で転生してしまう、魔術が使えない、不老

エリスの抱えてた生きづらさってなんだ？
エリスがどういう役割のキャラクターだったのか教えてくれ…

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:09:32]

エリスはそう言うの抜きで自分に正直に生き続けて運命とかに抗いまくったイメージがあるね
元々ルークと結婚する運命をぶち壊して、巫女が死ぬ運命をぶち壊して、ルーデウスが死にそうな運命をとお約束を兎に角潰しまくってる

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:09:46]

自分でも制御できない暴力性
転移事件に遭って青い顔のルーデウスを見て我慢を覚えた

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:11:18]

年下の小さな子供に守られ続けた自分の弱さじゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:12:23]

インタビューによるとエリスは暴力ヒロインは受けないって風潮に疑問を持った作者が暴力にも方向性を与えればきっと人気が出るとか答えてる

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:15:23]

>>3

>>5

初期エリスはヤバ過ぎるからね　そりゃあ恨まれるよ

まあそれよりヤバい幼少期ギレーヌってのがいたんだが

あいつもボロクソに言われるわって言う納得感しかない

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:15:46]

>>4

あそこでルディも自分も両方弱いと思えて修行に突き進むエリスってめちゃくちゃ強いと思うんだが

エリスのメンタルがいちばん最強じゃないか？

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:18:39]

他のキャラは割り切れずに過去の傷を抱えながら成長していくけどエリスはどんなことでもその場で割り切って過去の傷にせずに行動しつづける
凄すぎると思うんだが武士かなにかなんか

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:18:47]

善意で動いた結果、ルーデウスを傷つけたことそのものじゃねえの？
ここまで明確に罪が描写されたキャラもそういないと思うんだが

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:22:04]

>>9あのヤリ捨ては酷い

言葉もっと分かりやすくせめて私がとかつけるとかさ

ルイジェルドさんが居なかったのも痛いが

ルイジェルドさんなら説明してくれてマシだったかもしれん

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:22:51]

>>2

個人的にしっくり来るねこれ

色んな意味で、エリスは現状に斬り込みを入れて道を拓くキャラなんじゃないかな

だからある種無職転生のキャラだと異質だし、作品のテーマもバッサリ斬りつつ自分の道を行くようになったんじゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:24:20]

>>9

一対一の人間関係や恋愛関係でどちらか一方に非があることはないな

エリスが悪いとは思わないしエリスが悪いとするならルーデウスも悪い

年齢で考えるならルディはおじさんだよな？12歳に女の子に振られて鬱やEDになってるのは冷静に考えると何やってんだ案件だぞ！

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:24:38]

>>10

元々不器用で口下手な娘だからなあ

まあ運命力という名の作者のシナリオの都合もあったのかもしれんけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:26:47]

普通に制御できない暴力性と配慮の無さじゃないの
その辺どうにかなってりゃ最悪でも第一夫人だったわけで

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:27:25]

エリスは強いけど現実にも行動しながら自分の道をどんどん切り開いていける人ってほんとにいるんだよなあ
無職転生のキャラでいちばん共感できないけどいちばん凄いとは思ってる

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:28:16]

>>10

ルディへの依存を捨てる意気込みでいながらルディなら解ってくれると依存をした思考を捨てきれていない矛盾と今考えた

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:28:58]

なんかあにまんでエリス嫌われてないか？
一般的な読者の反応としてはエリスは自業自得的な扱いなんか？まじかよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:29:04]

>>13社長と戦わせるの運命力さあってなる

これないとエリスとハッピーエンドになるからねしょうがない

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:30:44]

>>17

まあルーデウスはこれだけ傷ついたんだーってのがしつこく描写されてるから

エリスアンチ的なのはいるんじゃね

俺はエリス好きだし

配慮の無さで相手を傷つけるイベントってエリスに限らずあるから本質的には皆変わらん気がするけどさ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:31:11]

>>16実際エリスはルーデウスならわかってくれると思ってるからね

それはある

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:31:42]

>>17

嫌われては無いしむしろ好かれてると思うよ

それはそれとしてあのやり捨てはエリスが悪かったねってだけで

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:34:30]

エリスに配慮がないと言うなら
ルディにはエリスの気持ちを慮ることができてないってことになるぞ！

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:36:24]

>>22

まああの誤解ってお互いに言葉をきちんとかわしてなかったのが問題ってのもあるからねえ

ルーデウスもエリスも互いに「愛してる」「一生を共にしたい」ってたくさん言葉にしてれば

ルーデウスもあそこまで自分を卑下した誤解はしなかっただろうよ

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:36:33]

エリス←配慮がない・すぐに行動しすぎ
ルディ←察しが悪い・グズグズしすぎ
両方同じ罪じゃねえのか？

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:37:56]

ルディがあの手紙からエリスの気持ちを察することができたかについては議論の余地はあるかもしれんけどあの手紙自体はは言葉も配慮も欠けてるって点は揺るがない事実じゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:42:38]

運命力とかその辺のを置いといて語るなら
そもそもエリスが修行に走ったのはルーデウスへの過大評価から来ているから
ルーデウスがあの手紙でわからないと気付けるなら、そもそも1人で修行になんて走ってねえんだ

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:52:08]

>>17

好きなキャラでもクズですねと言われたらハイそうですねって受け入れるわ

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 10:53:11]

>>23

>>25

>>26

ルディ本人は自分なんて凄くない

　ルイジェルドさんに守られてただけだとか思ってそうだし

エリスはルイジェルドさんのこと仲間にできたのとかルディのおかげだと思ってるし

実際ルイジェルドが文句言ったら噛み付いてるぐらいには

ルディ評価してるからね

　ルディ本人とエリスのルディ評価が離れすぎてるせいでおきてる

そもそもギースも言ってたけど魔大陸で生き残る自体すごいし

パウロとの再会前に戦った時パウロ自身が言ってたけど

パウロ超えてるらしいから

ルディ自身がもうかなり強いんだよね

人間の中では

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 11:54:03]

>>28

後はルーデウスがエリスをずっと守るべき存在として見てて

対等な存在と見てなかったのもある

ルイジェルドさんにも指摘されてるしな

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:03:57]

>>29

戦士の病が一番深いのってルーデウスだよな

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:06:58]

>>30

ロキシーやシルフィを置いていこうとしたり自分の娘に悲しい思いさせたり親衛隊時代のルイジェルドさんと同じことしてる…

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:16:04]

1にルーデウスのいじめが抜けてるな

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:26:24]

>>29

>>30

エリス側の問題ばかり言われてあまり言われないけど

少年期のルーデウス側にも問題はあったんだよね

どこかいびつだったんだ

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:28:57]

ルーデウス視点の魔大陸抜けてからだと
捕まったり
父親と喧嘩してパーティーに心配かけたり
また捕まったり
自分が声かけたせいで龍神に二人がボコられ自分は殺されたりで自己評価ヤバそう

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:32:48]

アニメだとシルフィ視点とロキシー視点(というか他のキャラも)のモノローグあるけど
原作でもエリス視点ってどれくらいあったけ？
クリフと会う番外編でもエリスの本心的なものってなかったよな？

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:32:27]

エリスは暴力性もそうだけど
根本的には他人とうまく対話とかのコミュニケーションが取れないことじゃないかな
会話のキャッチボールができてない的な

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:47:27]

>>25

家族を失ったばかりの15歳の少女に配慮を求めるもんでもないけどな

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:48:37]

暴力！暴力！暴力！は置いておいてしがらみじゃないかな

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:49:37]

>>33

これ

エリスは他の嫁に説教されろー切腹しろーとかな

ルーデウス側だけヨシヨシしてエリスだけ責め立てるレスにはうんざりする

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:32:44]

>>37

シルフィも前世の男も失ってるだろう

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:27:25]

シルフィは家族失ってるんだけど
不思議とナナホシにブチギレたシーン以外あんまり印象に残ってない俺がいる
まあ基本ルーデウス視点なせいで、家族の影自体薄かったってのがあるんだけど

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:32:35]

>>42

正史でもロキシーと出て行ったし家族の情はあるけどあんまり期待してないんだと思う

ぶっちゃけいろいろ具体的に助けてくれたルーデウス＞両親なんだよね

そういう部分が逆にジークが緑髪と分かった時に深く刺さった部分でもあると思う

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:34:48]

>>42一応両親が死んだ時は塞ぎ込んだからね

両親への愛はあるけど事故だからしょうがないとはなる

父親も大人達に虐めないようには出来たけど　子供には虐めれてたし

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:35:15]

>>42

スペシャルブックでシルフィの父親視点の話があるけどシルフィは両親にいじめを止められてないから愛されてると自覚はしてるけどそれを止めてくれたルディの方が尊敬の気持ちは強いんだ

両親も子供達に娘が怯えてるからやめてと伝えたり、髪の毛を隠す為に貧乏なのにお金を出して隣町でフードを買ったりしてくれたんだけど結局イジメを止めてくれたり色々教えてくれたのはルディだし

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:36:44]

>>43両親も大人までは頑張れたのよ

子供が虐めるのは止めれなくて　ルーデウスが助けたから依存してしまった

一応父親もパウロもどうしようとはなってた

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:39:29]

シルフィの両親からしたら流れものな自分達が子どもに手を出したら村八分されかねないしたとえ村を出てもシルフィはさらに酷い扱いされるのは目に見えてるから石投げられて殴る蹴るの暴行を受けてシルフィがどんどん消耗して行くのを見て相当つらかったそうな
だからルーデウスへの感謝も強いがルーデウスに依存してしまうのはイジメ問題を解決できなかったし仕方ないと情けなく思ってた

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:40:41]

事前に根回しして大人からの迫害は起きないようにしたり
なけなしの金をはたいて髪隠すためのフード付きの上着を買ったり
あの両親なりに頑張りはしたんだけどね……

でも直接助けてくれて、緑髪を差別せず、自分が孤立するのも厭わずに友達になってくれて、いじめっ子は全て撃退してくれて、自分につきっきりで魔術も教えてくれたルディの方に傾くのはしゃーないわな

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:41:40]

依存するなとだから言えない
とはいえパウロが勝手にルディを奉公させた事に関してはいいの！？ってビビりまくったらしいが

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:42:29]

>>47ルイジェルドさん見るに碌な扱いされないからね

緑髪　ただルディとの交流と嫌ってた緑髪のラプラス因子のおかげで生き残ったの皮肉すぎる

シルフィ虐めてた一人は男娼の奴隷になってたし

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:44:13]

>>50

可哀想だし家庭環境も悪いから同情の余地はあるんだが過去にシルフィがされた苛烈ないじめを考えたら報いを向けたといっても良いレベルでシルフィは相当辛い境遇だったからなイジメ

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:44:17]

>>49パウロ外伝見ると父親と同じことしてるな　パウロよってなる

ほとんど父親と同じだとここまで来ると笑える

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:47:06]

緑髪にエリナリーゼの孫とか言う嫌われる原因てんこ盛りだからねシルフィ
父親がエリナリーゼのせいで反対されて逃げて来てるからエルフ側にも帰れんし
悪化するまである

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:57:43]

>>38

読者視点で言えばクソみたいな前世とはいえルディには+30年の人生経験がある訳だしな

配慮するべきがどちらかと言うなら確実にルディの方ではある

ただあの書置きでエリスの心情を察しろというのはさすがに無理があるのも事実

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 22:31:54]

>>54

まあどっちかっつーと手紙で察しろというより

エリスの様子がおかしいことはわかってたんだから

流されずにその辺はっきりさせてから抱かれるべきって感じだったな

ルーデウス側も知り合いが何人も死んでショックを受けていたのも事実なんだが

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 22:51:09]

家族失ってるだけあって家族への愛情も深いんだよね

シルフィとロキシーがあくまでアイシャをルディの妹として接してるけどエリスは完全に自分の妹として接してるしそれがアルスへのブチ切れに繋がった

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 23:01:53]

>>38

あの時のエリスが配慮できる状況ではなかったことはその通り

でも実際に配慮が足りてなかったのも事実なんだからそれを配慮できないのは仕方なかったエリスの気持ちを汲み取れなかったルディがおかしいってなるのもまた違うんじゃないかな

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 23:41:40]

>>52

ルディもアルスとアイシャに同じことしようとしてたしな

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 00:35:46]

>>50

あれ男娼だったのか

まじか

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 01:44:10]

>>58

めっちゃ事実事実言うやん

じゃあエリスと同等程度にはルーデウスに非があったのも事実だな　ルイジェルドに指摘された通りエリスを子供扱い(守る対象と認識)してたから置き手紙の真意を読み取れなかったんだし

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 06:51:09]

>>61

大元の原因はルディがエリスを子供扱いしていたこととエリスがルディを過度に優秀に思っていたそれぞれの認識のすれ違いなんだからそりゃ両方が悪いでしょ

ただ結果として決裂の原因となった置き手紙の件に限って見れば明確にエリスの言葉と配慮が足りなくてそれをルディが読み取れるかって話なんだからルディばかり責められてるのも酷な話だと思っただけだ

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:24:59]

言うほどルーデウスばっかり責められてたか？
このスレだと「この話題になるとエリスばっかり責められてるけど、ルーデウス側も未熟だったよね」って流れだったと思うけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 12:06:47]

エリスは人間味のすくなくて所謂アニメや漫画の中のキャラっぽいキャラだから
人間味重視でメンタル描いてるアニメがどこまで補完できるのか期待だなあ

まだ気付いてないエリスの人間らしいところがあるのかもしれない

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 13:28:41]

主人公も未熟だったよねとなるのが許せないとにかく>>40みたいな風潮に戻したい主人公至上主義もいるからな

親子喧嘩もパウロが100悪いと思ってそう

親としてパウロがしたことは最悪だがメタ的には転生者のルーデウスが幼い頃から神童＆自立ムーブをやってきた事が最悪の形で跳ね返ってきた話でもあるんだけど

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 20:30:14]

>>8

オルステッド戦での背中がデカすぎる感じといいエリスはヒロインじゃなくてヒーローだよね

ルーデウスがヒロインになってしまうのも仕方ない

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 22:13:19]

>>54

引きこもりなんだから何年たってても積み重ねは薄いままよ

そして10代メンタルって考えるならあの場面でルディにも余裕はない

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 23:49:59]

>>17

web版で再開時にルーデウスが一目惚れして諍い無しは、散々トラウマ語られてたのにあっさりすぎて力技に感じたなー。

もう少し嫁やルーデウスとギスギスして、少しずつ修正していくものとばかり。

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 11:25:16]

>>69

わかる。綺麗にまとまって見えるけど、あっさりしすぎなんだよな。お前ら全員本当にそれでいんかってなった。

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 11:32:11]

>>70

言っちゃなんだけどルーデウスが勘違いして勝手に傷ついてただけだしなあ

当然勘違いする原因はエリスの態度だったとしても

勘違いとわかった後で、青春を全部ルーデウスと共に戦うために費やしてきた相手を責めてどうなるのかと

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 11:34:11]

>>66

というかあれはそれこそ単なるすれ違いだろ

パウロ側にもっと余裕があればルーデウスの気遣いに気付けたし

ルーデウス側にもっと余裕があれば転移事件の状況や、パウロの状態がおかしいことにも気付けた

どっちも追い詰められてたからすれ違った、それをあれこれ悪いと責めても仕方ないこと

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 14:49:19]

>>71

現代でも15歳～20歳の5年はデカいのに

15で成人して20歳までに子供の1人や2人いてもおかしくない世界観での5年間をルーデウスのために修行に費やしたのは究極の愛よな

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 18:24:01]

>>64

パックスJr…

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 18:29:47]

>>59

なお実力行使（駆け落ちからの子作り）で失敗した模様