最近風花雪月をし始めたんだけどさ

1二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 12:48:02

この話ってもしかしてマザコンを拗らせたレア様と教会ぶっ壊したいエガちゃんに主人公が巻き込まれた話なのか？

2二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 12:52:28

はい
他の級長も色々背景はあれど大体そんな感じです

3二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 12:53:26

あと闇でうごうごしてる変なのがいる感じ

4二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:04:47

闇うごがやりたい放題やって最終的に自滅したのにそれ以外の全員が巻き込まれた感じとも言える

5二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 13:08:25

イッチの言う通り、赤陣営も一枚岩じゃないけど戦争を引き起こしたのはエーデルガルト

6二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 14:01:19

加えて和平の道が絶妙に無い話でもある

>>158

7二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 14:03:42

どの道を選んでも平和な世が来るから…

8二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:13:25

闇うごはレア様ぶっ殺したいけどエーデルガルトは歴史の表舞台から引っ込んでくれるならそれでも構わないっていう違いはある
レア様が引っ込む気０なので結果的に殺す事になるけど

>>13

9二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:19:10

帝国が悪いのは確かだけどレア様も1000年も自分が統治するならマザコン拗らせるだけではなく
腐敗しつつある各国や紋章政治を積極的にどうにかするべきだからな…

>>12 >>13

10二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:20:50

まあ単純に何が悪いって言えるほど素直な話じゃないよね

11二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:24:08

どの道でもレア様引っ込むことになるのよね

12二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:24:33

>>9

ただ、手の出し方を間違えたらそれはそれで面倒事になるクソ仕様という。

紋章の問題と貴族や王族の跡取り決定が直結してやがる

ちなみに教会って影響力自体は間違いなく大きいけども、

寮の部屋割りだとかに関して貴族から口出しされてそれを考慮せざるを得ないとセテスがぼやいたりとかもあるので、

完全に一方的という訳でもないっぽい

>>44

13二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:24:38

>>8

>>9

レア様はソティスが復活すれば彼女に任せて引っ込むつもりだったしそれで諸問題も全て解決する算段だったから…

ベレトスを玉座に座らせることでレアがどういう結果を期待してたかは諸説あるけれど、ベレトスと触れ合って軟化したソティスがフォドラを統治するのがベストルートだった可能性もあるんだよな(ソティスSエンドが実質それなのかも知れないけど)

>>14 >>58

14二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:27:24

>>13

１部最後のセリフだとか見ると、大司教も先生の状況を正しく把握してるわけでもないのが伺えて面白い所。

大司教視点だと赤子の死体に紋章石を入れたら動き始めたという状況だからか、先生の人格は記憶を失ったソティスそのものだと誤解してる節があったりする。

15二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:27:37

シナリオやDLCや無双やらでいろいろと「いやレア様可哀想じゃん…」って要素も一杯出たのと同時に、無双で無加工ソティスがお出しされた結果「それはそれとしてコレに人類の統治させようとしてたのはヤバくねーかお前」ってなるバランス感覚、どこまで行っても「誰が正解だったか」は出ない感じある

>>22

16二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:30:05

ある意味でみんな自分の都合がいいように解釈してるところあるから正しいことなんて何もわからん

17二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:32:14

本編クロードはなんつーか何しに来たんだお前感は結構ある、巻き込まれ被害で言うとまぁディミトリが一番可哀想かな……って感じする、エガちゃんもたいがいひどい巻き込まれ方してるので2トップ感あるけど

18二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:33:09

無双ソティスだってやられたことを考えるとああいう態度になるのも無理ないし正しいものなんてどこにもない状態になってると思う。

19二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:33:48

時折闇うごに吹き込まれてるのではと言われるエーデルガルトの歴史認識だけども、
遺産に関する物に関しては実の所、情報に抜けはあれど間違ったことは言ってないんだよな。
ネメシスらを討ち取ってセイロスが遺産を回収したのは事実だし、闇うごが製法を吹き込んだとはいえ遺産を造ったのは女神でなく人間だし。

20二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:34:13

エピメニデスの正しさを　やみうごの正義を教えてくれ
どっか行かないでくれよ運命共存体

>>35

21二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:35:48

アガルタ人に関しては実際問題ソティスがいきなり空から降ってきて「じゃぁ支配すっから」カマしてきた可能性が一応あるんじゃなかったっけ

22二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:37:22

>>15

無加工ソティスとは言うが結局なんで出てきたのか投げやりだけどな

23二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:40:11

結局どの時系列やタイムスケールでモノ見るか？で大分評価かわるからな、レア様とか種族単位でやられたこと含めて考えれば人類滅ぼしてない時点でかなりお優しい部類ではあるんだけど、当事者じゃない今の人類からすると指導者ガチャ的にはかなり微妙なので代替わりしてほしいのも事実っていうね……

世界がフォドラだけだったらまだまだレア様の耐用年数あったんだろうけど、スレンもパルミラもダクザもモルフィスも居るから……モルフィスは影薄いけど

24二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:41:11

エガちゃんは生まれた時点で積んでるからな・・・

25二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:41:34

ちなみにシャンバラの位置は帝国にあったりする。
翠風ルートで地図と戦況が示される場面でネメシスの進軍ルートを示す矢印が帝国側から発生していたり。
リシテアがロストしてるとシャンバラについたときにヒルダが
「ウチの領地の近くにこんな場所が」というような事を言ってるので、ゴネリル家ともそれなりに近い模様

>>39

26二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:41:50

ぶっちゃけどのルートでも最適ルートをオリチャー込みで爆走してそのルートで取れる最大利益あげてるからなエガちゃん

27二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:42:23

まだ青ルートしかやれてないけどレア様はなんかナレベで終了感あったな…奪還するぞ！ってずっと言ってた割にはその辺ヌルっと終わった

28二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:43:29

風花雪月派ヒーローズでもエアプ晒しまくって総選挙エガやディミトリの紹介文何回も修正されてるあたりISがきちんと把握してないと思われる。じゃなきゃ無双なんてもの出てこないからな

>>30 >>34

29二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:46:47

因みにクロードは２部の途中くらいから教会への認識が変わってたりするのもわかって面白い所。
初めの方だとセイロス教の閉鎖的な教義でフォドラも閉鎖的になってるというような事を言ってるけども、
メリセウス要塞攻略後に野望を打ち明けた際には
ローレンツは教義に反するのではと疑問を呈していたのに対して、クロードは本当に教義に反するのかと疑問を返していたりする。

30二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:47:37

>>28

どっちもコーエーでは？っと思ったけど制作チームが違うか

両方に携わって統括する人がいなかったのかね

>>32

31二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:50:12

どちらかというとどこまで行ってもソティスと闇うごの戦いの延長戦でしかないイメージ

>>33

32二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:50:14

>>30

公式インタビューで「開発メンバーの中でも完全な意味で今作の全貌を把握している人間はいないんじゃないかなと思います」

というような発言があるあたり、ねぇ

>>41

33二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:51:31

>>31

その割には闇うごの説明は全然…って感じする

>>35

34二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 15:57:48

>>28

ヒーローズに関しては風花雪月以外もガバガバ把握なので…

>>40

35二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:00:13

>>33

>>20をちゃんと書き上げたら許すかどうかはともかく納得は出来たんだがねえ…

不倶戴天の敵で滅ぼして歴史から消すから何も知らなくていい、は公式が闇うごとか教会の焚書みたいな最悪の手を出した感

36二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:02:59

闇うごとソティスどっちが正しいか決着つけちゃうとこっちのエンディングバッドエンドじゃん！ってなっちゃうから濁しとくくらいがいいのかも

37二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:04:38

情報が欲しくはあるけども、本題から外れてる部分ではあるからね

38二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:13:08

結局ソティスは無双が素でいいのかあれ

>>42 >>52

39二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:25:47

>>25

シャンバラはフリュム領の端にあってアミッド大河を越えればゴネリル領になる

ゴネリルの隣はコーデリア領なのでリシテアは改造するのにちょうどいい位置にいたと

40二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:26:04

>>34

風花雪月は特に多いな。昔よりマシだけど

41二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:27:35

>>32

公式の認識とユーザーの認識の差が大きすぎるのもな。なんだよ「魔獣が居ないのは風花雪月ではない」とか「風花雪月は三ルートがメイン」（本当は銀雪メイン）とか

>>53

42二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:33:55

>>38

記憶失ってたしやられたこと考えるとああなるのも無理はないとは思うんだけど理解はできるが納得はできないって感じ

43二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:41:49

レア様は十傑の子孫は残したけどソティスだったら全部水に流してたよね

44二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:46:07

>>12

貴族レベルなら影響力はそこまで大きくはないし、問題もほぼない

一番やばい問題はアドラステア皇帝とファーガス王を教会の任命制だということ

>>45

45二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 16:53:02

>>44

帝国に関しては微妙じゃない？

エーデルガルトが挙兵しても教会の側で取り消したりとかそういった素振りが一切なかったし。

挙兵から実際にガルグマクが戦場になって大司教が行方不明になるまで半月ぐらいはあるから、全く時間がないという事もないだろうし

46二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:12:45

教会が特別政治に手を出してるわけじゃないが現実の王権神授説と同じで権力構造に紋章やセイロス教の存在そのものが強く食い込んでるから結局現状のままのセイロス教はいらんという結論になってしまう

>>49

47二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:15:32

闇うごとソティスに関してはアビスの書物がむしろノイズまであるのでは？
あれ以外は基本
「厳しい面もあるけど結構寛容な女神(荒ぶる面の強い無双でも無理矢理ベレトスを乗っ取りはしないし、地虫の裔と分かった上で味方入り後はシェズを無闇と傷つけない)」と、
「過去になんかあったのは間違いないけどどうあってもゲロカスでしかないし潰すのが最善の闇うご(比較的穏健？なエピメニデスすら「運命共同体が苦労して灰色の悪魔を仲間にしたぞ！でもやっぱぶっ殺したい気持ち我慢できねえから殺すねごめんね！」で裏切ってくる)」
だから、フレーバーとして入れたは良いけど昔々の更に昔の話すぎて扱いきれなかった印象というか

>>51 >>57

48二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:18:12

クロードはクロードで黄ルートだと教団自体は崩壊してレア様も軟化して力も弱ってから人外だと知るという絶妙なタイミングなのよね
多分だけど大司教モード全開だったり紅みたいにガッツリ支配者としての顔を見せたレア様だったら違う扱いになってるはず
というか黄燎ラストがそれに近いか

49二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:18:34

>>46

全くない訳じゃないけども、積極的に干渉はしないようにしている印象。

それはそれとして教会があるだけで影響自体はあるのが厄介。

書庫で読める本によれば、女神が授けたというだけでなく私利私欲で使ったら女神が嘆いただの授けられた力は正しく使いましょうだのも教義にあったりするけども、アピールが足りてないのよなぁ。

いっそのことわかりやすく「紋章を持っていないからといって不当に扱いをするな」とかそういった内容も教義に加えたらよかったんじゃないかとは正直思ってる

>>50

50二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:21:44

>>49

手を出さないというのはあくまで現状がそれなりにレア様にとって『都合が良い』からという面もあるのが難しいところ

事実それが許容値を超えた先生がエーデルガルトに加勢したところとか紅のラストだとじゃあ全部やり直せば良いという正しくエーデルガルトが危惧した通りの思想をしてる

ただエーデルガルトくらい派手にヤバいことをしなければ永遠にそうならなかった可能性もあるのよな

51二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:21:48

>>47

ソティスがアガルタを滅ぼした件についても何らかの事情があった可能性を想像する余地は十分あるからな

例えば「アガルタがソティスから授かった文明の兵器を使って周辺諸国を侵略しようと目論み、ソティスが止めようとしても聞き入れなかった」とか

そういえば眷属が周辺諸国の事をどう思ってるかも謎なんだよな

教化しようとも侵略しようとも思ってないようだし、自分達の生み出した種族でないからどうでもいいのかと思いきやツィリルやシャミアを近くに置いて重用してるし

>>54

52二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:25:06

>>38

アビスの書物とか見ても善性かどうかはともかく神らしい傲慢さだったのは事実っぽいし、滅茶苦茶好戦的なのはエピメニデスが目の前にいる以上仕方なくもあるし、概ねあんな感じではあるんじゃない？

ベレトスへの自分＞ベレトスを当然とする態度とかは場合によっては人竜戦役ルートになるのも納得だし

53二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:25:21

>>41

魔獣はゲームシステムとしての風花雪月の特徴の一つだから要素の上で欠かせなかった

銀雪メイン云々は紅花が後から入ったという話と合わせると「ガルグマクで再起してから帝国に立ち向かっていくのが共通の話」本編(銀雪メインだが他二つも大筋は同じ)と「帝国の決起から各地での戦いを経て最終的にガルグマク防衛戦を含めた決戦に至る」無双(各ルートには共通する部分があるので全く別々に作ったとは考えにくい)と考えると割と筋は通るのでは？

>>56

54二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:27:29

>>51

教会という組織としては良くも悪くも無関心という感じじゃないかとは思ってる。

個人レベルだと主にダスカーやパルミラに対して偏見持ってる人とかいるけども、

そういった人が教会にいることに関して教義に反しているという意見はなかったから、組織レベルだと別に気にしてる様子もないんだよな。

異教に関しては、アビスの異教徒やセテスの単独エピローグから何らかの不寛容になる基準自体は存在していると思われる。

ただ、異教徒丸出しなペトラが問題視されてる様子すらない事や、メルセデスとドゥドゥーの支援会話で敬虔なセイロス教徒であるメルセデスの方から異教の話を聞きにいったりしてるぐらいだから、

ただ異教徒であるというだけなら大丈夫じゃないかと思われる

>>60

55二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:28:27

極論を言ってしまえば本編開始時点でのフォドラはロプトが征服を完了した世界みたいなものだからな
その世界において正義とされることが人間にとって正義であるとは限らない

ただしロプトと違って上にいるのが間違いなく善性であるのが根本的な違いでもある
ある意味ではナーガが人の上に立つことを選んだアカネイアのifの方が近いかもしれん

>>135

56二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:29:14

>>53

問題は、無双のインタビューで「本編もそうだったようですが、基準となるルートを定めずに製作しました」というような言い方をしてる事なんだよなぁ。

本編だと明確に基準となるルートはあるので

>>59 >>61 >>63

57二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:30:54

>>47

ラルヴァはただのアガルタ幹部じゃなくフォドラに元々いた土地神みたいな存在の方が良かったんじゃないか…とたまに思う時がある

そうした方が闇うご側の正義みたいなのが多少納得性も生まれただろうし神対神の争いっていうなんかそれっぽい話になった気もする

>>67

58二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:31:47

>>13

生前ソティスを考察したらレア様の方が遥かに統治上手いっぽいんだよな

風花雪月の半分がアガルタのせいだとしたらもう半分がソティスのせいまである

59二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:33:14

>>56

制作上基点となったルートと基準となるルートは全くの別問題だろう

60二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:33:36

>>54

フォドラ人が必要以上の文明や軍事力を持つ事を禁じてるのを見るとむしろフォドラ人より他民族の方が可愛いのかとさえ思えるんだよな

例えば他の地域にも神的な存在がいてお互いに縄張りを越えないように取り決めてるとかならまだわかるんだが、なぜ眷属がフォドラを世界の全てみたいに語って外部との不干渉にこだわるのかが謎

>>62 >>65 >>81

61二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:33:53

>>56

その辺は単純に一度本編のスタッフと話した上でその時はそういう回答を得たってことなんじゃないの

62二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:35:00

>>60

ぶっちゃけ作中の描写だと不干渉に拘ってる様子すらないんだよな。

自発的に外部と関わっていこうとしてないだけで。

63二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:35:18

>>56

基準となるルート、って発言の意味するところが微妙だけど、銀雪も全体のベースでこそあれど「じゃあ他のルートは銀雪+αなのか」と言われたらそれはノーだし、そういう意味では「基準ではない」んじゃねえかな

やや擁護側の意見にはなるが、ここは受け取り方の問題というか……

64二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:35:26

そもそもアビスのあれとかちゃんと設定に含まれてるのかも怪しいところあるけどな。
まあ深くは考えてないけど

65二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:35:40

>>60

言っちゃあ何だがソティスにしてもレアにしても凄い力を持っているから超越種であるだけで別に精神が生物として超越してる訳ではないからな

本人の視点で見える範囲以上は見えないということじゃないか

66二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:35:41

眷属も本音言っちゃえば世界の全てを支配して自分たちの身の安全を守るのが一番だけどそれをするにはもはや個体数が足らんからお膝元のフォドラだけしか支配したく無かったんじゃない？もうパルミラとか制圧しても面倒見きれんよって感じで

>>70

67二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:37:53

>>57

自分としては闇うごは「人間様より高等な存在なんて認めない！」で凝り固まってる人達という印象があったので闇うごの神でなくて安心した派なんだよな

あの世界の成り立ちから考えるとおかしな事を言ってるんだけど、たまたま神の実在しない世界の住民であるプレイヤーから見ると正当性があるように思えてしまうところがミソだと思ってる

68二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:39:17

そういえば風花関連だとセテスは作中随一の常識人で善人みたいに言われることは多いよね？
レアのやってることを大体知ってる上で実質ワンマン経営のレアの片腕としてレアを肯定・補佐しているのにあくまで善意の第三者の立場でいざとなったら教団もレアもフォドラも放り投げて逃げる気満々
って個人として良い人なのは一切否定しないけど公人としては大概だと思うのだけどあんまりそう思わない人多いのかな……

>>71 >>74 >>76

69二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:39:44

別に教会が千年の時で人類の発展に教義がついていけなくなって衰退して滅ぼされることにはただの栄枯盛衰だから何とも思わないけど、
なまじレア様が教会そのものでレア様自身は善性で千年間頑張ってたから可哀想って思っちゃうのよね

70二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:42:54

>>66

自分達の安全だけを考えるのなら風を呼ぶものみたいに隠居しながら未開人からチヤホヤされてればいいんじゃないかと思うんだよな

眷属がフォドラの現状について何かしらの責任感を持ってたのは確かだと思う

71二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:45:38

>>68

あくまで人類のためになぜか眷属の中で頑張って末妹を手伝ってるだけって感じなんだと思う。

だから統治にレア様ほどこだわりないから第三者視点で色々見えるし、だからといってレア様が教会ごと滅びるのに命はかけれんわって逃げ出せるんだと思う。

72二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:46:28

エガのやり方もクロードにも言われてるけどその過程で死人が多すぎるから俺は否定的だわ。
目的とやることは噛み合わんし達成してもダメな方向に行ってるしまあ割と破滅的だと思うわ

>>82

73二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:49:35

紅花のラストがなぁ闇うごはナレーションで倒しました～ってやるからいまいちちゃんと闇うごのこと考えて動いてたように見えないのよね

>>75 >>94 >>100 >>105

74二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:49:40

>>68

個人的にはセテスはそうやって言われてることのマイナスがあったとしても十分に公人としての役目は果たしてると思う

セテスの価値観としてあくまでフレンが第一でレアの補佐とかはそれよりも優先度劣るのは間違いないとしてもしっかりと仕事はこなしてる

それにソティス再誕関連みたいなことをレアがセテスに隠すってことはそれについてセテス知ったら止めるであろう善性はあるってことだろうし

75二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:51:48

>>73

まぁ闇うごは光の杭打った時点で場所知ったエガちゃんをどうにかできないとシャンバラに帝国軍押し寄せてきて詰みだし…

76二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:54:19

>>68

すごく有能で善人だけど1番根本のところで自分の仕事に対して責任取る気がないのに支配者層にいるのは能力以前のところでそこにいるべきじゃないとは思う。

77二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 17:59:30

三級長が描くそれぞれの理想がどれも魅力的でそれをベレトスやシェズの立場から支えたいと思えたのがすごく良かった

78二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:01:27

セテス殿、黄燎の最終決戦で「士官学校の経験を経て強くなったなあ……」としみじみし出すところもあるし、フレン最優先でフレンを守る一環でガルグ=マクに居た部分もあるから、レアと教会に楯突くやつには死ぬまで抵抗する！ってスタンスではないんだろうな……

>>80 >>88

79二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:03:05

あくまでもフレンの方が優先度高い感じよね

80二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:03:28

>>78

ごめん全然関係ないけど画像見てたら黄ルートで同盟と一緒に教会にカチコミに行くディミトリ想像して笑った

81二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:06:16

>>60

ぶっちゃけ軍事力科学技術研究の抑制によって何が得られたか？ってーとフォドラ外の敵に対抗するための手段としての紋章の酷使と特権化地獄なのが本編の一端だしな……

82二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:07:42

>>72

エガちゃんからすればあくまで総合的に見てより血に染まぬ道は選んでるぞ

それが正しかったかは歴史すらも語ってはくれないかもしれないけど

83二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:09:41

技術抑制は親のソティスが技術発達しすぎたせいで殺されたのを見ればまぁやるのはわかる。それで被害被るフォドラ人は可哀想だと思うけど

84二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:09:51

エーデルガルトが何も動かないと順当にソティスが目覚めて生徒との交わりによる感情発露もジェラルトの復讐心もないから普通にそのうち成り代わってレアから代替わりすることになるのかな？

85二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:10:50

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86二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:12:31

でもエガちゃんが戦争起こしたから闇うご滅んでフォドラ統一されて教会の支配も終わったから結果論ではあるけど一番意味があった気がする

>>87

87二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:15:48

>>86

各国の人的被害ももちろんだがレアやソティスを失ったことを損失に含めてない時点でバイアスのかかった意見だと思うがな

>>90 >>91

88二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:16:25

>>78

というかセイロス教としてはレア様がトップだけどドラゴン連中からすると末っ子レアちゃんとそれを面倒見るセテスお兄ちゃんぐらいの力関係だしな、レアがやらかしたときは「お前それやめろっていったよな？」って怒るし

89二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:19:34

レア様は百歩譲って統治実績があるから良いがソティスぶっちゃけフォドラ現代史にビタイチ関係ないし損失もクソもなくね？
なんならここに来て行きなりポッと出の「こちらが主神ソティスご本人です以後崇め言うことを聞くように」なんてヤツ出たらそれこそ国が割れるぞ

90二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:20:12

>>87

勝手にソティスまで消すな

>>92

91二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:21:21

>>87

キャラゲーだからしょうがないけどレアがいなくても指導者は三級長と先生の誰かしらいるから困らんし、ソティスは表舞台出てきた時の影響力が未知数だし、人が多少死のうが大陸統一さえしてしまえば周囲の異民族にやられるってことはないだろうし、

何よりレア様でさえ千年間仕留められ無かった闇うご滅せたからメリットの方がデカいと思うがな

92二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:21:28

>>90

指輪渡さないと消えたままやろ

戦争起こす前だからエガちゃんの責任じゃないけど

93二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:22:10

ぶっちゃけレア様に闇うご数百年見逃し続けない程度の有能さがあればそもそも覇王エーデルガルトも嵐の王ディミトリも生まれてねぇって結論になるからな……

94二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:22:35

>>73

天刻なしでVSアガルタやるハメになるけど文句言うなよ

>>105

95二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:23:39

言うて残党の大規模作戦がふらっとたちよった女のあくびひとつで壊滅する組織やし……

96二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:23:47

存在すら知らない奴ら倒せと言われましても
レア側の認識はなんか黒幕いるのかな程度だったしむちゃぶりだよ

>>97 >>99

97二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:24:22

>>96

あの「闇に蠢くもの」の名付け親

>>98

98二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:25:50

>>97

うんだからその程度の認識だったじゃん

アガルタの生き残りって認識してなかったんだから対処しろって言われても無理でしょうよ

99二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:25:55

>>96

とはいえ闇うご勝ち確盤面一歩手前まで持っていかれたのは存在知らなかったからしゃーないで済むレベルのポカではない

100二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:26:27

>>73

はっきり言ってエーデルガルトの目的としても存在としての強さとしてもレアこそがエーデルガルトが倒そうとした「今までのフォドラ」そのもので闇うごはそこに巣くった害虫でしかないからなあ

101二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:28:55

闇うごは少し低く見られすぎだと思う。陰謀特化のラスボスが正面対決避けて千年間準場をし続けてましたって考えれば別にレア様が気付かななったから無能とはならん。

>>168

102二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:29:05

アガルタって名前出してないだけで遺産作ったの連中だわネメシスみてぇな蛮族にできることじゃねぇわってのは普通に認識してたぞレア様
その上でネメシス時代からずーっと時間あったのに「なんか蠢いてんな」レベルの認識だったから時間切れになった

103二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:29:49

戦争についてはエーデルガルトが起こしたというよりも飽くまで闇うごがエーデルガルトを手駒に計画を実行して最終的に失敗したってだけの話では？
だからレアが死んだ事をメリットと捉えるのは闇うごに感謝しろと言ってるのと同じ事だし、対教会についてエーデルガルトの功績だけを闇うごから分離するのは不可能だと思う

104二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:33:22

レアが教会から離れたのってデメリットしかないからなぁ
そりゃ本編後すぐくらいは平和だろうけど世代進む頃にはベレトスとセテス　フレンで回さなきゃいけなくなるもの
というか赤だとそれすらできない

>>106 >>107

105二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:35:43

大人の事情はわかるんだよね

グロンダーズはセリフ的に霧がかかってて無用な争い（青ルートの黄とか黄ルートの青とか）が起きる理由話してるけど実際に索敵MAPにするとクソみたいに難易度上がるから視界明瞭にする。とか

天刻アイムール天帝の剣なしでVSアガルタやるの難易度やべーからナレーションで済ます。とか

それで納得できるかと言われたら納得できねぇってなるだけで

>>94

>>73

106二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:37:25

>>104

長命種が運営(支配)する世界を否定しようとしてるのにそれがいないのがデメリットって何言ってるんだ

>>108 >>110

107二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:40:28

>>104

現実のキリスト教とかみたいに普通に大司教が代替わりするようになるだけだろ

108二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:40:34

>>106

そりゃ否定してすぐは平和かも知れないけどそれがずっと続くと思ってるのかい？

レアが大司教やっててもあんな争いばっか起こしてる民度だというのに

>>113

109二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:40:42

色々な意見があっていいがせっかく珍しく穏便にスレ進んでるんだから語気強めな人は抑えてほしい

110二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:41:14

>>106

言うて「エーデルガルトが教会と眷属を滅ぼしたのには意義があった、なぜなら教会と眷属を滅ぼせたから！」も循環論法だし…

眷属が存在する世界のメリットとデメリットについて語った方が建設的ではないかと思う

>>111 >>116

111二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:45:08

>>110

紅のラストとか眷族のデメリットそのものじゃないか

変わらない長命種が認められない世界なら全部やり直しますと明言してるんだぞ

112二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:45:50

レアが大司教続けるデメリットは行き過ぎた紋章主義だな（ハンネマンの妹とか）

逆に続けないデメリットはフォドラの民度による争いだな（レアがいても起きた帝国と王国の戦争とそこから独立した同盟等）

113二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:45:59

>>108

永遠の平和が担保出来ないなら世界を変えようとするのは間違いだというならば文明を否定するしかないぞ

>>115

114二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:46:43

そもそもエーデルガルトが闇うごの思惑に抗って戦争起こさなかったとしても、最終的には成り代わられて戦争が起こるだけでは。

115二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:51:08

>>113

無責任すぎるんだよ闇うごにそそのかされて戦争始めて勝ち負けはルートで変わるから別にしてもレア排除できましたってのはさ

少なくとも1000年間は戦争は起きようとも体制は維持し続けられたのだからそれを排除するなら平和を担保するべきだわ

>>121

116二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:51:36

>>110

レアによる支配体制のデメリットと言えば銀雪ラストもだな

枢機卿などによる支配はフォドラが大混乱しかねない爆弾が常に埋まっているような状態と言える

117二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:53:07

王国と同盟の独立も闇うごが動いた結果でそこを忘れてはいけないし
独立を教会が容認しちゃったから蛮族対策が後手後手に回るようになって
レア様の体制が限界になったのが本編時間軸でしょうよ

>>118 >>123

118二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:53:49

>>117

それって確定してたか？アビスだけじゃダメだぞ

119二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:58:51

俺らは全体俯瞰できるからそういう判断できるだけで親が技術発展で殺されたから技術抑制するわっていうレア様も、家族が人外に殺されたから人外排除するわっていうエガちゃんを責めるのも酷だろ

120二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 18:59:15

レア様結構本編開始時点で意識があるかはともかくだいぶ疲れてそうな印象あるわ。
見ろよ青ルートのローレンツとのペアエンド滅茶苦茶祝福してるぞ

121二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:02:26

>>115

それを言ったら他ならぬレア様本人が戦争を起こされて「現代の」フォドラでは平和を担保出来ていないので

今後の平和をエーデルガルトが担保出来ないことを責められないな

>>123

122二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:08:59

平和を担保ってだいぶおかしな話だろ、天下人にお前前の天下人より長く平和な時代作れよって言うやつ見たことないわ

123二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:09:45

>>117

>>121

闇うごサイド（眷属反対派）が眷属を滅ぼすために起こしたことの結果まで「眷属が存在することのデメリット」に含めるのはズレてないか？

まあ世の中力が全てで無力は罪だというのも一つの考え方かも知れんが

>>130

124二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:12:10

というかそもそも闇うごに裏で好き放題やられてら現状を手放しにレア様の統治で守られている平和と呼べるなら大体の時代が平和と呼べちゃうでしょ

>>127

125二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:14:05

俺たち神目線からすればやみうごとわかってもレアの目を掻い潜って潜伏してたのは凄いと思うよ闇うご

その割にはやることがみみっちいし功を焦ったのかミサイル撃って場所バレるし自滅するからマヌケ感凄いが

126二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:14:30

闇うご好き勝手やってるの野放しの平和の結果生まれたのがエガちゃんであり味覚障害ディミトリでありなのでまぁレア様の自業自得とは言わんが攻略失敗の結果よね

127二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:15:27

>>124

レアがいたから大司教そのものに手を出せなかったんだぞ

帝国とか見てみなよ王族すら好き勝手やられてたぞ

128二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:15:48

闇うごも戦乱なければ闇でうごうごしてるだけで尻尾出さないからな

129二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:16:10

というか帝国の嫡子がエガちゃん除いて全滅してる状況に関して教会がノーマークなのが胴考えてもアホでしょ

130二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:16:34

>>123

江戸幕府が300年泰平の世を築いたから次の300年の平和を担保出来なかった明治政府は悪とか言われたら反発喰らうのは無理もない

131二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:16:43

さすがに「テロが多発して国民に被害が出ている」→「テロリストから国民を守れない政府は無能な悪」→「その政府を倒そうとしているテロリストは正義」は論理が飛躍しすぎてない？それだとテロやったもん勝ちみたいに聞こえるんだが…

>>133 >>134 >>136

132二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:17:22

闇うごの潜伏能力は凄いのは確かだけど、レアもレアで西方教会の反乱では情報引き出す事なく即今生救無キメたの普通に勿体無いんよな

情報が無いと言うか、情報が得られそうな場を割と流してるせいで後手になった所はありそう

133二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:18:33

>>131

闇うごとエガちゃんは(やむを得ず)共闘体制を取っているとはいえ内部的には別物なんだから分けようよ

あと革命する側はどうあっても成功するまではテロリストにしかなりえないのは仕方ない

>>139

134二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:19:28

>>131

実際、国が変わるのってそんなもんじゃない

中国史とか分かりやすくそんな感じだし

135二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:20:28

>>55

ナーガはだからこそ人に力を貸すことはあっても人の世からは離れた

みたいな話が確かあったな

136二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:22:09

>>131

テロリストに拉致されて虐待されて親族ほぼ皆殺し、住んでる国も実質テロリストに支配されてる状態で、うまいことテロリストの裏かいて面倒見てくれなかった宗主国ごとテロリスト始末する自力救済に乗り出したのがエガちゃんやぞ？

137二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:23:27

無双だと強制的にエガちゃんを覇骸化させる技術持ってるんだよね闇うご
しかもそのことを闇うごしか知らないから防ぎようがないという
だから闇うごと一緒にその手駒になり得るエガちゃんにも死んでもらわなきゃいけない

>>138

138二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:25:29

>>137

描写を見る限りディミトリ相手で全力で消耗したからこそ狙えた感じだぞ

いつでも無条件に出来るならもっと早くやらない理由がない

>>141

139二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:25:58

>>133

分けようって言ったって戦争やテロという手段自体はエガちゃんもやる気だった訳なので

闇うごとは別口のテロリストその2でしかないのでは

>>140

140二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:28:44

>>139

だから成功するまではテロリストにしかなりえないって書いてあるやん

141二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:28:52

>>138

そりゃ帝国の指導者という側面を上手く利用したいからでは？

いきなり化け物にしてしまったら誰も付いてこないでしょう

142二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:32:48

エーデルガルトについては「闇うごの優秀な忠犬として次々と言いなりに人を襲い、全て終わった後に飼い主に噛み付きました」がそこまで英雄的な行為か？とは思うんだよな
忘れられない敵役にはなれてもヒーローとして受け入れられることは無い役回りだと思うんだが

>>145

143二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:35:14

技術抑制を終わらせたというだけで俺にとっては大英雄だよ

>>175

144二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:35:41

エガちゃん、実際どこまでがやりたいからやったことだったんだろうなぁとは思う
宗教改革にしても政治改革にしても、闇うご掃討
にしても
どれも理想は語るけど微妙に他人事みたいな言い方するんだよね
やれる立場でやる必要性があったからやったけど、それのどこまでが当人の自由意思なのか微妙に見えてこない

>>146 >>149

145二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:35:41

>>142

本編のエーデルガルトの言動を見て

＞「闇うごの優秀な忠犬として次々と言いなりに人を襲い、全て終わった後に飼い主に噛み付きました」

こう思ったのなら自分からは言えることはないな

146二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:36:12

>>144

1番やりたかったのは教団の解体なのは明らかじゃない？

>>148

147二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:36:41

正直神目線で見れるプレイヤーだからこそ考えられること多いから推し量るのは難しいところあるよね

148二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:37:21

>>146

正確には教団の解体(長命種の権力からの引き剥がし)になるか

長命種の鏖殺が目的ではないのがエガちゃんらしい甘さだけど

>>150

149二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:38:25

>>144

改革自体も間違いなくエガちゃんが成したい理想だったと思うよ

ただ自分の命や理想よりも大事な絶対にやらなくちゃいけないこととして闇うごの排除があったってだけじゃないかな

150二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:42:04

>>148

殺そうって選択肢は彼女には不評だったっけ？

151二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:46:39

そもそも本編の帝国の宣戦布告って闇うごとエーデルガルトどっちの意思なんだろうか
時間が味方の闇うごと時間かけたくないエーデルガルトだとエーデルガルトのが開戦する理由多そうだけどそもそもそれを分かってる闇うごが開戦を許すのかとかエーデルガルト主導の割には闇うごもかなり利益得る目処が立ってあるように見えるしで結局どっち主導だったんだろうか

>>153 >>155 >>156

152二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:49:04

宗教改革にしても甘いし
政治改革にらヒューベルトの方が苛烈だし
先導に立ってるわりには微妙に引いてるんだよね
やりきる意志は強いけど、やることに対する心情が若干薄い

>>154

153二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:50:08

>>151

大体エーデルガルト主導じゃないかな

闇うごは基本アガルタの民以外を超絶舐めてるから自分の手駒(だと思ってる)として動いているうちは大して細かいこと考えてない感がある

全体的に見てエーデルガルトに対しても「至高である我らに比べればゴミみたいなものだけど多少は役に立つ」くらいにしか見てないシーンも多いし

154二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:52:55

>>152

それは意思が薄いのではなく根幹の性格が優しくて甘いんだ

だから犠牲を最小限の最小限のラインがやたら高い

その上で甘いけどやるべきこと自体は絶対にやり切る鋼の意志も持ち合わせてるので必要と判断すれば犠牲も一切厭わない側面もある

甘さに関してはクロードが呆れ通り越してドン引きするレベルだぞ

155二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:54:13

>>151

闇うごも炎帝の寿命短いの承知の上だから共同作業じゃない

あと先帝から権力奪った貴族がエガちゃんに権力集めて挙兵してるから

エガちゃん、闇うご、帝国貴族の三者三様の思惑が絡み合った結果じゃない

てかエガちゃん傀儡皇帝の娘だからエガちゃん単体だとほとんど権力ないし

156二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:55:06

>>151

タレス→炎帝「おぬしは我らの最高傑作。穢れた獣の血を

薪とし、神をも燃やし尽くす炎なのだから。

今こそ、その力でフォドラを洗い流す時。

それこそが、我らの救いとなる。」

このへんを見ると細かいタイミングはともかくエガちゃんの代で眷属と決着を付けるつもりだったっぽい

157二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 19:59:39

すごいなぁ…
来年はもう発売5周年のゲームだぞ…
エガちゃんと教会の話しをするとまだこんな人気になるんだ…

158二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:04:50

な？

概ね>>6で言った通りだろ？

159二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:07:24

ぶっちゃけエガちゃんやりきった事だけみたらどのルートでも教会は改変、闇うごはまぁほぼ壊滅で自分の命以外は大勝利なんだよなぁ

160二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:11:00

エガちゃんのやったことって究極的には被害者によるなりふり構わぬ自力救済なんでそれに巻き込まれたひとらはまぁかわいそうではあるが、レア様に関しては自力救済になる前に環境整えられなかったのが詰みポイントですねでしかない

161二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:12:13

エガちゃんは紋章学の権威やキッホル自体が紋章重視ではいけないのでは？と分かっていないし
レア様は節穴気味
ディミトリは……うん…
と皆間違っているし正解を模索しないといけない
クロードの言う通りフォドラで完結させているのが問題かな

162二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:12:16

エガちゃんの詰みっぷりを語ればそれこそスレ一つ消費できるからな
とりあえず何もしない選択肢がない

163二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:15:13

エガちゃんからしたら主人公こそ救世主に見えていそう
無双は悲しかった

164二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:15:53

自陣営に先生居れば確変大勝利、そうでなくても他陣営に先生がいなきゃほぼフォドラは獲れててあとはそっから対闇うご戦だからな、マジで行動自体は他にやれること無い

165二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:21:08

悪の手先になる運命として生まれ付いたのは同情するし彼女なりにその運命に抗おうとしてたのはわかる
ただ悪の親玉に植え付けられた思想の是非について自身で検討する機会が無いままだったのがな…

>>187

166二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:22:45

思想自体は悪の親玉からから植え付けられたものだけじゃないし、思想の植え付けの根幹部分で言ったらそれこそ大戦犯はディミトリだぞ

167二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:25:43

無双ルートの帝国とかどこぞの王国のバカがやらかしてなきゃ初動以外は小競り合いレベルで蹴りついてた可能性が高いのよな……

>>170

168二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:37:35

>>101

散々言われてることだけど闇うごは闇に蠢いてる限り、滅茶苦茶やっかいだからな

まぁ、日の元に出てくるとね……

169二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:39:31

西方教会による暗殺計画n年ぶり二回目をただ西方教会の実行犯上層部処刑して終わらせたりとまぁ暗躍する相手への動きがダメダメだしなレア様

170二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:41:45

>>167

何処ぞの王国の馬鹿…一体誰なんだろうな

アッシュは分かる？

171二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:42:21

いままで寄進を熱心にしてきた帝国の有力貴族からの寄進が急に途絶え、その直後から帝国の嫡子がバンバン死んでて生き残った娘もなんか髪真っ白になりましたって状況をスルーしてるのは「寝てんのか？」って言われてもしゃーないレベルよレア様

>>173

172二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:44:44

無印やってから無双やるとキツイ
先生の扱いぇ…

>>193

173二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:48:04

>>171

ソロンもソロンで成り代わった端から寄進打ち切りとか明らかにレア様ナメてるし、それが陣頭指揮とってたんだから「闇に蠢いてる時のやみうご」も「レア様側の問題も大きいのでは？」感が強いんだよなぁ

174二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:48:16

エガちゃんは甘い物好きの本好きでゴロゴロしてたいのが素なんだよな…キャラを作りすぎてない？

>>188

175二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:52:32

>>143

技術抑制にもメリットデメリットあるからなあ

そりゃ技術の進歩で救える命は増えるけど、それらを一瞬で滅ぼす技術も開発されるわけで、それをうまく自分たちでコントロールし、抑制することができるのかって問題が出てくるから

>>177

176二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:52:35

一応シャミアみたいな諜報担当のメンバーもいるから…
でもあの人も弓の腕や博打好きのエピソードばかりで諜報員としての働きぶりはよくわからないんだよな…

177二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:56:31

>>175

真面目な話その「滅ぼす技術」が足りないせいで紋章ガチャによる貴族酷使とその対価としての特権化が加速してるんですが……

>>190

178二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 20:59:27

レア様、お母様の箱庭を護りたいが望みであって本質的に人間に興味はそこまでねーんだろうな
だから心優しき名君が急に残虐な暴君になっても、敬虔な信徒からの寄付が急に途絶えても「ま、人間がやることだし」とスルーする
そら闇うごも動きやすいよ、その結果追い詰められたエガちゃんから火の手が上がるのはもう自爆よ

>>191

179二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 21:02:45

別にレア様個人が人間に興味無いのは構わんけどそれが人界の統治者なのはまぁ一言で言って「迷惑」だからなぁ

180二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 21:04:25

人間に興味なかったら戦争孤児や村が焼けて居場所がなくなった人たちを積極的に保護はしないんじゃない

>>183

181二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 21:05:13

パルミラ攻めてきたら都度レア様が白きものになってパルミラども焼いてくれるなら技術抑制もまぁアリかなとも言えるがなぁ

182二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 21:05:34

元も子もないことを言えばやりたい展開のためにキャラの行動がガバってる気がする

183二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 21:07:43

>>180

その辺は「箱庭の維持」に関わるのとまぁ個人で触れる範囲で「かわいそうだな」ってのを保護するレベルなんでしょ

まじで各地の領主の豹変とかパッと見でやベー要素アホほどあるのにろくに闇うごにたどり着けてないのまじでどうしようもない

184二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 21:10:46

でも闇うごの成り代わりってただの高度な変装ならまだしも無双を見るに肉体の乗っ取りっぽいしな
ソロンのやらかしを見る前から独力で疑うのは無理だろ
「工藤新一が縮んだ事に気付かない黒の組織は無能！」と大差ないレベルでは

185二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 21:15:21

目の届く範囲にいる人間には興味あるんじゃないかな
遠くの人のことはそんな気にしないし人間という種には興味薄いんだと思う
あと時間間隔が違うのもあるんじゃないかな
昔に十年しか経ってないのにとか思ってたら十年も経てば色々変わりますよとか言われて人間って急に変わるんだなあって思うようになったとか

186二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 21:18:11

消えた工藤新一が子供になってる事に気づかないのはしかたないのよ
既存の人間が明らかに豹変してる上にそれによって実害生じてて
その上かつて自分たちを族滅寸前まで追い込んだ連中の背後になにかいることを察してるのに
ろくに原因突き止められて無いのはそらもっペン族滅おかわりコースくらうよ
言い悪いというより勝ち負けの話だなこれ

187二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 21:19:17

>>165

散々言われてるけどレア様の排除という部分に闇うご関連の思想はほぼ関係ないのよ

紋章とか眷族関連についてはそもそもアガルタもレア様も必ずしも確実に正しい情報は持ってない

188二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 21:20:36

>>174

個人としてのエルと公人としての皇帝エーデルガルトはどちらも矛盾なく両立してエーデルガルトなのよね

189二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 21:21:06

ぶっちゃけた話帝国の惨状を内部から見てた分だけでエガちゃんはレア様に「お前要らんのとちゃうか？」は言う権利あるからな

190二次元好きの匿名さん23/08/15(火) 21:23:24

>>177

結局紋章が個人でありながら戦力としてデカい→血によって引き継がれるので一族丸ごと囲うしかない→功績もあるので地位とかは与えらなければならない→血族というだけで優遇されるので当然腐ることもある