実は改変されてる昔話や童話

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:55:19]

あったら教えてほしい

唯一知ってるのが、桃太郎は本当は桃から生まれた訳じゃなくて若返る桃を食べたお爺さんとお婆さんが夜の営みをしてデキた子って話

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:56:04]

改変されてない昔話や童話なんて存在しない定期

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:56:53]

吉備津彦命までさかのぼるべきかさかのぼらないべきか

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:56:55]

大体本当の結末は省かれる人魚姫とか

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:57:00]

ほんとは怖いグリム童話とか昔はやったね
シンデレラで王子様と結ばれたあとライスシャワーやって意地悪な継母と姉たちは
鳥に目を突かれたみたいな話を見たよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:57:54]

カチカチ山で婆さんを鍋にして爺さんに食わせたのは今は改変されてるんだっけ

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:57:58]

鬼は何も悪いことしてないのに鬼というだけで桃太郎に襲われたとかいう改変か

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:59:26]

>>7

村や町を襲って金銀財宝奪ったりしてるから懲らしめられて当たり前なんだが、なぜかそこが省かれるというね

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 12:59:38]

>>4

俺が読んだ絵本だと泡になって消えたあとなんか天国に行きます的な光に導かれてお空に消えていったな

まあ風の精霊になってこれこれこういう仕事をすれば報酬に魂もらえますはキリスト教感がありすぎて実際分かりにくいから子供向けでやっても困るとこある

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:00:41]

人魚姫が足をもらった後
歩くだけで足が無数の剣で刺されるような激痛を感じる設定も基本的に消されるな

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:02:17]

アンデルセン童話は原典がしっかりしてるから改変が少なくてすむな
人魚姫の結末はよく改変されるがマッチ売りの少女なんかはだいたい死んで終了でしょ
死んで終了だよね？　今は助かったりしてないよね？

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:03:11]

かちかち山は狸が爺さん騙して婆汁食わせたとか兎がブチ切れるのも当然

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:05:37]

>>11

えっ

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:06:29]

>>5

ガラスの靴履くためにサイズの合わない姉たちが足を削ったみたいなのもあった気がする

足が血塗れだからバレたとかそれはそう

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:06:42]

>>11

アメリカ版は金持ちに拾われる改変がある

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:06:43]

改変まではいかんが赤い靴もわりと省略されてるか？
親切なおばあさんに引き取られた後に赤い靴を諌められるパートが三回は入ってた気がするけどだいたい看病そっちのけに舞踏会行った罪で踊り狂わされてる話になってると思う
あとデフォで結末が『許されて天使が迎えに来ました』的にボカされてるけど、あれは結局踊り狂ってるときに死んだけどそのまま延々奉仕で許されたの？
それとも踊り狂ってるときは死ななかったけどその後の人生を贖罪に捧げて最期は安らかに逝ったってことなの？

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:07:16]

カチカチ山のたぬき

おばあさんを撲殺して鍋で煮た後、殺したおばあさんの皮を被っておばあさんの振りをしておじいさんに鍋を食べさせた
おじいさんが鍋を食べるとおばあさんの皮を脱いで「婆汁食った！」と言っておじさんを笑うというとんでもない悪行をやらかしてる

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:07:21]

金太郎も改変って言うかまさかり担いで熊と相撲を取るところまでしか知らない人多いよね
俺も小さい頃は金太郎が成長して坂田金時に改名して頼光四天王になるとかしらなかったし
桃太郎、浦島太郎、金太郎の三大太郎の中でやけにエピソード薄いな…って思ってた

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:07:55]

桃太郎と言えば金太郎、浦島太郎と一緒に大江山で酒吞童子と戦うのは名シーンだよねー

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:08:38]

3匹の子豚は最後に狼を末っ子が食べるし上の兄弟は助からないらしいな

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:09:04]

浦島太郎は最後は確か鶴になる

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:09:08]

>>18

金太郎はそもそも歌しか知らなくて物語読んだことないな…

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:09:17]

>>14

ガラスの靴を履くために、1人はつま先を切断、

1人は踵を切断

そのあとはシンデレラの結婚式で

鉄で作った靴をめちゃくちゃに熱くしたやつを履かせて踊らせたとか

鳥に目玉を突かれて食われたみたいなのもあったような

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:09:59]

猿蟹合戦は最後、子供の蟹が猿の首を切り落として殺す

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:10:42]

>>23

鉄の靴は白雪姫じゃね？

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:10:49]

>>16

あれ踊り狂ってる最中に足を斧で叩っ斬られて助かってその後の人生を全部贖罪に捧げて許されましたみたいなアレじゃなかったっけ

赤い靴と足は踊りながらそのままどっか行きました的な文章見て子供ながらコワ〜と思ったんだが

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:11:13]

>>25

白雪か混ざってたな

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:11:23]

>>6

爺が婆汁喰った！爺が婆汁喰った！や〜いやい！

本当に色々酷い

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:12:33]

白雪姫も王子様がキスして目覚めたんじゃなくて棺運んでる時の衝撃でりんごが取れて息吹き返したとかじゃなかったっけ

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:12:36]

そもそもスレ主のいう改変の定義なんだよ
あとスレ主の言ってるいわゆる「回春型」も「標準型（桃から生まれる）の派生であり標準型の方が古い」って説もあるぞ
ソースを確認しずに都市伝説のように「おとぎ話はもとはこうだった！」って嘘流布されてるのもある

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:12:36]

最近の猿かに合戦には牛糞は参加していないらしい

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:15:45]

>>31

保育園とかの演劇で牛糞役っていう悲惨な存在が生まれてしまうからしかたない……

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:17:42]

明確な原典が不明で
民話を集めて編集したものを出したとかだと
いくらでも元はああだったこうだった言えちゃうからなあ
グリム童話の場合はもうグリム童話初版を基準にした方がいいんじゃないかと思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:20:06]

かぐや姫
竹から出てきた時に赤ん坊にされるパターン多すぎぃ！

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:25:53]

>>29

一番最初の初版本では、白雪姫の死体を気に入った王子は白雪姫の死体を棺に入れていつも連れまわしてたんだけど、棺を運んでた王子の部下が「なんでいつも重たい棺を運ばなくちゃいけないんだ！」ってブチ切れて白雪姫の死体の背中を殴ったら毒リンゴが飛び出して白雪姫は生き返った

それ以降「棺を運んでいた部下が躓いたひょうしに毒リンゴが口から飛び出した」に改編され、さらに「王子様のキスによって生き返った」に改変されていった

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:28:41]

お姫様にキスして目覚めるパターンは何が最初なのだ？
いばら姫？

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:30:35]

浦島太郎は
亀を助けた後にクソデカ客船が来て朝鮮ないしは中国にある竜宮城に連れて行って貰う
そこで何十年も贅沢三昧して浦島は人間としての寿命を使い果たした
乙姫様から貰った玉手箱を開けると浦島は鶴に変化した

鶴は1,000年の寿命があるから浦島は寿命数百年分をお土産にもらえた事になる

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:34:35]

シンデレラは良家のお嬢さん（城に招かれるレベル）が父の後妻達に全ての権利を奪われて虐げられていた状況から脱出する話なので過激に見える報復も当時としては当然の行為だったかもしれない

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:34:37]

シンデレラは物騒なグリム版の前に、比較的今と近いシャルル・ペロー版があると聞いた

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:36:37]

「権狐はぐったりなったまま、うれしくなりました。」という最後を「ごんは、ぐったりと目をつぶったまま、うなずきました。」に変えときながらごんの気持ちを聞いて来る教育機関はクソだと思ってるよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 13:40:24]

>>31

時代によってメンバーコロコロ変わるんだよねあの話

遡ると卵、蛸、蛇や昆布なんかが入ってたりするし

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:05:22]

かちかち山はそもそも前半部分と後半部分別の話をくっつけたもの
だから前半と後半で狸のキャラが違うし、兎がいきなり登場する
後半は兎が狸（熊）をからかって痛い目に合う話だったりする

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 14:10:15]

>>6

「今は」と呼ぶにはかなり昔から派生パターンはあったという研究

かちかち山は現代風にアレンジされているのか、ばばあ汁の味 - ネットロアをめぐる冒険

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:12:44]

かぐや姫がブサイクで口臭と体臭が酷くて松本人志に無茶振りするとか

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:21:58]

ラプンツェルは賊とやってるんだっけ？

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:23:59]

西遊記の三蔵法師が女になってるとか？

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:27:23]

>>35

普通に考えて死体を持ち帰ろうとする王子様は怖いからな…

その場でキスもまぁまぁ怖いな

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:27:46]

>>40

そもそも気持ちを推察するだけならまだしもそれが正解かどうか決めるのは何様だと思ってる

作者に聞いてきたんすかっていう

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 15:33:37]

グリム童話も作る過程で
・ペロー童話集と類似する話が多すぎる
・話をしてくれたのがドイツ生まれドイツ育ちの人ではなく、フランスから逃げてきたユグノーだった
↑特に愛国心を高めようというのも重要なのに、話し手がドイツ人じゃないのが大きくて取りやめようともした

それでも、
誰が、話したかよりも、
どんな、話かを重視して募集を続けた

ただ、編纂過程で所帯持ちだった弟が
・近親相姦の話、残酷な結末、実母が悪役の展開
を省いたり、改編したりした(子どもへの悪影響よりも、これを買って読むであろう各家庭の母親への印象をよくする為)

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 02:42:17]

神話ならともかくおとぎ話に近親要素や残酷要素が多いのは元はホラー扱いか大人のそういうブラックジョーク的な話だったのかな？

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:37:50]

寿限無寿限無五劫の擦り切れが最近は溺れ死なないって聞いたんだけどこれも改変かな？
なんか関東と関西でオチが違うという説も聞いたような

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 08:45:27]

シンデレラはシンデレラが一番目の継母をコロコロするバージョンがあったはず
本編のいじめる継母は当時の家庭教師で衣装箱を覗かせてる間に蓋を閉じて首を折りなさいとシンデレラに殺人教唆した人

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 19:46:29]

>>52

一人目も二人目も殺すってもう訳わかんねえな