今更だがなんでナルトとサスケってホモって呼ばれるの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:01:06]

個人的にはちょっと…

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:02:48]

ナルトのサスケに対する執着が異常というか岸影先生のセリフ回しが独特というか

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:03:03]

下腹キュン定期

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:04:45]

ホモとは思わないけどホモ言われるだろうなとは思うよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:05:28]

以下昔見たやつ

(一)サスケの方がカッコイイ……じゃなかった…マシだってばよ！
(二)オレがお前の手足の骨全部折ってでも連れ戻してやらぁ!!
(三)何だこの気持ち…下腹のあたりがキュンとする
(四)オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ！！
(五)腕がもがれりゃケリ殺す 脚がもがれりゃ噛み殺す 首がもがれりゃニラみ殺す。目がもがれりゃ呪い殺す。バラバラにされてもサスケを奪い返してやるんだってばよ！
(六)…サスケがスキ見せんのは飯食ってる時だけだ
(七)オレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…
(八)お前の憎しみを受けてやれんのはオレしかいねェ！その役目はオレにしかできねェ！ お前の憎しみを背負って一緒に死んでやる
(九)どいつもこいつもサスケサスケってうるせーってばよ！！

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:06:20]

ホモって言われてもいいけど出来れば身内だけで言われて欲しい
腐女子以外も茶化してるから無理なんだけど

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:06:46]

岸本の考える兄弟愛

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:08:23]

弟影「兄貴の兄弟観はおかしい」

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:09:22]

>>5

三が本当におかしい

本当に

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:27:11]

岸影(ナルト投影)の最推しがサスケなので作中のナル→サス描写は加害性も潜ませるドギツイ執着心なのでホモ呼ばわりされてる

実際腐女子はコイツラじゃなくて行間よめるカカシとかに萌えてた

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:29:58]

>>5

スパッとカッコイイって言い切るほうがホモ感ないのに慌てていいなおすせいでガチ感増すの好き

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:31:12]

「ナルトとサスケはブロマンス：男性同士の最上位の親密な感情(但し性愛除く)」だと作者直々に発言してる
ネットでホモホモ言われるのは過激なナルトの言動が面白可笑しく取り上げられがちだからじゃないの？
海外でホモ扱いされるのは同性愛に寛容で寧ろ積極的に肯定する層がいるからじゃないかな

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:33:01]

実際にホモだとはそれは全く思わないけど限りなくホモ臭いんよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:40:29]

実際お互い嫁がいて子供もいるんだからホモではないだろう
ホモくさいだけで

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:43:35]

>>4

>>13

これ

少なくとも一般的な友情描写を大幅に逸脱した何かだから無理矢理説明がつくそれっぽい感情当てはめると恋愛？(ホモ？)が近くなる

実際は正式にサスケに恋してる設定のサクラより更に過激だから恋愛(ホモ)でも無いのは分かる

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:45:07]

>>10

腐女子ですら引いてたんか

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:49:30]

実際ネットでホモホモ言ったりこういう>>5打線作ったりしてるのは腐じゃないだろうなとは思う

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:53:27]

>>5

だいたいは大蛇丸絡みのシーンなんだよな(腕が〜も大蛇丸に対してのセリフ)

大蛇丸の危険さにも退くまいとしてるからこういう言い回ししてるんじゃないか説

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:53:41]

>>16

腐女子は行間を読み取るのが好きだから

公式からぐいぐいとブツをお出しされると引いてしまう面倒臭い生物なのだ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:55:10]

マダラもぶっちゃけホモじゃないだろうけどクレイジーサイコホモ扱いのがなんなら軽いレベルの称号だと思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:56:59]

言うてパッとpixivで検索かけただけでも何千って数のcpものヒットするから結局は好みなんだろうが
まあこれ以上はスレチか

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:57:00]

>>18

4/9が大蛇丸がらみだな

多いか少ないかで言ったら多いけど逆に言うと5/9がバラバラなタイミングで満遍なくお出しされているとも言える

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:57:41]

>>20

柱間とマダラはもはやあれ友情じゃないよな

もはや家族愛に近い情がある

普通友情に天啓なんか感じないし

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:59:51]

日本ではナルトがサスケに対してホモっぽいってニュアンスが強いけど海外ではサスケがゲイっぽいって言われる事多いって聞いた事ある
女に対してあまりに無関心無感情すぎるからって
まぁあとは服装か
今だったら向こうでもこの辺の考え方ちょっと変わってそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:01:40]

>>23

家族愛ではなくないか

天啓うんぬんも同じような夢を持ってる奴(しかも忍)に初めて会えたことを言い表すのには適切な言い回しだと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:02:23]

ちょっとスレチになるけど海外では大蛇丸ってどう見られてるんまろ

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:05:20]

>>24

自分はここまで男同士の情が激重なのに海外で大受けしてるのが不思議なんだよね

最初は忍者要素から入った人がほとんどなんだろうけど

長年好きなアニメとして今でも多くの国の若者から支持があるんだよね

この二人の関係は重すぎて茶化されることが多いんだけど表立っては言えないが

ここまでじゃないけど近い感情を抱いた経験があるんじゃない人がいるんじゃないかって思うんだ

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:06:15]

カップリング名の検索結果には別作品の天才軍師さんも含まれるんだ

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:07:24]

>>5

寝る前に昔を思い出して｢…サスケ…｣

｢オレってばサスケとの相性良かったんだな…｣

「サスケェ！！！」「もう逃がさねーぞ！」

サスケ始末決定→　「冷静になんてなれっかよ！」 「サスケに手なんか出させねェ！」

ナルト「………サスケを…返せ……」

カブト「返せは無いだろ…ナルト君　ズレてるよそれ…サスケ君は望んで我々の元へ来たんだ　引きずりすぎだよ　男のくせに未練たらしいね…」

↑ここらへんも入れて欲しいんだよね

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:10:42]

>>27

なんだかんだ海外も好きなんじゃん？

ブロマンスって本場はむしろ欧米な感じするし

中華系はまぁこういう男同士の激重感情大好物だろ三国志とかの頃から

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:11:21]

>>29

カブトの発言も大蛇丸サイドが無理やり呪印仕込んだり里で破壊工作した後のものだからなあ

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:12:20]

>>10

>>19

ナルトとサスケに関しては里抜け以降が殺伐しすぎ、平和な時系列だと少年編で13歳と幼すぎる等々の理由で描きにくいんだと思う

カカシはイケメンで恋愛描写ないし大人だからフリー素材みたいなもんよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:12:48]

大蛇丸に体とられちまうんだぞ！！の返答がこれだからな
ナルトだけちょっと重すぎねえか？と思われてる

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:12:59]

>>29

これいっつも最後のカブトのセリフにスネ夫のテーマ被せたくなる

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:13:05]

>>5

語彙力がなくて、とんでもないこと言ってる子供の感覚で見てたわ

伝えたいことは分かるんだけど、言い方が宜しくない、誤解を生むというか

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:16:42]

そもそも普通重い感情を向けてる→ラブやん…にはならないんじゃないか
俺たちはネットに染まりすぎたんじゃないか

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:18:18]

そもそも男同士の友情がカラっとしているなんて誰が言ったんだよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:21:44]

ずっと孤独だったナルトにとって第七班はやっと築けたつながりなんだ(イルカ先生は特別枠)
だからサスケが破滅に向かおうとするのなんてみすみす見てられないんだ

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:24:19]

>>38

シカマル・キバ・チョウジ「俺らは？」

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:28:21]

サスケを思って過呼吸
サスケの身代わりにボコられ、土下座
…ここらへん特になんかおかしい
熱い友情描写なんかな〜と軽く読んでたら雷影さまや我愛羅から「それは友情じゃない」と言われてしまうしさ
この後で一緒に死んであの世でわかり合おうと笑顔で言うし
託された里はどうなったんだよってツッコミをあの場にいたサクラもカカシも入れないし

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:33:52]

>>39

マジレスするとそこ三人には家族がいる

ナルトとサスケにはいないから、自分と同じく孤独を知る者としてお互いシンパシーを感じてた

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:35:18]

>>8

サタンの時しか知らないけど絵柄めっちゃ似てるよね

兄弟

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:42:21]

手足へし折ってもサスケを取り返そうとしたナルトに比べるとマダラの里抜けを結局見送った柱間はまともだったみたいなレスで草生えた覚えある

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:44:58]

第七班になる前からナルトにとってサスケは特別だったんだ
第七班になって鈴取りのお弁当くれたり波の国で庇われたり仲間だと言われて認められたりして格別に特別になっていった

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:45:14]

でも自分もそう思うよ

>>43

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:51:38]

確かに柱間は一族で戦闘になったりマダラに吹っ掛けられたりしないかぎり戦ってないな
まあマダラの場合は黒ゼツが糸引いているのもわかんないし里抜け時マダラは成人だったし
サスケは大蛇丸が画策していることが丸わかりでまだ子どもだったって言うのもあるだろうけど
手足は折るな

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:52:16]

カカシは一部だと乙女ゲー的な投影需要に近いものを感じるけど二部でヤマト、ガイ、オビト周り深堀りされてそうでもなくなった気がする

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:56:37]

ホモだとは当時も今も思ってないけど、岸影の思考を全て理解しようとしても無駄だな…という境地には至った

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:58:46]

岸影は二人兄弟の兄弟愛が至高だと思っている感ある
それを赤の他人同士でもやるからよくわからなくなる

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:59:12]

カカシが腐女子にターゲットにされてたのは知ってるけどナルサスも相当だったろ？

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:00:43]

>>24

日本だとクールなキャラは女の子にデレデレさせないけど、海外つーか欧米はカップル文化だからなあ

女の子に興味ない=ゲイみたいな扱いになる

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:02:14]

>>50

腐女子には実際に受けてたのはサスナルだと聞いた

原作の関係性と違ってサスケがナルトに執着してる感じの方が好きらしい

岸影とは好みが違うようだな

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:03:21]

男の子同士の術とかやる作者

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:03:23]

>>52

基本的に主人公に感情移入する層が多いから、

主人公愛され=主人公受けが人気になりがちなんだ

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:07:21]

>>54

岸影もナルトに自己投影派なのに…

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:07:41]

ナルトのあのサスケに対する異常な執着心を説明できる言葉が無さすぎるんだよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:08:55]

実際にはホモではない それだけはハッキリと言える
じゃあ何？と言われたらやっぱ兄弟愛なのか…？

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:08:58]

>>5

五は字面だけ見ればまぁそこまででもないんだけど、これを屈託のない笑顔で言ってるのが「お前……」ってなる

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:09:35]

ナルトとサスケが魂の兄弟（アシュラとインドラ）だって設定生えてきた時笑ったんだよな
イタチとサスケの方もあれだし、岸影先生にとって兄弟って最強にして最愛の繋がりなんだろうな

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:11:47]

>>28

アルスラーン戦記に飛び火してるのほんと草

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:12:58]

>>60

このへんをネットで触れられる度に俺は弟影と岸影の関係性がネットのせいで傷ついたりしないか勝手に心配しちゃうんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:22:03]

サスケのことを岸影がどう思ってんのかがいまだによく分からないんだ
なんか海外インタビューで岸影がサスケについて語ってるのとかあるらしいけど

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:29:27]

>>43

個人的には柱間とマダラはナルトサスケに比べるとだいぶ分かるというか、関係性がロジカルに描かれてる感じがあった

二人がお互いを特別視する理由も分かるし、次第に上手くいかなくなった理由も分かる

ナルトがサスケに執着する理由はなんかスッキリ言語化出来ない、説明がつかない部分が多いように思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:55:32]

>>63

サスケは善人か悪人かと海外インタビューで問われた時に(NARUTO完結前)「サスケは良いとか悪いとかじゃなくて純粋なんです」と岸影が語ってたんだけど

英語だからピュアピュア言われまくってるサスケに吹いた記憶がある

これは探せばすぐ見つかるやつだけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:58:13]

>>64

散々イタチより兄弟とか友だちだからだと熱く語っていたナルト自身が最後に「よくわかんねェ」とサスケに伝えてなかったっけ

よくわからないし言葉で上手く説明できないけどナルトにとってサスケはとてもとても大切な存在ってことなんだろうなって思う

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:00:44]

ナルトはサスケの孤独なシンパシーを感じており、ある種サスケと自分の同一視からくる過干渉なんですね
母親が娘にしがちなウェットな慈愛や加害性のある献身が仲間とはいえ赤の他人に注がれるのです
お、重い…………

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:05:48]

奪還編でこんなことも言われたり

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:07:25]

インタビューとか作中の台詞を見ると、ナルト→サスケのことは兄弟の情として描いてるんだと思う
ただサスケには普通に実の兄のイタチがいるからナルトと兄弟と言われてもしっくり来ないし、そもそも兄弟愛にしても読者感覚的には重すぎるんだよね

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:11:33]

岸影はインタビューで「自分にとって兄弟愛と友情は同じ」とか語ってるからな
あれは友情であり兄弟愛なんだよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:31:30]

ナルトとサスケの感じはこれだけ突っ込まれてる以上どう考えても普通ではないんだけどまぁそれはそういう作風なんだなでギリギリ説明つきそうとも言える
んだけど岸影のわけわかんない所はNARUTOの人間関係全部があんな感じなんじゃなくてシカマルとチョウジとかサクラといのとかカカシとガイとかなんか普通に熱いいい感じな友情も描ける所なんだよな
あと漫画の中でも定期的になんなんだあいつら的なツッコミが入ってる辺り一応客観視もできてるんじゃないかと思わされる所

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:40:28]

ホモにしても引くぐらいしつこいし重すぎるわ

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:54:13]

>>66

ネットでホモホモ言われてしまうのはナルトがサスケに注ぐ感情がよくわからない上にグラビティだからいっそホモと揶揄して思考放棄したくなるからなのかな

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 19:57:06]

>>72

湿度と粘着度が別れた元カノか元妻を追いかけてる男(ややDV傾向あり)に似てるんだわ

里にいた頃はナルトがサスケのことを特別大切にしていたわけじゃなかったからいきなり行動がぶっ飛びすぎて

後々ではこれがナルトの通常運転だとわかる言動も初見時は心がざわついたよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:03:37]

>>75

うーんその事例決して良くある奴では無いと思うんぞ

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:03:46]

なんていうか里を抜けるまでサスケのこと大事にしてなかったっていうわけじゃなくて特別に思ってたけど意地張ってた部分はあると思う
里抜けてからは連れ戻したいからなりふり構わず自分の気持ちに正直になったというか

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:08:47]

>>50

pixivで腐るほど見かけたよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:10:44]

青年編はもう普通の友人関係じゃなくなったのに友達でいようとナルトが執着した結果あんな湿度高くなったのかなって
少年編でも下腹キュンとかはあったけど基本はちゃんと友達やってたからそんな揶揄しようとは思わんかった

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:11:05]

逆に主人公→ライバルが強いのってなんかある？
最初の方しか読んでないから違うかもだけどヒロアカとかはそうなのかなと思う

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:13:37]

基本的に主人公ってのは感情向けられるポジションだからなぁ
それで挑戦者達を捌いていって物語を進めるのが定番というか

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:14:38]

>>82

トシくんは確かにノゴローの事かなり好きだけどナルトみたいな執着とはちょっと違う気がする

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:17:26]

あのナルトはずっとサスケを救おうと奮闘しているんであってガッツの中に傷でもなんでも良いから自分を消えない存在にしようとしていたグリフィスとかと一緒にしてほしくないんですが

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:17:41]

岸影もダメだと思ってた節があるそうなのでナルトが勝手に動いちゃったんだろう

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:21:05]

>>89

良い話…だなぁ？

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:25:08]

ナルト→サスケの執着を見てると、弟影苦労してたんだろうなあという気持ちになる

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:29:37]

>>89

ナルトって要は岸影じゃん

「ボクは別にいいんだけど、YAZAWAがなんて言うかな？」みを感じる

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:31:21]

NARUTO完結前から兄弟愛というのは男同士が同じ体液を共有する暗喩だからナルトとサスケは血を混ぜることになる(マフィアの血の契り)と予想していた人がいて感心した

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:36:08]

>>93

マダラが「兄弟の盃を酌み交わすしかねえ」とか日本のヤクザ的なこと言ってたなそういえば

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 21:39:04]

作中の心理描写が理解が及ばないほどの執着なので読者は性愛っていう肉体に根差した実体験に基づくわかりやすいものにコンバートしてホモ呼ばわりしてる
別に作中心理描写が高尚なわけではないけどナルトの心理はウェットで生々しいのにあまり共感がわかない質量なので

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 22:45:23]

>>89

良く言うキャラが動いちゃったって奴か

にしても岸影の中のナルトのイメージよｗ

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 23:17:15]

岸影はマフィア漫画描きたがってたからもしかしたら影響されてたのかもしれないね
でもマフィアの血の掟は針先で突いた指の血を重ねるだけであって互いの腕を吹き飛ばしてハートマークの血の握手まではしないんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 23:49:12]

>>40

サスケが恩赦貰えるような功績上げたからよかったけど極悪人のままだったら全部放り出して一緒に心中してたのかな

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 23:55:35]

サスケと生きて分かり合えなきゃどのみちナルトは死んでわかりあうつもりだったと思うんよ
作者である岸影は読者にハッピーエンドを約束してたからそもそもサスケを死なせる気なかったと思う
サスケが恩赦されるくらいの功績だしたのは岸影がナルトと和解できたサスケを投獄したくなかったからなんじゃないかなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 10:11:36]

>>97

しかし兄弟分のためにそこまでするマフィア組織がいたら手を出す輩は絶対いないだろうと言い切れる

大昔のギリシャにも深い心の繋がりのある男たちで組ませた兵隊組織がいて、そいつらは仲間を守るために死ぬ気で戦うから恐ろしく強かったらしい

男同士の重い感情は時代も地域も関係ないんだよね

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 10:20:07]

>>100

江戸時代の武士の手紙でも「○○兄」と他人を兄と慕っていたり兄弟のように思ってくれみたいな下りあったりしたな…そういう風潮は当たり前だったのやも

木ノ葉隠れの語源は葉隠だろうし男同士の結びつきというか衆道の話もあるもんなあれ

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 10:21:47]

マフィアや古代ギリシャにも共通していえるのが今とは比べ物にならないくらい男尊女卑がまかり通ってた時代で女相手に友情とか自己犠牲みたいな高度な精神性を認めてない(あると思ってない)時代だから男同士の精神的、肉体的な繋がりだけが至高だぜ〜女は所詮肉欲と子づくりだけって大真面目に思ってた時代のハードボイルド？だけを抽出して作中描写したのでホモ呼ばわりなのでは
岸影時代には女性をマイナス評価する意図がない前提なんですけど

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 14:07:28]

嘘告白のくだりでサクラとの約束とは関係なくサスケが大事なんだとわざわざナルトに言わせたのは、ナルトの中で恋愛＜＜＜サスケとの友情なのを読者に伝えるため？
サイみたいに、ナルトがサスケサスケ言いまくってるのはナルトの意思じゃなくサクラとの約束が呪印になってるせいだと勘違いしてる読者もいると思って配慮したのか？

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 14:15:39]

恋愛というかナルトはサスケを取り戻したい気持ちが大きい！ってのを表したかったんだと思ってた
順位や優先度は関係ないんじゃい

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 14:24:20]

戦争でネジが死んだけどなんとか立ち直れじゃん
これ死んだのがサスケだったら憎しみに支配されてそうだなーと思う

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 14:29:01]

>>105

それはちょっと思う

よく岸影の仮に音忍に連れてかれたのがシカマルだったとしてもナルトは同じように追いかけたって発言が取り沙汰されるけど

そりゃ任務として木の葉の仲間として例えばキバネジチョウジが奪還の為に力を尽くしたくらいにはナルトもしただろうけど終末の谷での熱意やその後のあれこれについては完全に相手がサスケだったからだろと思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 14:32:13]

>>105

ヒナタが励ましたから立ち直れてた

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 14:38:13]

コレに近い事例って他だとグリフィスとガッツくらいか？

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 14:39:07]

>>108

嫌だよサスケの気を引く為にサクラ犯すナルト

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 15:02:59]

>>67が一番しっくりくる

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 15:45:35]

>>103

勘違いしてるとまではいかなくても形式的にそういうことになってると言えなくもないから一応そこは処理しときたかったんじゃないのかな

正直少年編の時点でサクラに頼まれなくても追いかけたと思うし一生のお願いも(叶えられなかったけど)あそこで追ったことで一旦終わったと思うんだけどね

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 16:36:38]

>>106

音忍に連れて行かれるシカマルは大蛇丸が気にいる美しい容姿と血継限界の能力があってナルトが特別深い思い入れを抱く相手でナルトと対立する軸が物語の中心になる程に作者が想いを込めていてナルトと兄弟の繋がりがある存在になってそう

すなわち…

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 16:38:49]

— 2023年08月16日

笑っちゃうんだよね

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 16:39:05]

>>105

サスケが仮とはいえマダラによって殺された場面を全然ナルトに見せずに同時復活演出させてるんだよね

もしサスケ死んでたらナルトがどうなってた何していたかわからない

弟一人を守るために一族皆殺しにする無償の兄弟愛が至高とされてるのがNARUTO世界だから

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 16:41:56]

ナルトからサスケに向ける感情は広義の愛情なんだろうけど慈愛要素は感じない
ナルトからの感情の一方的な押し付けが激しいのと手足バキボキや全身の骨を折るといった発言に代表される暴力の傾向が強いからかな

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 16:44:30]

>>109

サスケに気があるサクラを振り向かせようと躍起になるナルトは結構近くない？

サクラのことが好きな理由が「サスケに認められようと頑張ってるから」だし

サスケのことが嫌いなサクラちゃんは嫌いだし

ナルトからサクラへの感情ってサスケが占める割合大きいよ

もちろん性暴力は絶対あり得ないけど大きな感情の枠組みでは似てる

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 16:56:02]

ナルトはエロ仙人が死ぬ前はサスケの事理解してるようで理解できてなかったからな
サスケはナルトがオレを追い回さないで修業でもしてれば火影になれるだろってちゃんと認めてはいる、けどセリフがホモみたいに感じないやっぱ語彙力の差では？

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 17:11:01]

>>114

いや一族皆殺しは木の葉を守る為だろ

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 18:34:48]

グリフィスとガッツは他の漫画にもナルトとサスケくらい矢印重い男同士あるぜの例としてよく出されるけどあの二人ってかグリフィスはガッツに対する色んなごちゃごちゃの中にそこそこホモな感情も含まれてる物として描かれてるよね？例えとしてあまり適切じゃ無い気が…

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 19:45:01]

そもそも仏教観でいう愛＝悪い執着
慈悲は敵に共感して許して耐えること
ナルトは敵に慈悲を向けたがサスケには一方的に感情移入して束縛するし我慢しなかった
確実に仏教的な意味で愛してるだろ

つまり岸影はゲイのサディストではないが加害性のある執着からサスケをナルトの支配下に置いたし、NARUTO世界ではそれは善なわけです

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 21:38:45]

岸本先生がナルトに感情移入していてサスケわかんねえわかんねえで苦労していた話は有名だけど
ナルトサスケの前世代の柱間マダラならどちらに強く共感してたんだろう
とたまに疑問

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 21:45:36]

サスケ
扱いがトロフィー感ある

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 22:58:01]

グリフィスはもうホモでいいかな…いややっぱりそれはアカンやろ…と思い続けて十数年…

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/16(水) 23:26:18]

ガッツとグリフィスってどっちも好きでもない男に掘られてるんだよね
その後の性志向に影響してそう

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 10:41:33]

>>122

柱間に対してはある意味で同じ兄族のイタチに対するのと似た感情移入を感じた

優れた能力を持つ兄！でも〇〇では上手くいかなかった…ナルト(オレ)は違う選択をするぜ！みたいな

マダラは暫定ラスボスで衣装や形態の変化多いし思い入れが結構あるのはわかるけど強く同調してたとは思い難かった

ただマダラが柱間に向ける執着がナルトがサスケに向けるのと似てると言われがちなのは面白いポイントだと思うんだよね

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 15:14:12]

仲間が大事って話なのにサスケと他の仲間たちで温度差違うのすごい気になってた

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 15:22:07]

それは思った
例えば戦争編でナルトのことを必死に思ってくれてるシカマルの描写には心打たれたけどナルトが同じくらいシカマルを思い返すシーンはなかった
岸本先生はカカシとシカマルを気に入りだと公言していたけどナルトをそばでサポートしてくれる存在としてのお気に入りなのかなって思ったよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 15:32:14]

岸影のオキニってカカシとシカマルなん？
ナルトだと思ってた

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 15:41:34]

カカシは知らんがシカマルはまっとうな意味でのお気に入りなのはわかるわ
自己投影先の主人公やその主人公が重い感情向けるライバルとかとは違う意味での普通のオキニキャラ

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 16:13:06]

ジャンフェスでカカシがお気に入りって言ってた
ナルトップではクラマに入れたって言ってたな
ナルトの味方は大体好きなんやろ

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 16:22:47]

前世からの繋がりとは…

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 18:45:26]

その割にナルトに唯一恋心を向けるヒナタにはそれほどでもなさそうなのは何故なんだ
男じゃないと駄目なのか

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 21:40:31]

ナルトはサスケのこと自分と同一視してるきらいがあるけど、それであんなに必死に執着するって究極の自分大好きマンじゃね？

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 21:44:50]

>>134

岸影自身が双子ってバックボーンがあるからナルトのサスケに対する同一視っていわゆる一般的な他者との境界線が曖昧な人の同一視とはまたちょっとニュアンス違う気する

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:11:19]

タッチのカッちゃんタッちゃんに共感してる辺り双子って相手の事を限りなく自分と同じ近い存在として見る一方で一番違う遠い存在としても意識してるんだろうなと思う
サスケのモデルが弟影＋編集でモチベが「オレを認めさせる」な辺り

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:12:42]

スレ画からしてホモ臭とんでもねぇぞ

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 12:09:45]

ナルトってそんな支配的だとは感じなかったけどな
本当は死刑になるところを助けたいってイメージ

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:49:39]

このスレでそうだなぁ…ホモなぁ…どうなんだろうなぁ…って考えてたら公式Xが無言で画像上げてきたせいでなんかあれまでホモに見えてきて笑っちゃった

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 15:12:09]

>>138

大蛇丸吸収～ビー襲撃までの命の危険が無い時でも連れ戻そうとしてたと思うが

イタチに挑むこと自体命の危険があるっちゃあるけども

サスケの意思を無視して自分の庇護下に置こうとしてる以上、支配的と言われても仕方ないんじゃないか？

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:31:49]

昔のナルトってサスケの復讐心を理解できなくて
ただ自分のそばからサスケがいなくなるのが嫌ってエゴで行動してるように見えた

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:39:30]

ガッツとグリフィスと重なる所はあるよね

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 22:35:51]

ガッツグリフィスみたいな憎しみはないんだよな

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 22:43:28]

>>141

実際ペイン編終わった後にサスケの気持ち理解したからな

それまでは言っちゃ悪いがエゴ丸出しだぞ

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 23:55:31]

実際に某アメコミみたいにLGBTに配慮してホモエンドになってたら外の評価どうなってたんだろ
BORUTOはないわけだけど

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 09:07:39]

サスケの容姿も好きなのがホモレベル加速させてるよな

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:39:22]

>>145

少年漫画ってこと忘れてない？

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:09:14]

>>147

だって皆ホモホモ言ってるし

そのホモホモ言ってた人たちがマジのホモエンドになった時にどういう反応するのかは気になる(腐女子のぞいて)

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:31:46]

向ける感情がデカいだけならそういうこともあるだろうとは思うが
下腹キュンで解釈が変わる

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:34:30]

こんなホモ臭い漫画が何で流行ったんだろうな

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:37:33]

全部見抜いてた子

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:37:52]

>>148

叩きまくって終わり

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:40:22]

>>147

最近のLGBTQ配慮はそこあまり関係無いと思う

メインターゲット子供のはずのディズニーですらあれだし

ただ仮にNARUTOが今連載していたとしても配慮で岸影が結末変えるとは考えにくいかな

そういうタイプの漫画家じゃない気がする

マジレスすると岸影はナルトとサスケの関係を恋愛感情で描いているつもり無いだろうからそういう発想がまず無さそう

更にマジのマジレスすると岸影は二人の関係(や兄弟愛・家族愛)をこの漫画内では恋愛より上位の物として描いている傾向があるのでもしホモエンドにしていたら関係性が軽くなってたっていう訳わからない事になってそうなんだよね

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:40:24]

下腹をキュンとさせたり容姿を褒めてたり最後には血で握手したりするからなあ
その辺がなければ拗れに拗れた主人公とライバルの因縁で片付けられる

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:46:42]

腐女子の願望であってそれ以外のホモホモ言ってる奴はネタにしてるだけやろ

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:47:28]

もし恋愛ENDだったら
血の握手が無くなって
「オレが⋯⋯⋯痛てーんだ。すっげー痛くって、とてもじゃねーけどそのままほっとけねーんだってばよ！」から「⋯るっせーよ⋯ウスラトンカチ」の一連の流れが「オマエが好きだからだってばよ」と「オレもだウスラトンカチ」に変わって
700話はナルトにもサスケにも似てない一目で養子だって分かる子供がナルトの顔岩に落書きしてるのを七代目火影に怒られて…

うーん無いな

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:48:21]

ぶっちゃけキモいよなこの作品

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:50:07]

>>157

キモいかキモく無いかで言ったら理解できなさ転じてキモい寄り

ただまぁ作者の感性独特な漫画って当たれば爆発するものだしな

古くは手塚治虫の頃から

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:51:03]

ホモじゃないけどホモらせるのが好きだから❤️

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:52:40]

>>146

よくよく考えたらこれよく分からないよな

人たらし系フツメン主人公と対比でライバルはモテイケメンって言うのはよくある設定だし

そのイケメンライバルが主人公に負けたり主人公を認めたりっていうのがカタルシスに繋がる構造も理解できるんだけどこういうのって大抵ライバルのイケメンぷりは他者評価として描かれるから主人公本人がライバルを誰よりイケメンとして評価してるの珍しい

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 12:53:10]

>>156

なんかライトになってる

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:01:27]

ナルト視点だとめちゃめちゃホモくさいのにサスケ視点だと全くそんなことないのが悲しい

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:26:28]

>>157

発行部数2億5000万部の大人気作やぞ

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:48:08]

相手に対する感情が重いっていうけどサスケからナルトはあまり感じないしイタチに対しての方が遥かに重いと思う
699話のモノローグで思ったよりはってくらいでそれもイタチありきって感じ
置かれた環境次第だった気がするからかな一族抹殺がなかったら共感することもなく個人同士の繋がりは弱かっただろうし
絆を強化補完するのにインドラアシュラの設定をパワーアップの必要性も含め作ったけど、正直あまり意味なかったと思う

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:53:57]

>>164

インドラアシュラに関しては絆の強化や運命感の強化というより柱間やマダラ達ですら乗り越えられなかった永く深い因縁をこの二人で遂に解決したんですよ！っていう偉業強化の為ではと前に言われていた

自分もそっちの方が納得できる

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 15:13:01]

マジの肉親の絆には流石に入り込めないからな
柱間もマダラに兄弟兄弟と言ってなんとか懐柔を試みたが結局マダラの兄弟は実の弟たちだけだし

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 15:13:04]

>>146

ぼくらの血盟みたいにナルトもサスケのことビジンって言わせれば完璧だったのに

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 15:14:23]

>>167

なんだそれは

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 17:44:30]

>>146

映画のBORUTOでサスケがモモシキに顔焼かれた時ナルトが咆哮しながら謎の能力で即治療してたけど

あーそういやナルトってサスケの顔好きだったなってサイ加入編思い出してしみじみした

でもよく考えたらあそこってそういう場面じゃないよね

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 23:01:40]

ホモという単純な言葉で片付けるのもどうかと思うけどじゃあ代わりになる言葉は？って言われると何も出てこない
岸影流のライバルとしか……

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 07:31:54]

>>11

ナルトが九喇嘛にサスケとキスしちまってるだろって言われた時のリアクションが大袈裟すぎるのも却って不自然に思えるな

本当にトラウマなら真顔になりそうな気がする

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 09:49:50]

それ以外目をつぶるとしても見た目が好みな男相手に下腹キュンとさせてる時点で限りなくホモに近い

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:40:41]

ナルトの語録がね

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:01:57]

>>144

サスケに最低な発言されてもまだ追いかけてあげるのすげーよ

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:33:49]

自分語りであれだけど、ADHDの診断受けてからADHD特有の執着が人に向いてるだけだと気づいた
ラーメンばっか食べるのも漫画的キャラ付けだと思ってたけど、普通に同じ物食べられるんだよね
それ以前はネタホモ扱いしてたわサスケサスケばっかで意味わかんないし

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:30:44]

>>175

ネットに多いけど公式で言われてもいないのに現実の病気や症状を勝手に漫画アニメのキャラに当てはめて「こう」と断定しない方が良いよ

まして素人が

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 21:00:27]

>>173

無駄にキャッチーなのがね

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 08:55:25]

最終的に結婚したのに…

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 18:02:05]

ホモの偽造結婚って言われてたの草

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:41:23]

>>179

子供同士を結ばせて遺伝子を混ぜるとか言われてて笑った

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:43:15]

ヒロイン達に対しての矢印が微妙やんだよ2人もの

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:44:51]

>>179

>>180

双方最大級にノンケらしい事してもこう言われちゃうとなるとさすがの岸影もお手上げザウルス

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 22:02:58]

そういうのが好きなら最初からそっち系の作品だけ見てろよもう…

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 22:12:41]

>>181

ヒロインの話すると荒れるんよね

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 01:46:45]

>>180

まぁこれはホモホモ言ってない人まで言ってたからな…

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 02:00:31]

偽装結婚も遺伝子を混ぜるもあまりにも気持ち悪い発想だな…
ボルトとサラダの関係に気ぶってたけどもし本当にくっついたらそういう層がネタにし出すんだろうなと思うと嫌過ぎる

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 08:04:47]

偽装結婚とは全く思わないけど
ナルトにとってのサスケ、サスケにとってのイタチが不動のNo. 1過ぎる
ヒロイン達に冷たいというかそいつら以外に冷たい

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 08:18:44]

>>5

約5個はぷよぷよみたいに「そうとも取れる」ってだけだし一番下は周りの女子がキャッキャッしてる時の台詞であればまだ陰キャ特有のひがみじゃねーか

下半身と大蛇丸なんかにとられたくない？

ああ、うん。

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 08:36:52]

>>180

これはノンケも割とやりがちだしまあ……

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:02:34]

>>188

残念ながら一番下は男連中がナルトスルーしてサスケサスケうちはサスケしてる場面じゃなかったかな

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 19:25:13]

下半身が強すぎる

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 19:27:18]

当時のこと知らないけど連載中は今以上に言われてたのかなぁ