俺はバカだからよぉ……

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:29:30]

今回のイベントでアルキャスが言ってた｢仮初めの嘘｣ってのがどれのことか分からないんだ……
なんかみんな理解してるっぽいし、アイス買ってくる！って言ったこと…？

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:31:19]

地獄界曼荼羅をやれば分かる…かもしれない

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:32:20]

全部情報を開示されてるわけでもないんで何となくって部分もある。

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:35:06]

綱の兄貴の絆礼装や地獄界曼荼羅を見ると分かる…のかもしれない

(皆が予想している通りの事なら)生前ならまだしも何もかも終わって死んだ後に蒸し返すのは野暮な話だよね

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:35:43]

ソースはとりあえず紅閻魔幕間とオニランドと5.5章と綱の絆礼装…ですかね…
そっから考察されたものが今有力説として出回ってるって感じ
端的に言うと嘘は茨木の出生はよいものだったと自分で自分を騙しているというやつ

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:36:02]

分からないんならそれでいいんだよ
茨木と一緒にアイス食べる方が喜ぶぜ

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:38:23]

茨木は好きな事を好きなだけして
甘いものたらふく食って
あったかいお布団で寝たりすればいいんやで

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:40:00]

「仮初の嘘を真実と信じ」なら分かりやすいんだが「仮初の嘘を嘘と信じ」だから余計分からん

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:40:14]

>>7　おは酒呑

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:40:40]

曼荼羅ってことは直前の会話に対するアレコレではないのか、出生に関わるレベル、なんでいきなり…
今回のイベントは会話が難しいなぁ！！とりあえずアイス食べるか茨木！！
次は5段を買うといい

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:41:10]

>>10

10段よこせ

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:42:52]

>>11

バラエティパックにしよう

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:42:58]

茨木はアルジュナ並かそれ以上にキャラを持っていないと本質は掴めない

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:43:55]

綱か酒呑ならともかく殆ど関わりない玉藻が、しかもタマモちゃんサマーが真顔になるのこわいね

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:44:58]

>>8

それなんだ！嘘の嘘の嘘……？？みたいな思考になる

マイナス符号が入り乱れた計算式みたいでうごごごご

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:47:43]

アルキャスは茨木童子と同じくらい御辛い生育環境にあったが故に踏み抜いてしまった地雷

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:49:34]

>>16

人の心わからないからではなく？

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:50:41]

地獄界曼荼羅だけじゃ分からないかも
ソースは俺
俺は綱が言ってた女性が茨木の人間の頃だと思ってたし、鬼になると見た目が若返ると思ってた
昨日その女性の娘が茨木だという真実を知ってびっくりした

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:50:47]

とりあえずアルキャスが空気読めないってか他人の地雷を容易く踏み抜くタイプなのは確信した
モードレッドとの会話もあれだいぶ危なかったと思うし

つっても妖精眼じゃ茨木の過去までは見えないよね…
なんであそこまで見透かしたような発言ができるんだアルキャス…

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:51:43]

噓の嘘の嘘→茨木は鬼の母に鬼の娘として育てられた
噓の噓→茨木は人間の母に鬼の娘として育てられた
噓→茨木は人間の母に鬼の娘として虐待された
真実→？？？
自分の理解はこんな感じなんだがこれであってる？
つまり噓の段階である虐待育児で母に言われた欺瞞を真実だと信じたので、嘘の段階が上がり、自分は虐待もされず鬼の母は鬼と思い込んで嘘の段階が上がって嘘の嘘の嘘に到達したみたいな

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:52:47]

>>19

反転なんて鬼と親戚でもある妖精社会じゃ珍しくもないし普通は自分の種族の特性知ってて生きてるものじゃん？

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:52:48]

仮に深掘りしても生前の終わった話だから茨木にとってプラスに傾くことは絶対にないのがおつらい

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:53:34]

>>15

つまり茨木はそうやって大元に辿り着かないように自制してるわけ嘘の嘘の嘘だからって表層ループさせて深層まで考えない,気づかないように

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:54:05]

>>8

「仮初の嘘」を「真実の嘘」と思い込んでいるということだから

茨木自身が単に母親の虚言に騙されているというより嘘だと察しながらもその嘘についての解釈を取り違えてしまっている感があるよなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:54:25]

虐待していた母親が「お前は私が生んだんじゃなくて鬼の子だ」って言って
（精神壊れた茨木だった子が）「母上は鬼の子としてふさわしい扱い（虐待）をしてくれてるのだな」と信じ込んだみたいな流れだと思ってた

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:55:17]

別カテのスレだが読めばなんとなくわかるぞ

お前の母親は｜あにまん掲示板

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:55:36]

>>27

タフカテの方が理解度上で草

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:56:38]

少なくとも地獄界曼荼羅では分かりやすい上方は特にない気がする
あって綱視点からの女性への印象やら気持ち位じゃなかった？
あと身篭ってたって噂が流れてたか

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:58:27]

茨木の母は異国の人間にレイプされて、醜聞を嫌った父親に幽閉されて堕すことできなくて茨木を産んだ。その事実を受けいることができなかった母親から｢鬼の子｣と虐待されながら養育された説
レイプは心の殺人といわれるレベルなのでどんなに優しい人でも荒んでしまうそうだ。

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:58:52]

>>19

そうゆうのが一番要らない

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:59:30]

>>31

アルキャスが容易く地雷踏み抜くのは事実なので……

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:59:56]

>>27

すげえ　なんでタフカテの連中こんなに解像度たけえんだ

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 16:59:57]

まぁ茨木関連は未だに謎が多いからな
茨木の父親がナニなのか？どのような経緯で子を成したのか？母親の真意はどうだったのか？鬼になったのが思い込みだったとはいえ本当に茨木は純粋な人間だったのか？とか疑問だらけ

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:01:20]

明言されてないし状況証拠なだけでまだ分かってないから…茨木＝「あの方」の娘説が主流だけど茨木＝「あの方」が死後鬼に転じた姿説もあったりする

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:01:24]

「鬼の子として愛（虐待）してくれる母を愛していた」けど鬼となっての反転衝動で殺したのかな

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:02:37]

>>34

紅閻魔ちゃんが元は人間だった、と言ってるので酒呑童子のような生まれつきの鬼種じゃないのは確定

鬼種の血が混じってたかどうかはなんとも言えんな

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:03:22]

・お前は鬼の子だと母親から言われ虐待を受けた
・茨木は自分の心を守るために「吾は鬼なんだ」と強く思い込み母親の虐待を「鬼としての教育」と受け取った
・清姫の様に思い込みが高じて本当に鬼になり反転衝動で母親惨殺


って感じだと思うんだけど「仮初の嘘を本当の嘘と信じ」ってのが未だによく分からんな……

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:03:46]

>>31

事実書いてるだけじゃん

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:03:59]

>>35

いや綱の絆礼装見る限りは娘説の方が正しいかと

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:04:25]

>>27

めちゃくちゃタメになった、ありがたい…

それはそれとして今回の会話やっぱクソムズィ〜！！

アルキャスが無駄にズカズカ行くせいで会話が突然横道(茨木の本質)に逸れたのか！！

茨木関連はうっすらと理解してたけど、反抗勢力知ってる？ → アイスくれるならいいぜ！って会話からそこに飛んでるとは思わなかった…想像してた会話の繋がり方じゃなかったのか…

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:04:58]

>>30

強〇の件は置いておいて、思い込みと執念と熱意と愛で龍になった清姫の例もあるし仮に真実は>>30だったけど精神やられた母親から「お前は鬼だ。鬼から生まれた子だ」つかれた仮初の嘘を「吾は鬼の母から生まれ愛されて育った」という嘘と信じた、結果思い込みで鬼に変じたというのもあるかも...？

絶対という訳ではないだろうが鬼に攫われて何で食べられず五体満足で戻ってこれたの？って疑問も一応あるし

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:05:48]

仮初の嘘(お前は鬼の子なんて本人は愚か娘ですらも騙せないような嘘)を本当の嘘(鬼に変ずる程信じ込めてしまった)と信じたって事かなと

お前は橋の下で拾ってきた子なんだよ!みたいな本気で騙す気も騙せる気もない罵倒八つ当たりの類

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:06:11]

>>27

すげえ一気に１のシーンで何がアカンのかわかった

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:07:27]

>>17

このイベント中だけでも言わん方が良いなって止まってた場面何度かあるからな

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:08:11]

>>34

大河ドラマの花の乱で日野富子の実父は酒呑童子を名乗る南朝の武士だった盗賊というのがあったし、茨木の父親も盗賊の類いじゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:08:34]

妖精とカルナさんが人間から嫌われる理由がよく分かったぜ……

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:09:17]

すげぇ……みんなちゃんと考えて読んでるんだな…！
やっぱり1人で考えるより他人の解釈見る方が分かりやすいや
助かりました！夏イベ更新前にスッキリできた！！

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:10:17]

「お前だってアーサー王の贋物じゃん！」ってハッキリ口にしてるのでアルキャスは言ってはならないラインを見極めれる訳ではないんだよな(モーさんの時はモードレッドが聞き取れなかったから事なきを得ただけで)


いや危険すぎない？？

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:11:31]

【FGO考察】渡辺綱と茨木童子の関係性に叙述トリックが存在する可能性｜xialiuer｜note

マイナー説だがこんなのもある

紙マテ前だから今はどうなっているか分からんが

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:12:45]

これ真実を知ったら反英霊でいられるのかな

俺はいられないと思う

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:13:26]

アンチスレはアンチスレで立ててもらっていいですかね
スレ主はアルキャス好きなんで

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:13:39]

>>52

おまえはだれだ

お問い合わせ

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:14:04]

>>55

(スレ消せば良いのでは？)

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:14:42]

くっそー、めちゃくちゃタメになったから消すの惜しいが…
アンチスレになるくらいなら消すか…

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:14:43]

荒らしだけ消しゃええよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:14:45]

>>55

どうせこっからお気持ちだらけになるぞ

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:15:21]

麻婆みたいな奴がいるカルデアに茨木ちゃんみたいな子が来たらダメよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:15:39]

消える前にためになるタフスレを知れてよかった

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:15:58]

湧いてくるならキリないし、勿体ないけど消しますね
情報とか解釈とか出してくれたマスター方、ありがとうございました！！

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:25:06]

1的に解決したと思うなら爆破しちゃってもいいんじゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:25:51]

正直勿体無いなとは思う
普通に他の考察聞きたいんだよな

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:27:42]

>>65

どっちにしろ無理さ

変なのが湧いてる時点でこのスレじゃ

タフカテのスレをリンクした考察スレを建てるのが安牌よ

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:32:36]

消す必要もないと思うけどなあ

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:33:18]

とりあえずあの場に酒呑と綱がいなくて本当によかったと思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:33:39]

スレ主が逐一荒らしをデストロイするのダルいなら爆破も有りだよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:35:45]

一応スクショしといたら？

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:39:34]

爆破されるまで考察を垂れ流すか
実際茨木童子の嘘が何処なのかってのはバラバラだけど危険なラインは真面目に仕事する酒吞童子が鬼になって欲しいと願っている辺り実は鬼であるという部分が嘘で実はもっとヤバい地雷があるのでは？
実際巌窟王と波長が合ったり紅閻魔と似ているとか普通じゃない事言われていたはずだし

紅閻魔の人間から人外に変貌したのが似てるのかそれとも何かしらの願いを受け止める代表という部分が似ているのかすらわからないのが怖いんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:42:14]

>>38

それだったら単に嘘を真実と信じ込んでいるって話だもんな

個人的には茨木の父親が鬼でも人間でも得体の知れないナニカで、それを母親が仮初の嘘として鬼の子扱いしていたのを、茨木は真実の嘘として内心察しながらも目を背けて自分は鬼だと思い込んで自己防御した結果とかなのかとも思ったり

いずれにしても母親の嘘が単なる嘘ではないんだろうな

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:44:32]

型月の茨木童子は相当だが、史実の茨木童子も伝聞によってはだいぶお労しいんだよ…
捨て子の自分を拾ってくれた床屋に迷惑をかけないために、鬼と気づいたとき着の身着のままで泣く泣く大江山に向かうんだぞ、幸せな生活を捨てて

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:45:27]

今の時点でも中々に酷い過去なのに更なる地雷があるかもしれないのか…
なんか…ほんと…なんでそんなことに…

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:47:55]

もしかして母を殺して付いた返り血を舐めて美味いと思ったのが鬼に変じた決め手になったりする？

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:48:19]

>>43

ただそれだと稚拙な嘘を真実と思い込んでいるだけだしな

茨木自身の目に見えるものしか信じない・目で見たものは信じるって発言と合わせると嘘の内容を字面通りに捉え過ぎているということなんだろうが

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:53:05]

>>75

そのあと川に映った自分の姿を見て自分が鬼だと確信する流れか

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 17:53:05]

>>71

妖精騎士の円卓ギフトみたいに鬼という殻を被ることでより厄介な本質を隠蔽している可能性は十分あるわな

そもそも平安貴族の令嬢がその辺の暴漢に襲われるかという疑問があるし

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:00:37]

表:鬼として生まれたと信じている
裏:人として平安で生きれぬ、鬼か何かとして生きるしかない生まれの自分が、「鬼として生まれたと嘘を吐いてもらったと」信じている
真実:罵倒戯言八つ当たり、本気で騙す気など無い嘘である

かな。仮初の嘘を自分の為の本気の嘘だと、愛の証だと信じてしまった

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 18:01:10]

>>70

しときました👍

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/15(火) 20:08:40]

神の視点でいろんな情報を知っているプレイヤーが「茨木のことは察してあげて！どうして何も知らないからって地雷を踏み抜きにいっちゃうの！」って言ってるのは見てて面白いよ
キャストリアが不注意な部分があったりするのは実際そうなんだけどキャストリア側を悪く言い過ぎて善意で対立煽り始まるやつはキャストリアより性質が悪くて草なんだ