銀河英雄伝説のキャラっぽいけど

この人の特異な所は本編開始時では大分マシになっていたとはいえ、本質的には弱者救済を否定するゴールデンバウム王朝の下級官僚であった時代から福祉施設への募金とかをやっている点なんだよね
おそらく下級官僚になった当時はこういう後ろ暗い仕事をやっていたわけじゃないだろうし、どういう思想で募金を行なっていたのかがわからない
ミッターマイヤーみたいに平民出身故にだったのかもな

>>53 >>54

51二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 15:46:28

ほんまもう銀英伝で政治を語るの勘弁してほしい

52二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 15:46:35

>>49

地球教の関与が発覚したらというifもあるんだよな

53二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 15:47:16

>>50

比較対象になる上級官僚がクズの集まりだったから、相対的に模範的な官僚やろうって意識があったのかも

自分以上のクズを見たら眉をひそめる程度の善性は持ち合わせてたんだと思う

54二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:04:42

>>50

軍務尚書が目をつけた時点で後ろ暗い仕事してないとは思えないんだけど

>>55

55二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:08:19

>>54

募金をし始めたのは下級官僚になったばかりの時で、その時からすでに後ろ暗い仕事なんかしてないだろうって事では？

>>58

56二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:20:38

そもそもラングの前歴は悪名高き社会秩序維持局の長官だから思想犯だったり共和主義者だったりを弾圧してきた側の人間だけど
ラング自身が言うとおりそれは旧体制下にあって職務に忠実だっただけなので、
見方によっては「真面目で勤勉な官僚」に過ぎなかった

元々、ローエングラム体制・ローエングラム王朝が「武断的」で軍部主導であることは民政尚書のカール・ブラッケや
司法尚書ブルックドルフなんかも思うところがあったわけだし（ブラッケはむしろ批判しまくり）、
ビッテンフェルトの言い草ではないが軍の最高幹部たちは「ラインハルトと共に戦場を駆けた」ことを笠に着すぎなのよ
人を公の場で罵倒し、恥をかかせてはいけない。ロイエンタールはそれを理解してなかった

>>59 >>60 >>61 >>67

57二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:26:34

ラングにはラングなりのルールがあったんだろうね
基本は職務に忠実な男で私人としては立派な人物だったのが、オーベルに見初められてテンション上がってデビュー張り切ったらとんでもねえ罵倒されて悔しさのあまり一線を超えてしまったんだろう
まあ高校デビュー失敗してグレて不良になってしまった感じで

>>84

58二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:29:39

>>55

配属された部署がそういうとこなら新人のころからやってるだろ

59二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:31:09

>>56

まああそこロイエンタールの言い分はその通りなんだけどそれにしたって言い方が有るからなあ

言うにしても注意するにしてもたしなめる程度にしねえといけねえよ開幕最大出力ですべてを全否定して罵倒したからな

不倶戴天の敵と舌戦するわけじゃねーんだから無駄に敵を増やしすぎてしまう

まあ帝国の慣習的にラングのあの発言もアカンのだけどそれにしたって言いすぎだ

60二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:31:21

>>56

多分職務範囲外で自己のために賄賂取ったりとかそういう事はラングしてなかったんだろうなって気はする

仮にしてたとしたらオーベルシュタインの調査を掻い潜れる位凄い隠蔽力の持ち主になるしそれなら地球教との繋がり位も隠蔽出来そうだしな

あくまで上には従って私人としては寄付してたと

クソみたいな環境だからこそ範を超えないタイプのヤツだったんだろうなラングは

61二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:32:11

>>56

思う所があろうとそういう政体である以上、和を乱しているのはラングの方だから

オーベルシュタインも「勝手に同席させた私が悪かった」とも「そういう言い方は私も好かん」とも言ってる

俺たちの倫理観でそれをいっても仕方ない

>>62

62二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:33:33

>>61

身分制度がある社会だからな帝国

俺たちの常識とはちょっと違うところはあるよな

63二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:33:44

一番悪いのはあの場にラング連れてきたオーベルだよな

64二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:35:38

それはそう
マジでなんで連れてきた？なんだけど見込みある部下に勉強させたかったのかな？
まさか皇帝の意向をかさにきるような発言して顰蹙買うとは思ってなかったのはあるかも
合理性重視で人間性よくわかってないオーベルシュタインらしいミスではあるな

>>68

65二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:40:54

副官のフェルナーが察した上で余計な口出しをしないできた人材だったから
最初に引いたSSRを基準に考えてしまってるんじゃねえのか、あの義眼

66二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:44:18

しかし、自由惑星同盟が国家として存在している段階で
レンネンカンプ拉致からの一連の対応策を軍議のみで進行するというのはそれはそれでおかしな話だから
人選はともかく文官僚の同席はあっても良かったのではないか
ローエングラム王朝が武断的であることと「すべてが軍部主導」であることはまったく違う

後にカール・ブラッケの「連年みだりに兵をうごかし、戦役に国費を費やし、死者をふやすこと度がすぎる」という
皇帝批判をミッターマイヤーが問題視したけど（すぐ処罰に当たるものではないと判断）、
そもそも元帥・宇宙艦隊司令長官であろうと尚書でもないミッターマイヤーがカール・ブラッケの処罰などを考えたり、
口にすることがおかしいわけで軍部が国政や外交に介入し過ぎなんだ

まあ、当のラインハルトが高等弁務官だの総督だのに軍人を起用しすぎってのもあるが

>>69

67二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:48:05

>>56

むしろ正面から批判するならOKだったのを完全に間違えてるんだよなあ

68二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:50:35

>>64

オーベルシュタインは人間性を意図的に無視することが多いだけでちゃんと分かってる人だよ

>>70

69二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:51:48

>>66

だから軍部が国政に介入しすぎなんだは現代日本人の感覚だから

それを現代人の俺は好かんというならともかく

作中においても間違いだというのはそっちの方が間違いです

>>71

70二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:54:35

>>68

オーベルはそう思われないだけで見誤ることも多いヤツだろ

>>73

71二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:55:06

>>69

ゴールデンバウム王朝の時代からそうだった、というなら分かるけど

前王朝で専横を意のままにしたのは門閥貴族であって軍部でも軍人でもないだろう

軍部が国政に介入しだしたのは明らかにローエングラム体制の特徴であってあの世界の特色ではないから

現代日本の感覚がどうのとかいうのは的外れもいいとこだわ

>>72

72二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:57:31

>>71

ローエングラム王朝での振る舞いの正しさの判断にローエングラム王朝以外の体制を考慮する意味があるのか？

同じ時間軸に存在しているからって中東の王族による独裁国内部での振る舞いを

俺たち日本人の常識で語る方がおかしいと思わないのか

>>75 >>76

73二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:57:35

>>70

間違えることがあるかと人間性を分かってないかは別問題だろ

74二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:01:45

確かに前王朝だと軍務尚書以外で国政の要職に付いてた軍人は司法尚書のミンツァーと、
軍務、内務、国務尚書を歴任したコンラート・ハインツ・フォン・ローエングラムぐらいか
門閥貴族の支配体制だし軍人が幅を利かせていたという話はあまり聞かないな

75二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:03:51

>>72

軍部が強いローエングラム王朝の性格とそれに対する作中の帝国側の人物からの批判もある時点で日本人の常識関係ないでしょ

76二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:06:22

>>72

帝国潰してローエングラム王朝作ったならともかく帝国から継承してる時点でその論法は無理があるよ

77二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:07:02

まあ元帥宰相時代のやり方が皇帝になってもそのまま続いていたってことなんだよな
ただそれがまずいというのは別に問題提起することであって急に文官放り込んでもトラブルしか招かないよ

78二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:09:02

ラインハルトは形式的にはローエングラム王朝から帝位を譲渡してもらっている立場だからな

79二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:12:22

結局ラングがあの場にいることに正当性が無いからな
ましてや発言はアカンよ

>>91

80二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:15:19

でもなぁ、忠勤だったラングの思考から言って「皇帝の人選ダメでしょ。失敗」なんて暗に言うのはあり得なかったと思うよ
立場的にはオーベルシュタインをフォローする必要もあったわけで

>>83

81二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:15:26

別にあの会議だけで国政が全部決まるってわけでもないだろうしな

82二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:32:07

ロイエンタールが反乱起こさなかった場合はアイツが生き残る可能性が高くなるから…
大局的にはラングも旧時代の膿を抜くのに一役買ったのかもね

>>90

83二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:41:04

>>80

意向がどうであろうと一番微妙な立場なんだからせめて空気を読んだ発言をするべきだった

反論するにしてももっと真正面からぶつかる言い方だったらあそこにいるメンツなら『オーベルシュタインが連れてきたようだが存外骨のある……』と面白がった可能性は割と高い

>>123

84二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:04:02

>>57

そういやルビンスキーからは

「あの男、実像より自分をデカく見せたがるから、お望み通り実像より姿がデカく映る鏡を寄越してやっただけだ」

と一蹴されてたからなぁ、ラング…

役職与えると腐るタイプだったんだろうか？

85二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:08:15

一応だけど本編でワロタとは言ってないです。と言うか今上で議論されてた様に本編でも途中で出てきて場を引っ掻き回す……と言う訳でもなく、大筋における一つのそこそこ大きな混乱のきっかけを作った1人ってだけで主要人物ではないです。ぶっちゃけ本編で語られる状況もどう動いたかの描写もそう多く無いためこんな感じに混乱の元になってたり、だからこそテキトーなキャラにテキトーな事を言わせるコピペの元になったかも、です。

86二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:10:43

ラングからしたら参加出来るはずもないトップばかりが集まる会議に誘われてウッキウキでついて行ってノリで発言したらめちゃくちゃキレられたって可能性もあるよな。軽率だろってのはあるけどラングからしたら国のトップしかいないところでの公開処刑と言う死に等しい事されたのも事実よな。

87二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:11:05

ラング、ガンダムで例えたら誰？

>>88

88二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:21:28

>>87

・無能って訳ではないが野心が強い

・周りからの人望がなく、悪い噂も多い

・いてもいなくても劇中の大局には影響があんまりない

・ある面では事実を指摘してくる

うーん、種のガルシアが近い？

89二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:23:27

現代日本の感覚で批判するなと言うならばなぜゴールデンバウムを批判できようか？

90二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:26:32

>>82

高等参事官殿がくたばったのは地の文でも言われてたようにほんとに「理不尽な感情」によるものだったからなあ

良くも悪くも為政者としての自分を縛るきらいのあったラインハルトがあの先処断できたとは思えんし、なまじ地位があるから暴走しそうなそこらの元同盟市民とかの手には届かないだろうし

91二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:27:04

>>79

まあ結局そこに帰結するんよね

意見言うにしてもオーベルシュタインや他提督から話振られてから発言しないといけなかった

なんか聞いてないオベの部下、それもほとんど知らんやつがいる上になんかいきなり偉そうに皇帝の意向を傘に来て発言したってロイエンタールほどじゃねえにしても他提督からしたっていい気はしねえよ

お前何様！？ってなるのは当然の話で

>>106

92二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:27:33

ロイエンタール破滅は叶ったけどマジで大したことしてないんだよな
同盟総督にしたきっかけ作りとウルヴァシー引き起こしたルビンスキー匿ってたくらい？
確か直接的に関与したって話はないよな

>>94

93二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:31:42

そもそもさ銀英伝ってロボット関連なのか？あにまんローカルルールとして
スペオペやSFみたいなのは関連に含むってんなら謝って撤回するけど

94二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:33:10

>>92

あれ、ウルヴァシーは関係ないんじゃないっけ。アレはロイエンの勅命で調査した結果地球教が絡んでる証拠掴んだのに握り潰したグリルパルツァーの方が圧倒的に非がある

ラングが裁かれてるのはルビンスキーが個人的に恨み持ってるボルテックにテロの冤罪掴ませて間接的に暗殺(？)したことだし

>>96 >>97

95二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:33:28

普通に完走もするし消えないし管理人ちゃん的にはOKなんじゃない？
まぁ駄目ならカテ移動されるだけだし

96二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:39:05

>>94

そうか、ルビンスキーと地球教は繋がってはいそうだけど厳密には同一勢力ではないか

地球教のボスも陰謀家だったし単独でやってても不思議ではないな

>>98

97二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:42:25

>>94

まあルビンスキーなんていう反政府テロリストを利用してるつもりで完全に共謀(or使いぱしり)してるので処刑は当然なんだが

その程度でしかないのに本人が1番勘違いしてるのがまずい

98二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:45:13

>>96

直前に地球教徒とわちゃわちゃ問答してるシーンがあったし、ウルヴァシーの仕掛人はド・ヴィリエだと思う

ルビンスキーはフェザーン領主の座から離れて以降はそこまで地球教の力に頼れる立場じゃない。経緯はどうあれ息子が司教１人廃人にしてるし…

99二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:45:14

>>34

俺は特に理由もないけどこんなサイトみて休日を潰したよ

>>103

100二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:46:56

箇条書きして簡単にまとめたら
・特別警察みたいなところの長官
・野心家だが実力が伴ってない小物、みたいな人物評
・トップが集まる会議で恥をかかされ恨む
・策略で復讐を果たすも結果投獄、その時に全てを自慢げに自白
・最後は死刑を宣告され気絶、そのまま死刑執行
ととにかく悪いところが挙げられ
・死後、妻からは愛妻家だったと言う証言
・多額の寄付をしていた
と多少のフォローがなされた人。評価としては……うん。

>>104

101二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:52:30

職場だと嫌な上司だけど、家だと良いお父さんとかザラだよね

102二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:54:42

MMDモデルまである人気キャラだぞ

【モデル配布】久々にワロタ【MMDでチラうら⑦】

103二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:05:22

>>99

もっと有意義な休日過ごせ

104二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:14:05

>>100

まあ、フォローというか人としてまともな部分があった、とされただけマシなほうなのかもな…

フォーク元准将とか士官学校主席卒くらいしか評価できる点ないでしょ

105二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:22:32

人間色んな一面があるのよって話よね
凶悪犯罪犯した人が悪の大魔王や純粋悪的なメンタルしてるとは限らねえよって話

>>108

106二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:26:55

>>91

読者からしたら軍人が司法に関わる発言してて何様のつもりかって思うけどな

107二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:29:24

ラングがやったことはボルテックを謀殺したことで死刑の罪状もそれが理由になってる
だからロイエンタールを陥れたとかそういうのではない

そもそもウルヴァシーの一件を誰が引き起こしたのかが結局よく分かってないんだよね
ルビンスキーはラングにロイエンタールに叛乱を起こさせるとは言ってたけど、結局ルビンスキーの策謀だったのか明らかになってない
地球教との関係が切れていた（ルビンスキーが手を切り、ド・ヴィリエからは憎悪されてた）から共謀してとは思いにくいが、
地球教がやらかしたにしては不明瞭な点が多すぎる

ロイエンタールが叛乱した理由も叛乱者に仕立て上げられるぐらいなら自分から立つ、
皇帝ならまだしも軍務尚書やラングに頭を下げるなんてできるか！　で激発したからだし。そもそも蜂起する必要もなかった

108二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:29:37

>>105

個人の腐敗と政治の腐敗は違うからね

109二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:32:41

ミッターマイヤーはそもそも何でラングを射殺しに行ったんだっけ？　ウルヴァシー事件の真犯人と思ったから？

>>110

110二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:38:18

>>109

ロイエンタールが頭下げに来ない原因がオベとラングなのは重々承知してたから

マキャヴェリの権化だが私欲のないオベはともかくあからさまにロイエンにヘイト向けてるラングは生かしておけん

>>111

111二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:39:36

>>110

めっちゃ私情じゃん

>>113 >>115

112二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:43:20

帝国の武官はナチュラルに文官を見下してるフシがある
シルヴァーベルヒも割と軽んじられてたし

>>118

113二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:43:48

>>111

だからミッターマイヤー元帥ともあろう人が何やってんだとケスラーに怒られた

それはそれとしてケスラーもラングのことは気に入らないので睨みつけた

>>116

114二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:43:58

私情だよ？
やってることはレンネンカンプと同じようなもんだ
実行に移す前にルッツとケスラーがきちんと証拠固めしてくれたから身を汚さずに済んだけど

>>116

115二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:44:14

>>111

だから実行寸前で「証拠出るまで待て(意訳)」とケスラーに怒られてる

>>116

116二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:46:29

>>113

>>114

>>115

だからといって別件逮捕からの処刑はどうよ？

>>117

117二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:48:20

>>116

その別件とそれに纏わる余罪自体が処刑ものの重罪なんですが…

118二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:48:55

>>112

まあ、ゴールデンバウム王朝が武官を見下してたからね

ファンの中にはゴールデンバウム王朝のことを軍事独裁だと評価する人もいるけど実際には違う

119二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 20:21:37

ローエングラム朝のアレな体制だが、ぶっちゃけゴールデンバウム朝の中枢を牛耳っていた門閥貴族をローエングラム軍が内戦で大体叩き潰した「だけ」でローエングラム軍はイデオロギーがあるわけでも政治閥なわけでもないからなぁ。門閥貴族独裁に代るイデオロギーなり政治閥が特にいなけりゃ軍閥独裁だとしても潰したローエングラム元帥府が収まる以外権力の空白を埋める選択肢はないわな、と個人的な解釈
充分な勢力に成長するほど本編の時間は進まなかったけど開明派のブラッケやリヒター、技術官僚のシルヴァーベルヒを登用してるし、ユリアンの立憲君主制売り込みもヒルダ次第で検討してもらえる辺りまでは言質取れてるからその内にゴールデンバウム朝末期よりはまともな体制が出来るんでね？

120二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 20:32:49

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 20:33:22

ローエングラム王朝は皇帝ラインハルトの矜持というよりも「趣味」のために数百万単位の将兵が死んでるからね
旧体制を破壊して門閥貴族を打ち破り、自由惑星同盟を滅亡させる「まで」は軍人皇帝であるラインハルトの戦いには意味があるんだけど、
そこから先はもう完全な趣味でしかない。だからオーベルシュタインやブラッケが批判する

オーベルシュタインの草刈りに際してビッテンフェルトは怒鳴り散らしていたけど、回廊の戦いの前哨戦で既に180万人近く戦死して、
本戦では（前哨戦合わせてかもしれないが）200万人以上の将兵が戦没者となった
ヒルダが何度も諌めて戦いを回避する方法を幾つも提示したにも関わらず、ラインハルトはそれを無視した
これが正しい政治体制と言えるのかって話よ

122二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 20:34:41

正直ローエングラム体制がゴールデンバウム王朝よりマシだとは少しも思えなかった
むしろかえってひどくなったとしか思えなかった

>>124

123二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 20:36:31

>>83

秘密警察って立場なんだからたしなめる、くらいじゃあ甘いくらいなんだよ

124二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 20:41:43

>>122

臣民の生活は格段に良くなったけどね

自由惑星同盟への遠征も「旧王朝と同盟が手を組んだ」から旧体制の復活を阻止すべくする必要があった

勿論、そうなるように裏で仕組んだのもラインハルトなんだが

けど、続く回廊の戦いはもう完全に私闘でしかない

>>125

125二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 20:44:37

>>124

子供を三人育てられてその辺の老婆が立派な宝玉の指輪を持ってるのに？

126二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:02:11

なるほど平均寿命が30歳とかなら確かにゴールデンバウム王朝は劣悪な王朝でありそのために多少悪辣な手段を取ることも正当化されるかもしれないが、平均寿命100歳とかなら福利厚生に絶えず投資が行われて健全に運営されていると評価せざるを得ないじゃないか
数百歳のご老体がゴロゴロいるならともかく、むしろ逆なのだから乳児死亡率がほぼゼロと考えるのが自然だし恙無く成人して職を得て結婚してるってことなんだから

127二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:17:23

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:17:43

皇帝の誕生日だか即位何周年を祝う出征が憎悪されて、ラインハルトの戦いたいから戦いますが賛美されるってのもおかしな話だからね

129二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:17:50

ちょっと手元に本がないから確認できないかと、ラインハルトの改革『公平な納税・裁判』の評判はすこぶる良かったし、OVAが顕著だけど都市部はともかく農民層の生活はだいぶ厳しそうだったと思うけどね
門閥貴族の機嫌一つで惑星丸焼きにされるってのは、まぁあの内戦状況での飛び抜けた悲劇だったとは言え、小さなヴェスターラントなんてありふれてたんじゃねぇかね

>>132

130二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:25:30

>>25

幼帝なんかに従えるかと下剋上しそうなんだよなぁ、性格的に

何だったら良くても幼帝に軍事教育マシマシした後に反乱してきそう

>>131

131二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:33:52

>>130

え？逆じゃん？

ラインハルトが早逝して残された無力な幼帝に牙向けるほどプライド安くなくないか？

やるとしても君側の奸を除く！！って方向…これ本編もだったな？？

青年と呼べる程度に成長してこりゃ見込みねーわー先帝の意思を告げるのは自分だわーで見切るならともかく

>>133

132二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:34:23

>>129

確認されたことではなく、じゃないかなぁ？という先入観や思い込みで物事を判断することは良くないことだ

先入観、思い込みは悪まず第一に確認

133二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:38:50

>>131

だから手ずから軍事教育してから反乱しそう、って書いたのよ

生まれながらの皇帝に頭下げられるかって考えてそう、というかエルフリーデにも相続で政治権力得る奴より簒奪する奴の方がマシって言っちゃってるし

134二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:40:52

ロイエンタールは誇り高い男だぞ
だからこそ唯一あらゆる意味で格上だと認めたラインハルトにこそ反逆を考えたのであって自分で育てた相手にそんなことするような下卑た男じゃないと思うな

135二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:43:34

銀河帝国の支配領域が広すぎるから一部だけ切り抜いても詳細はよく分からないというか
末端が困窮しててもオーディンではそれが解らないのが問題というか
この辺がゴールデンバウム王朝が同盟との戦争を「真剣にやってない」ことの真相なんだろうというか…

ゴールデンバウム王朝とローエングラム王朝には双方独自の問題があって優劣のつく関係では無いと思う

>>144

136二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:46:32

>>23

横からだが、エルフリーデがレイプされたという描写はどこにも無い。

pixiv大百科はロイエンタールが冗談で言ったことを真実かのように書いてる

>>138

137二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:49:27

数字に弱いせいで違う結果になってしまうご愛嬌はあるかもしれないが
ラインハルトの治世の方がよくなっていると意図で描写はされているだろう
いやまあロックな後世の歴史家が目を盗んで真実を隠した創作史劇って解釈してもいい作品ではあるけどさ

>>139

138二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:51:02

>>136

権力でモノにしたはともかく、暴力でモノにしたのは事実でしょ

自分を刺殺しようとしたエルフリーデが、いきなりロイエンタールに惚れて身体を許したわけでもあるまいに

少なくとも最初の１回は合意などなかったはずだよ

139二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:55:23

>>137

「朝の夢、夜の歌」に出てきた校長みたいに

「今まで散々上の命令に耐えて汚れ仕事やってきたのに、いざ自分が指図出来る側になったらそれは悪い事だから駄目ですとかふざけんな！！」

って人間は絶対いるだろうしなぁ…

140二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:56:07

>>15

なんでエルフリーデがレイプされた事になってんの？

pixiv大百科しか見てないんじゃ無いの？

ミッターマイヤー「ところで、またまた女を変えたそうだな？

ロイエンタール「単なるウワサだ、と言いたいところだが事実だ」

ミ「どうせまた女の方から言い寄られたのだろう？」

ロ「はずれだ。力ずくだ。権力と暴力でモノにした。いよいよ俺も悪どくなった。悔い改めなければラングやアーベルシュタインあたりを喜ばせる事になるかもしれんなぁ」

ミ「そういう言い方はよせ！卿らしくも無い！」

ロ「……うん。」

ミ「で…、真実のところはどうなんだ？」

ロ「実はその女に殺されかけた…」

ミ「な…にぃ？！」

要するにミッターマイヤーの自宅の酒の席で冗談を言っただけ

>>141 >>145

141二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:57:41

>>140

何で殺そうとした男といきなり和姦できるんだよ。裸で「逃げななかったのか」と言われた時点でそれは強○されたことの示唆だろ

>>142 >>145

142二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:04:23

>>141

殺しにかかった時の状況描写がないんでね

色仕掛け使って殺す場合は事前・最中・時後どれもありうる

>>143

143二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:07:59

>>142

そもそも、原作に「彼女の処女を奪った男は、色の異なる両眼で、クリーム色の髪をした娘のみずみずしい肢体、布越しに観賞していた」とある

ロイエンタールがエルフリーデの処女を「奪った」男であることは明記されているわけだが、

では、レイプでなかったとしていきなりエルフリーデがロイエンタールに一目惚れして股を開いたのか？　そんな訳あるか

それに殺しにかかったときの状況描写ならあるだろ。原作・OVA共々、帰宅して門をくぐった際にナイフを突き出されたと

一体、何を読んで何を観てるんだ？

>>146 >>148

144二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:11:38

>>135

広すぎる領土を中央で一切合切管理をするのは不可能だからこそ貴族を置いたのでは？

145二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:14:56

>>140

>>141

いけすかない貴族がやったときには即刻射殺したのにな

これが「公明正大」か

146二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:17:31

>>143

銀英伝ファンが原作を崇拝するあまりありもしない情景を思い浮かべることはよくあることだ

>>147

147二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:20:44

>>146

ありもしない情景ならまだしも書かれてい内容を忘れているのは単なるにわかでは？

148二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:21:20

>>143

目的は明確じゃん

ロイエンタールを破滅させる為だよ

旧門閥貴族の価値観を引きずってて、ロイエンタールがリヒテンラーデの血を継ぐ子供をつくったら破滅するって考え

実際、ロイエンタールが取り調べを受けた際、この子の為により高きを目指そうと言ったってデタラメを供述してる

というかエルフリーデって、まんまフレイアルスターみたいなもんで、

敵憎しから惹かれて言ったってパターン

>>151

149二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:29:55

ちなみに、別に銀英伝のファンではない
レイプされたかもしれないがそれを直接示唆する描写は無いって事を言ってるだけ
自分から目的を持って子供を作る理由もあるし、レイプされたともされてないとも言い切れないって言いたいだけ

>>150 >>152

150二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:31:56

>>149

ファンでもない奴が何を主張しに来てるんだ。示唆の意味分かって言ってる？

151二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:33:32

>>148

つ

>>153

152二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:35:06

>>149

タナウツユーザーか？

>>154

153二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:35:12

>>151

154二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:36:28

>>152

タナウツってなんだよ

>>155

155二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:38:37

>>154

田中芳樹を撃つ！っていうやっかいオタクの集まりのサイトがあるんだよね

>>156

156二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:45:44

>>155

なんでそのサイトと俺の発言が結びついたのかよくわからんが、そうなのね

157二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 10:15:39

無実の罪で9族皆殺して監禁レイプ孕ませかました奴が清廉な人物で
孤児院に寄付する良き夫良き父親の男を下劣と評価するのだから
銀英伝読者層はかなり独特な価値観をお持ちなんだなぁ

158二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 10:17:39

バラエティで親戚の話があったけど、9等親ってかーなり広いのよね
処刑の対象になったのは数百数千に及び訳もわからず殺されたんじゃあないのかな？
そりゃあエルフリーデもキレるよ

>>162

159二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 10:19:35

平均寿命が100歳なのだから人類史全般で見ればトップクラスに成功の部類に入るのよねリヒテンラーデ公の統治って

160二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 10:32:21

もう完全にヤケになってるな
ロイエンタールの何がそんなに気に入らんのかねえ

>>165

161二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 10:35:44

そもそもローエングラム王朝の悪いところはしっかり悪いところと劇中の登場人物から指摘されとるんだが
何でそう二元論的にものを語ろうとするんだか

162二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 10:46:19

>>158

ロイエン自身エルフリーデが自分を恨むこと自体は道理と見なしてるよ

ただ、リヒテンラーデを引っ捕らえたのが自分だと知ってて自分を襲ったのなら納得してたが、ラインハルトとリヒテンラーデが対等に地位を奪い合う立場だったと知らずにラインハルトが一方的にリヒテンラーデから地位を簒奪したと思ってた事にキレた

>>164

163二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 10:47:53

>>19

銀英伝批判する奴が空気も読まずタフ語録使うようなやつだから批判意見とまともに議論も出来なくなるんだよな

164二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 10:48:37

>>162

は？言っている意味がわからん

あれを一方的にと言わずなにが一方的になのか

>>166

165二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 10:49:58

>>160

まあアメリカのシリアルキラーのファンもいるからなブヘヘヘへ

166二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 10:59:22

>>164

目の上のたん瘤だった門閥貴族を無力化した時点でリヒテンラーデにとってもラインハルトと結託する理由は無くなっていた

ローエングラム派閥の目的を考えればあの時点で仕掛けずに機を逃してたら自分達の方がリヒテンラーデに頭押さえられてた

って劇中でしょっちゅう言われてたと思うが

>>169

167二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 11:01:36

孤児院への寄付とかはあれだ、鬼平犯科帳でも言ってた「悪いことしながら良いこともするのが人間」ってやつなのかな。理屈や合理だけではないからな。

168二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 11:11:31

そもそもロイエンタール自身が生まれもった地位や権力を自分で勝ち取ったものや相続して当たり前のものとして振る舞うこと自体を毛嫌いしている
＋
ラインハルトを憎んでいるし、そのためなら命を棄てても構わないというのならラインハルト自身を標的にするべきなのに
「ラインハルトの腹心」でしかない自分を狙ってくるという中途半端な復讐心

のダブルパンチでキレたってところで、元々矜持ありきの話で正義だの悪だのって話ではない

>>171

169二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 11:27:34

>>166

それを一方的と言うのだ

>>172

170二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 11:29:20

「アイツは殴ってくるかもしれない」で公権力を私的な目的で使用して処刑することのどこが互角な戦いなのか？

>>172

171二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 11:30:30

>>168

リヒテンラーデはそうじゃなかっただろ

それに実行犯は憎まれて当然だろ

>>173

172二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 11:39:36

>>169

>>170

ルールなんぞ無い政治基盤の揺らいだズブズブの権力闘争で負けてからそれ言うのって負け犬の遠吠えって言うんですよ、やられた方がアホなんだ

>>174

173二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 11:49:33

>>171

リヒテンラーデがそうでなくても暗殺しに掛かったエルフリーデ自身がそうである時点でロイエンタールには関係ない

ロイエンタール自身が教えるまでリヒテンラーデを捕らえたのはロイエンタールであることを知らんかったんだから尚更だ

174二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 12:31:50

>>172

その立場に立つならなんでブラウンシュバイク公の権力闘争をとやかく責めるのか？

175二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 12:44:23

ボリス大丈夫？
ロイエンタールはコンプライアンスに引っ掛かりそうだけど
ああ昭和ではレイプ監禁孕ませなんてフツーだからどうということはない

176二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 12:46:25

ロイエンタールはただ単に女の親族親戚の男子を皆殺しにして女子供を辺境の地に流してさらにレイプ監禁孕ませをしただけなのにどうしてキレるのか？
ちょっと神経質過ぎない？

177二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 13:08:39

凄いヘイト向けてるのいてびっくりした
確かにこれじゃ銀英伝真っ当に話しづらいわ

178二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 13:26:24

ローエングラム陣営の連中が何かしら罪を犯してても、罰してどうなる話でも無かっただけでそれが不自然にスルーされたって事はないし
何かしら罪を犯してれば相対的にラインハルトらに潰された連中が善人だったということにもならんというだけなのに、何でそこまで噛み付くのやら

179二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 14:02:52

ゴールデンバウム王朝は最悪な王朝だからな
平均寿命100年と誰もが老いに苦しみ、たかが石ころを装飾して一喜一憂し、子供を三人も育てされられる苦しみに満ちた王朝だ
その施政者は万死に値する族滅も当然だろう
一方、見よ！ローエングラム王朝を！
若い男たちが皇帝のために喜んで命を捧げ悪と見ればすぐに罰せられ功績のあるものはどんな罪も許される世界だ！
どちらが良いか一目瞭然だろ！
それがわからないのは地球教徒のごときカルトに嵌まる異常者だ！

180二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 17:27:14

コレ

181二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 17:41:29

皇帝が年端もいかない生娘を権力で連れ去った事がそういう社会だからとして黙認された事実に「それが権力を持ってる人間の特権だというならば」と主人公が宇宙全ての簒奪を決意したって作品で
登場人物ひとりをレ○パー呼ばわりするのって虚しくならんのだろうか
大体相手が自分を殺そうとした女って時点でレ○プとしてもあんま理解し難い話なのに

182二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 17:42:55

どうでもいいけどスレ画からは想像もつかないやりとりしてんな…

>>183

183二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 17:45:38

>>182

なんか理由は解らんがロイエンにスゲェヘイト向けてる奴がいる謎

あいつ元々露悪趣味で憎まれ役は望むところってキャラなのに噛み付くのもアホらしくない？っていう

184二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 17:48:22

エルフリーデ自身が流刑地から脱走した娘で、尚且つ帝国元帥・統帥本部総長を殺そうとしたわけだから
理屈で言えばロイエンタールの言うようにその場で射殺されても文句は言えない立場ではある

が、だからといってロイエンタールが力付くで処女を奪ったことが許されるわけでもない
この件に関してロイエンタールが不問にされたのは、ロイエンタールの自滅を願ったエルフリーデが嘘八百を並べて
自分との関係がさも良好なものであるかのように装ったからで（この子のために励まねば等）、
もし、エルフリーデが暴力で無理やり「手籠めにされた」とでもブルックドルフに訴えていれば、
アンネローゼのトラウマがあるラインハルトもそう穏やかではいられなかったはず

>>185 >>186

185二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 17:53:49

>>184

しかも、暴力でモノにしたこと自体は事実であるし、ロイエンタールも言い逃れするような性格ではないから認めていたはず

そのとき、その種の「横暴」を嫌悪するラインハルトがロイエンタールを許せたかどうか

ラインハルトがロイエンタールの漁色家ぶりに寛容だったのはロイエンタールが「法を犯したわけではない」からで、

男女の仲において一方だけを裁く訳にはいかないという考えがあったから

けれど、逆に言えばもしロイエンタールにも非があったのならばラインハルトは相応の処断をしただろうし、

結局、エルフリーデはラインハルトのことを知らなすぎたのだ

186二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 17:55:34

>>184

相手ちゃんと見てりゃあ色々潰す手段として利用出来たろうに

よりにもよってラインハルトとロイエンタールの絆っていう一番強固な部分にちょっかい掛けにいったのが無知故の失策って感じよね

187二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 17:57:28

多分ミッタマが言われたんじゃなかったら
ロイエンもここまでキレなかった

188二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 18:05:24

ヒント：皇帝侮辱罪とラングの役職

189二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 18:06:21

エルフリーデの精神構造はややこしいってかロイエンタールに絆されてる部分あって
あいつに監禁されましたじゃなくてあいつは共犯(仲間)って供述の時点で
終わってみればそういうところあった

>>190

190二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 18:07:51

>>189

ノクターンじゃああるまいし…

>>194

191二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 18:09:24

「どんな社会形態も要は少数による多数の支配である事に変わりはない。
共和主義と言っても100の内51を占めさえすれば「多数派」を主張出来るし、その51も決して一枚岩ではない以上51の内の26を占めれば、その26が100全体を支配してるのと同じになる。」
って発言は専制主義国家の生まれにしては鋭い主張だと思う

OVAだと中の人変わってから急に小物臭くなった感があった

192二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 18:12:03

こんなでも影でラインハルトバカにするとかもなく
カイザー様様だったりする
二番手が自分とか勘違いしてただけで

>>193

193二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 18:16:32

>>192

現実にはこういうひともいるくらいだし