【定期】サスケへの対抗心設定納得してない

1二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 16:55:52

サスケが居なかったらサクラに好意を抱いてないとかなら納得してた
まず岸本先生の中での対抗心って何だ…？

2二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:00:19

サクラが不器用なナルトを上手く転がしてそう考えるよう誘導したって解釈してる
あの状況だとナルトからサクラへの想いはノイズにしかならんし

>>5 >>6

3二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:00:43

サスケのことが好きな女の子が自分のことを好きになって心変わりしたらサスケに勝った気分になれて嬉しい、という気持ちじゃないの
しかしこれってサスケからサクラに好意がなかったらただの一人相撲だよなってよく思う

>>14 >>16

4二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:19:18

正史なら受け入れるしかないのは分かってるけど対抗心って程サクラにライトな感情抱いてるようには見えないから普通に恋心抱いてましたでいいと思うんだ

5二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:21:47

>>2

これかな？あとサクラ主観では、サクラ→サスケの恋心よりナルト→サクラへの気持ちが淡いもの(対抗心から来たもの)だろうと考えてそう

6二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:32:36

>>2

これよく見る説だけど昔のサクラへの気持ちについて特に思い返したりする事もなくヒナタにフラれて凹んでる時の会話だからそもそもナルトにとってノイズになって無くない？

7二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 17:41:01

岸影が自己投影をしてるナルトを負け犬にしたくなかったからそもそも恋じゃないからノーカン！ということにしただけ定期

8二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:27:01

作者のインタビューとか無しで作品だけ読んだら恋心あるようにしか見えないから、自分の中では対抗心じゃなくて恋心にしてる

9二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:29:46

ぶっちゃけナルトはサクラがどうでもいいって訳じゃないけどもそれよりずっとサスケの方が好きだったから
サクラがいくら止めても絶対にサスケ諦めなかったのが答えだろう

10二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:30:26

「ナルトを負け犬にしないためにノーカンにした」ってのはよく言われるし実際そうだろうなーとは自分も思うけど
ナルトを負け犬にしないためにサクラをナルトにガチ恋させたり或いはそうした上でナルトからサクラを振らせたり、といった展開にはしなかったから
キャラクターに愛情があるタイプの作者なんだなぁとも思うんだよね

>>13

11二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:32:55

もしナルトがサスケへの対抗心だけでサクラに好き好き言って迷惑がられてたならジョナサンに恋するエリナにキスを迫ったディオに近い、と指摘されてるの見て悲しくなった

>>12

12二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:36:34

>>11

実際人間的に未熟な頃に変化の術でキスしようとしたときはそれに似た悪質さじゃないか？

逆に言えば序盤以外は別に険悪にはなってない

13二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:38:36

>>10

最終的にナルサクじゃなくサスサクで行く事にしたのもナルトの為じゃなくサクラの為(キャラブレして酷い女になっちゃうから)だしね

あとサクラは恋愛キャラとして作ったキャラなんだから本懐を遂げさせてやろうっていうキャラに対する親心もあると思うし

14二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:43:05

>>3

でもこういう感覚自体派ちょっと分からなくもないんだよな

なんか違う所でも見た事ある気する

相手にとってそれがどれだけ大事かよりその相手が手にしている物をとにかく手に入れたいと思うし手に入れただけで勝った気持ちになるやつ

子供が幼稚園とかで他の友達が手にしたおもちゃや絵本を欲しくなるのに近い感情かな

まぁナルトのサクラに対する感情はそんなんじゃないとは思うけど

15二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:43:57

サクラが勝手に言っただけ定期

16二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:48:34

>>3

サスケが好きな子が自分を好きになったら勝った気になるっていうなら解りやすいんだけどね

17二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:50:15

ナルトの初恋は間違いなくサクラちゃんだと思うんだけどサクラからしたらそれは園児が幼稚園の先生に恋したり母親に大きくなったら結婚してって言う類の奴と同じ括りに入れられちゃったのかなって思う

18二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:56:51

ナルト→サクラはサクラ→サスケの恋心やナルト→サスケの感情と比べたら軽い
んだけどナルト→ヒナタより軽くは全然見えない
だからいつまで経っても色々言われるのかなと思う

19二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 18:59:47

サクラ好きだったけどいろいろあってヒナタとくっつきましたで済むことを何故にこねくり回すのか

>>20

20二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:04:56

>>19

その好きは子供が遊びで仲良くなりたいって好きであって恋愛的なものではないからでしょ

21二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:11:12

アニナルにはヒナタゴリ押しがいるのは事実じゃん
ヒナタをナルトがサクラに振られたからくっついた女にしたくない
lastでナルトからのサクラへの恋心はなかったことにしよう

こういう流れで決まったんじゃないか？
岸本が口を入れたのはサクラの口から言わせたってところなんじゃないの
最初からナルトを恋愛の負け犬にしたくないなら気がない女の子に対して好き好き言わせたり死の森でライバルとの関係性の深まり描写したりしないだろう

>>22

22二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:13:37

>>21

ヒナタのゴリ押しは事実やが対抗心とヒナタゴリ押しは関係なくね

ラーメンはアニスタだけど対抗心は岸本先生の意見やん

岸本先生そこまでアニスタ内で権力ない訳ではないやん

>>49

23二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:16:36

このレスは削除されています

>>58 >>62

24二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:25:12

失恋＝負けはさもしい考えだな
サスケは父ではないがある種のエディプスコンプレックスだと思う
ママがいい、ママと結婚する〜パパあっちいって〜っていうのはよく子供がすること
普通は家庭内で両親相手に疑似恋愛や恋の鞘当てすることを孤独な子供だったナルトが疑似母ポジのサクラの関心を欲しがり、サクラの関心を得てるサスケにライバル心持つの普通だとおもう
人間だれしも段階的に恋愛の練習をしてるんすよ

>>31 >>33

25二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:25:26

ナルトがサクラ以上にサスケに重すぎただけで普通にありがちな恋だと思うわ
ナルサクの時期がある時点でナルトの恋は成立するのでは

>>26

26二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:28:08

>>25

事前にサクラとサスケがくっつくと決まってたんだからナルサクなんてものはないぞ

>>28

27二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:31:38

対抗心がキッカケで好きだったとしか言われてないから好きな事自体には変わりないよ

28二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:32:27

>>26

ナル→サクの時期って事でしょ

>>29

29二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:35:34

>>28

カップリングならともかくそんな書き方せんだろ

>>30

30二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:41:47

>>29

いや文脈というか流れ読めばそれくらいはさ…

31二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:46:34

>>24

えっサスケに対するエディプスコンプレックス？

ナルトが？

32二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 19:57:53

サスケへの対抗心もサクラへの淡い初恋もあったとはおもう
サクラへは成長の過程でどんどん恋じゃなくて同士になっていったでよくない？とは思う

33二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 20:14:05

>>24

そもそもエディプスコンプレックス自体漫画キャラクターの考察に使うの向いてなくないか

34二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 20:43:27

本当に対抗心からなら何故並み居るサスケ好き女子の中からサクラを選んだのかが不思議なんだよな
マウント取りたいならサクラも憧れる程の存在である美人で家柄も良くて成績も良い女子のリーダーいのの方がお誂え向きなのに

本編描写見てると普通にナルトの好みで普通にサクラが初恋だったと思ってるわ
岸影様は映画BORUTOについて「RTN以来ガッツリ関わった」と言ってるのでTHELASTについての言は殆ど忖度なんだろうなって

>>35 >>38

35二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 20:54:24

>>34

自分もザラストは時期的にもほぼ関与してないと思うけどその一方で岸影がこだわったって言及してたのはナルトとサクラの離別でもあるんだよな

36二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 20:54:54

サクラといの見た目は同じぐらい可愛いけどアカデミーの頃の性格含めたらいのの方がモテそうなんだよな
ナルトにとってサクラは可愛い女の子だけどいのは可愛いとも言わずサスケおバカ
可愛いってフィルターかかってる時点で初恋みたいなもんやし
しかもサクラを守る夢見たりラーメン期待してるから立派な恋でいいと思うわ
サスケへの対抗心で勘違いが正史だけど正直勘違いで済まなくね…

>>41

37二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 20:57:08

このレスは削除されています

>>39

38二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:02:23

>>34

サスケがサクラ好きだからでしょ

もしサスケがいのの方好きだったらいの意識してたんじゃないの

>>42 >>46

39二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:02:53

>>37

岸影を気持ち悪い勢力扱いするのはやめろ

40二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:03:32

そりゃ途中までは本当に好きのつもりで描いてたんだろ
路線変更による矛盾とか疑問点が出てきてるだけだしそれはストーリーの組み立て方をしくじってるけどぶっちゃけNARUTOそういうとこあるし

41二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:34:07

>>36

勘違いとまでは誰も言ってないから(音響スタッフは除く)セーフじゃない？

42二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:41:50

>>38

それこそ作中で描写されてもないし作者インタビューでも書かれてない事じゃないか

そうだったら「サクラを巡って」サスケにマウント取ったりって場面描かれるだろ

>>43

43二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 21:57:22

>>42

木登りでサクラにこっそりチャクラ練るコツ教えてもらった時サスケが気にしてて嬉しそうにしてたのはそのマウントとやらなんじゃないの

>>44 >>45

44二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:01:05

>>43

サスケはナルトに聞くのに照れてただけでナルトもそんなサスケに教えてやるのに優越感やからかいの気持ちがあっただけでは？

45二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:03:45

>>43

あれはあのサスケにも出来ない事あるんだ＋そのサスケが欲しがってる情報を自分は持ってる優越感＝ニヤニヤしながら「教えなーい」だろ

むしろああいう軽い反応する時点でナルトはあそこで恋愛を重視するというよりサスケと忍びとしてライバル関係を楽しんでたって伝わる描写だと思ったけど

46二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:11:25

>>38

サスケは復讐復讐だったからサクラに女の子としては意識しても恋愛として好きとは思えないんだよな

仮に恋愛として好きだったとしてもヒナタの好意に気づかない人だしましてやクールなサスケなんて

47二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:12:45

ナルトって「サクラちゃんはサスケの事が大好きなんだぞ！」とは何度か言ったけど「サスケはサクラちゃんの事(本当は)好きなんだぞ」とは言った事ないよねサクラ殺そうとしたサスケに諭すように「サスケェ…サクラちゃんは同じ第七班のメンバーだぞ」とは言ったけど

サスケがサクラの事好きだって認識だったらこの場面はもうちょっと違う言い方になったと思うから少なくともナルトから見てサスケがサクラを好きってのは無かったと思う

>>50

48二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:19:29

事実かどうかは兎も角
もしサスケがサクラのことを好きだとナルトが思っていてサスサクは両片思いだと認識していたなら
サスケが里抜けで不在の時にサクラに言い寄っていたギャグめいた流れがなんか笑えなくなる
ミナトに対してサクラをカノジョ扱いした奴とか特に

だから違うと思うな

49二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:26:03

>>22

でも初めて岸本先生自ら書き下ろした映画脚本はNO突きつけられて撤回させられてたじゃん

原作者なんだから権限ないわけはないけど特にこと映画に関してはスタッフサイドの意向が強く反映されてるんじゃないかって思うわ

>>51

50二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:26:09

>>47

なんかサクラ自身の事は勿論好きだったんだと思うけど(それこそビジュアルとか含め)「サスケの事好きなサクラが好き」もそこそこありそうだなぁ…

対抗心どころか同厨意識？

でもサクラ好きになった時点ではナルト的にサスケの事なんて好きじゃないしなぁ…なんだこれ

51二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:28:17

>>49

岸影案サスケ主人公映画は暗すぎて興行成績ダメそうって理由で却下されたんじゃなかったっけ？

それとこれとは話違うと思う

その部分だけで売上にそんな影響するとも思えないし

52二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:30:06

サスケに認められたいって言ってるサクラにシンパシーを感じたんじゃないかなと思ってる

53二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 22:43:23

サクラちゃんが男心を分かってないだけだってばよ

>>55 >>57

54二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 23:18:58

まあそんなナルトに少しもその気にならない辺りサクラの男を見る目は確かだったと思うよ

55二次元好きの匿名さん23/08/16(水) 23:39:45

>>53

サクラちゃん割とそういうところあるな…

56二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 00:37:13

7班内のお互いへの愛情はそれぞれ他には代えられない程のものだと思うけど、ナルト→サクラへの感情は良くも悪くも普通の恋って印象だな
儚く散った

57二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 01:50:09

>>53

自分もこれで原作でサクラは男の子のことわからないみたいなこと言ってて男子のこと不理解キャラとして描かれてるからそのサクラがナルトのために言ったことってズレてんじゃないかな

ナルトもナルトで返事せずに無言だったし

58二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 02:05:04

>>23

風影奪還編の時の我愛羅に対してもそうなのでサスケやヒナタに限らず仲間の生死に関わる事に直面した時にはナルトはそうなってしまうんだと思う

木ノ葉崩しの時もこのシーンの後「サクラちゃんは…絶対にオレが守る！！」って単独でガマオヤビンの口寄せに成功するって物凄いことやってのけてるのでサクラに対してもかなり大きい感情持ってますがな

そもそもサスケはナルトにとって特別枠過ぎてあの時点ではヒナタが「その二人ほどの」って同等扱いなのは有り得ないし更に同班で想い人を公言しているサクラがヒナタ以下なのも有り得ない

ザラスト後はその限りではないかも知らんが

59二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 07:00:31

個人的にナルサクに全く思い入れ無くて公式設定普通に受け入れてたから
議論巻き起こってるの見るとナルサクって意外と人気あるんだなーと思う

>>60

60二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 07:56:59

>>59

ナルサクが人気というよりナル→サクは普通に恋心として描写されてたじゃんって感じる人が多いだけだと思うよ

61二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 08:34:15

自分はナルサクを特に推してるわけじゃないけれど、人気云々ってよりかは明確な恋心があったのにその落とし所がいまいち腑に落ちないって感じかな

62二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 08:36:47

>>23

それは…悟飯にとって16号が悟空やピッコロより大事って言うのと同じでは？？

63二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 08:41:39

原作者が勝手に言ってるだけ定期
悟空に友情はありませんと同じ
全然納得はいってないから正直二次創作レベルの設定だと思ってる

間違っているのはこっちだって事はわかっているからことさら議論には参加するつもりはないけど

>>66

64二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 08:51:44

というか映画THE LASTって正史扱いしていいのか…？
岸影発じゃなくて監督の猛プッシュありきで作られた作品だから公式でもアニオリ部分やこれまでの映画(ロードトゥニンジャと劇場版BORUTOは除く)やスピンオフ小説とかと同じ「こういうこともあったかもね」っていう派生モノ扱いだと思ってた
原作漫画と辻褄合わない所めちゃ多いし

>>70

65二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 08:52:42

原作者が言ってたって言うかサクラにそう言わせてナルトの背を押しただけだよね
ナルトからの好き自体を否定するセリフではないしそこまで気にする事ないと思うけどなあ

66二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 08:55:45

>>63

元々そうでした風に後出しされても描写がなければ説得力ないし、途中の計算式や証明がないのに結論だけ出されても納得する人はいないのと一緒だよね

だから公式の情報は間違ってるんだ！と声高らかに言う気はないけど

67二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 09:06:07

もしガチ恋だったとしても例の一部サスサクハグを絶妙な表情で見てるシーンで実質失恋してその後はじゃれついてる派かな
嘘告白とかミナトの彼女？への反応的に少なくとも二部後半からはノリがガチ恋に見えない
クシナの女についての遺言についてもまさに似てるサクラが居るのに微妙な返事してたし

68二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 09:07:42

そもそも岸影のインタビューだって離別のシーンにこだわったってだけだよな
こう言うと「お互いに恋愛対象じゃないことに気づき云々」発言を絶対持ち出されるけど、そこから確実に読み取れるのは「少なくともザラストの時点では恋ではない」ってことだけなんだ
恋心からだんだん変わっていったという解釈も可能なのに気づかず初めから恋ではなかった証拠と決めつけるのはなんだかな

69二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 09:10:44

ナルト側から今は別の人が好きですって宣言するのも変だしサクラが背中を押す形で丸くおさめたんじゃないかな

70二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 09:21:08

>>64

ロードトゥニンジャが正史でいいならラストも正史でよくね？

限定月読とか正史ならそのことに一言も言及しない二人組とか意味不明だし、原作の途中で放映した映画だからこの映画を前提にしていると矛盾が出まくる

その点ラストはそれ以降の原作はほとんどないから別にあってもなくても構わない位の立ち位置だし

>>71

71二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 09:29:25

>>70

ラストもNINJAも正史扱いは疑問だわ

映画なのに原作と同等はないと思う

BORUTOは原作終わった後だし、漫画と描写同じだから正史扱いでいいけど

72二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 10:38:03

あの場面でナルトからサクラに「今はもうサクラちゃん好きじゃないってばよ」とか言わせる訳にもいかないしかといってサクラに改めて正式に振られるってのもダメだし(本命に振られたから第二候補ヒナタに鞍替えするってのはナルトがクソ男になるし映画内でそれまで「ヒナタが気になるナルト」を描いていたから描写も噛み合わなくなる)でもザラストではっきりナルサクの決別を描きたいってなったから
サクラからナルトに「あれは本当の恋じゃなかったのよ(アンタの今の本命はヒナタでしょ)」って言わせて実際の解釈は視聴者個々に任せつつナルサクの恋愛はすっぱりおしまいにして更にナルヒナに向けて背中を押すサクラいい女って形にして誰も傷つかないようにしたんじゃないかと思う

73二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 10:40:56

まあROAD TOも時系列おかしいもんな…クシナと会うの大戦開始後のはずだからナルトの回想に出てくるのがミナトに聞いたシーン以外なの何で？ってなったし
ナルトもサクラも性格が初期に戻されてるのもあって正史扱いは難しいと思う
作者の関わり方はTHE LASTと段違いだとは思うけど

74二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 11:44:36

RTNはそれこそナルトが違う世界とはいえ生存している両親に出会える時点でifとして見てたな
岸影ががっつり関わった上でのif
だからこの映画での経験は原作ナルトには反映されてないという考え

75二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 12:03:31

今見ると分かるけどRTNナルサクは良い仲間ではあってもナルトの前で親について愚痴ったり不安げなサクラより偽りの家族との日々を選んだり将来くっつくなって思えるような心の繋がりは描いてなかったんだな

76二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 15:25:23

これは完全に個人の感想だけど「サクラちゃんのことが好きなナルト」も主人公として魅力を感じてたから対抗心はちょっと残念

>>77

77二次元好きの匿名さん23/08/17(木) 21:52:34

>>76

これに近いけどちょっと違うかも