霊圧で相手の能力を無効に出来ないのか？ 2

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:17:36]

続きです
最後に霊圧無効は鏡花水月だけでなく共通の弱点との意見がありました

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:18:27]

ふぁーwwwどんだけ構ってちゃんなのよwww

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:19:06]

霊圧で能力を無効にできるのか？｜あにまん掲示板

霊圧で能力を無効にできるのか？　2｜あにまん掲示板

霊圧で能力を無効にできるのか？3｜あにまん掲示板

霊圧での他者の斬魄刀の無効化について　原作根拠あり｜あにまん掲示板

https://bbs.animanch.com/board/2279614/?res=197

歴史です

読んでからレスお願いします

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:19:16]

お問い合わせ

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:19:46]

小説の地の文で鏡花水月の説明で話してるから鏡花水月だけですよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:20:20]

鏡花水月は斬魄刀だから共通じゃ無いんかね

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:20:56]

斬魄刀＝鏡花水月
つまり斬魄刀なら可能なんでしょう

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:21:13]

敗北の歴史を堂々と積み重ねてるのは逆に尊敬する

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:25:00]

その鏡花水月の弱点が他の斬魄刀にもあるかどうかかな？
自分としては鏡花水月にもあるんだから他の斬魄刀でも出来ると認識してる
仮に地の文で鏡花水月としか書かれてなくても鏡花水月も斬魄刀の一つだからな

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:26:26]

藍染が斬魄刀を使えば、あらゆる斬魄刀の始解を霊圧によって妨げられることはない(あらゆる斬魄刀の弱点だけど藍染に適用されない)
これが正解だぞ

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:27:20]

>>9

あのですね、基本的に文章っていうのはそんな拡大解釈をしないんです

ほのおタイプの弱点は水だって書かれてたからと言ってくさタイプやでんきタイプの弱点が水になる訳では無いんです

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:27:26]

>>9

根拠は特に無い理由は俺がそう思うから。

こんなにも自信満々で言えるのは見習いたい。

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:27:56]

始解が霊圧で封じられるのは斬魄刀の共通の弱点であるとはどこにも記載がないし鏡花水月で以外ではやってる描写がないから基本的はないんじゃない？

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:29:25]

>>12

>>11

妄想っていうか明確に否定はできないよねって範囲だと思うよ

これが斬魄刀に共通する弱点だっていう主張を否定できる要素が「話の流れ」以外ないから

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:30:14]

早く次のアホな反論プリーズ

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:31:10]

>>14

いいか、日本語を読める人は

>『鏡花水月』は、一度発動すれば絶対的な優位に立てる強力な斬魄刀だ。しかし、それ故に弱点も存在している。

という文章の流れから「斬魄刀全体の弱点」なんだなという捉え方をしないんだ

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:31:13]

>>10

> 藍染が斬魄刀を使えば、あらゆる斬魄刀の始解を霊圧によって妨げられることはない

これ妄想だろどこにそんな事書いてあるんだ

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:32:43]

>>14

小説じゃアウラが鏡花水月の弱点は覚えているか〜から地の文で鏡花水月の弱点の解説なんだから鏡花水月の弱点だけでしょ？

ここから他の斬魄刀も同じ弱点だと思うのは流石に読み方がおかしいよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:34:19]

清虫の弱点は刀身に触れられると一時的に解除されること
千本桜の弱点は無傷圏があること
雀蜂雷公鞭の弱点は大きく取り回しが悪く燃費が悪いことと同じように
鏡花水月の弱点は触れられることと同等の霊圧で始解への変化を抑え込まれることなんだ

斬魄刀全体として「触れられると一時的に解除されて無傷圏があって取り回しが悪くて始解への変化を同等の霊圧で抑え込まれる」なんてことはないんだ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:35:21]

なんだかんだで斬魄刀問わず霊圧ってBLEACHの概念全般の根底にあるパワーソースだし、鏡花水月が霊圧で解除できるならできるんじゃないかなーって思う
単純攻撃系の始解も霊圧差で全然効いてないみたいなのよくあるし

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:36:00]

剣八も一護の斬撃無効化してたし
ノイトラもやってたな

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:36:24]

>>20

まず解除じゃねえ、小説読め

始解へ変化することを抑え込まれる、だ

そして霊体の強度による物理防御と霊圧差を混同するな

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:36:30]

夏休みだなぁ
宿題もう終わってるの？

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:37:36]

鏡花水月が霊圧で解除できるならあそこの討伐軍苦労してねえよ………

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:40:42]

>>21

鋼皮ってご存知？

剣ちゃんは別に斬撃を無効にしてるわけじゃないんだ

硬すぎて効いてないだけだからな

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:43:03]

>>23

このスレが自由研究の可能性出てきたな…

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:44:03]

霊圧で能力を無効化できるという結論の読書感想文を書こうとして否定されたからムキになっている可能性か
目が熱くなるな

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:44:24]

>>20

>>21

もう前スレの内容忘れたん？

霊圧って霊体の強度みたいなもんだしHP攻撃防御判定はかかるが天の逆鉾やら幻想殺しみたいな性質は宿しちゃいないはずなんだが

この文章読めなかったかな

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:45:16]

で井上の能力がウルキオラに阻害されてたのはどうなの？
前スレから反論ないんけど

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:46:03]

>>29

霊圧で無効化っつー結論じゃねーよな傷口に異物入って治療できんって話が出てたはずなんだが清虫されてる？

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:46:12]

実際にそういう設定だと思うぞ
これ無いと直接攻撃系って鬼道系のほぼ完全下位互換だし

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:48:01]

前に小説で言われたって時も小説のオリ設定とか言い張って認めなかったの湧いてたし言うだけ無駄

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:49:57]

>>32

痣城のは監修入ってないから公式にするにゃ微妙って話だぞ

檜佐木のは公式で確定でいいにしても

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:50:37]

>>30

能力の手応えが無いじゃなくてウルキオラの霊圧が傷口に残っていて能力が発揮できないだから無効化では無いよな。この描写の前に時間経過した後だけど治療はできてるし

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:52:45]

>>33

檜佐木の小説のこと言ってるが

霊圧の件は使用者が変わって霊圧で上回られる可能性が出てきたから生まれた弱点だとは書かれてるがそれはべつに鏡花水月以外でもおかしくない

鏡花水月固有の弱点の次に新たに生まれた弱点が書かれてるから鏡花水月の弱点だってのはそれこそ拡大解釈っていうんやで

日本語勉強しといで。乙

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:53:58]

>>34

> 能力が発揮できない

自分で答え言ってますよね

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:55:42]

>>36

そりゃ描写的に霊圧で阻害は認めるよ。でも無効化は話が全く違うと言ってるんだよ。

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:56:13]

>>37

阻害と無効化は似てるけど違うの？

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:56:29]

>>37

阻害って事はある程度無効には出来てるって事だろ

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:57:48]

織姫ウルキオラレベルでデバフが成立するならデバフ祭りだな

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:58:54]

阻害が出来るならどうしてみんな時灘さんの鏡花水月を阻害しなかったんですか
無効に出来なくても阻害ならいけるんでしょ
なんで？

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:59:07]

猿以下の妄想マウント合戦やってる暇あったらQ＆Aに質問出してくれば

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:59:17]

>>35

>だが、ここで藍染以外の者が使った場合、もう一つの弱点が生まれる。

>時灘の霊圧は藍染に遠く及ばず、その為、より強い霊圧によって

なので元から鏡花水月には抑え込まれる弱点はあったよ

藍染に匹敵する霊圧の持ち主はいなかったから機能していなかったという文章の流れだからね

藍染「より強い霊圧」はなかったから弱点にならなかったという書き方だからね

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:00:12]

阻害と無効化を同一視するのはさすがに頭おかしいんじゃねーの……？？

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:00:27]

>>38

霊圧で無効化は完全に効果を打ち消してることになるやん。でもウルキオラの攻撃の場合、打ち消してると言うより治療しようとする能力を乱して効果を邪魔してるだけなのよ。だから時間が経つと織姫も治療ができる。無効化だと時間が経っても効果ないでしょ。

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:01:22]

氷を生み出してる斬魄刀の近くで炎熱系を使って氷の生成を阻害する

これは「氷雪系斬魄刀を部分的に無効化する」というのか……にほんごのべんきょうになったなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:02:37]

織姫の能力が機能しないのってどのシーンだっけ
ウルキオラ戦多すぎてわからん

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:03:03]

>>39

>>38

傷口に霊圧が渦巻くだから簡単すると阻害傷口にゴミとかあって治しずらいだけかな

無効化は傷口を治す薬自体ほ効果を無くしてる

阻害と無効化じゃ根本的に話がちがう

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:04:34]

>>47

３１巻

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:04:41]

調べたらこのときチャン一2回も胸に穴開けて死んだ顔してんのワロた

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:06:01]

>>35

檜佐木の小説３巻の380pの鏡花水月の説明の事で藍染以外の者が使った場合、もう一つの弱点が生まれる。とあるね

このもう一つの弱点は「鏡花水月」の使用者が藍染以外で使った際にもう一つだから他の斬魄刀の共通とは書かれてないね

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:07:14]

>>49

さんきゅー

「ものすごい霊圧が…黒崎くんの傷を覆って渦巻いてる…拒絶…できない…」

……単純に邪魔になってるだけって感じでは？

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:08:29]

>>50

だからホワイトさんはキレた

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:08:56]

４０巻にもある
ウルキオラがお前程度の力では奴の命を繋ぐ事はできんと言ってる

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:09:40]

織姫は「拒絶できない」って言ってるけどグリムジョーがあれこれ語ってる間に塞がってるから実際にはしにくいくらいのニュアンスだろこれ

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:13:20]

井上の能力がウルキオラに阻害はされていたが無効化ではなかった。良かったな問題が解決できた。
次は何が無効化されるの？

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:15:01]

多分霊圧くんは文をありのまま捉える清い心を持っているんだよ
暖かい目で見てあげよう

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:18:13]

月島さんが愛染を切って｜あにまん掲示板

このスレでは能力無効肯定の方がレスもハートもあるけどこっちはハート少ないし自演か？

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:20:01]

まじで無限にやってるなこの話
百回は否定されただろ

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:20:55]

平子の卍解は小説では効かないんだよな
藍染とかには
あれってどうやって無効にするの？

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:22:27]

何度フルボッコにされても続けるのが本当にキモい

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:24:26]

逆に無効化するなら特殊能力でいそうだけどいないの？

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:24:36]

藍染やユーハバッハレベルの奴が来よったら、そもそも効かへんかもしれへんしな
このレベルって言ってる時点で霊圧って考える方が自然でしょユーハだけなら能力で無効されるとかわかるけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:25:28]

藍染やユーハバッハレベルのやつが来たらそもそも効かへんかも

これで霊圧以外の何を見ればいいの？
魂の格とか？
要素も大概にしてくれ

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:26:07]

>>65

平子はユーハバッハや藍染なら自分の卍解も無効化できるかもといっただけでそれが霊圧によるものだってのは君の妄想

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:26:48]

>>66

じゃあ既存の能力で藍染とユーハに共通する能力を無効化する要素ってなに？

しかもレベルって言ってるから汎用的な能力で

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:27:07]

ユーハバッハだけなら能力で無効化も通るが藍染もの時点で霊圧でだろう？

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:29:42]

>>61

平子の卍解は他にも言ってる人いるけど霊圧しかなくね？

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:30:40]

>>67

霊圧しかないよな

これは反論できないだろ？お？

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:32:23]

陛下の能力で折った斬月が月島さんと織姫の能力で治せるから霊圧で無効化は無理じゃね。

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:34:06]

平子の卍解って同士討ちを仕掛けるものだからボッチのユーハバッハや藍染に仕掛けて意味あるのか？

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:34:54]

藍染が「霊圧だ」ドヤアしたあとの反応が「なん…だと…」であって「そんなはずは無い何かトリックがあるはずだ」じゃないからなあ
隊長格はありうると思ってるよ多分
能力無効化がありえない前提なら藍染はわざわざそんな事言わないし言われたら鏡花水月中だって気づくよ頭鰤連中だって

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:38:47]

>>73

>「なん…だと…」であって「そんなはずは無い何かトリックがあるはずだ」じゃないからなあ

これが根拠だと思ってる時点できみの考えは飛躍してんのよ。これは根拠ではなく妄想というのよ。

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:40:56]

>>73

>違うならこう言う筈だ！それ以外なら無効化だ！

学習しないなぁ......

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:43:24]

同じ世界で同じ漫画であるBLEACHを読んでいるはずなのに無効化に拘るこの読解力。名のある主とみた。

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:44:53]

>>76

>>3の頃から一人で暴れているタタリ神や

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:55:20]

長年『逆撫』を扱い続けたが故に、他人がどのように反転しているのかは大体瞬時に理解できる。

そこから更に反転させて戻すまでの隙に攻撃される怖れはあるが、時灘もそこまで複雑な計算をしながら戦う事は難しいだろう。

―この時灘いうんが藍染レベルやったら詰みやけどな。

CFYOW３巻165Pから引用

>>64

>>65

>>69

>>70

作中でどういう用法で使われてるか考えてみてほしい

君の論を否定する根拠には薄いが、君が霊圧を指していると限定する根拠としても薄い

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:19:34]

>>78

藍染やユーハバッハレベルの奴が来よったら、そもそも効かへんかもしれへんしな

これは時灘にやった時じゃなくて名無しのザコに卍解した後のセリフだからその指摘はちがくない？

反論できてないよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:22:07]

>>79

64pにあるね

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:23:04]

平子の卍解だけ霊圧で聞かないってのは考えにくいから他の死神もできるんじゃないのかな

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:24:09]

>>79

> 藍染やユーハバッハレベルの奴が来よったら、そもそも効かへんかもしれへんしな

これって平子個人の感想だろ？

かもしれへんしな、かもだから確定にはならないでしょ

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 01:09:20]

また始解の話してるの？ いっつもなんの話したいのかわからない

>>22

>>20 が言ってるのは完全催眠にかけたと思ってる時灘が、藍染レベルの霊圧で無理矢理解除しない限りは～って分析してるやつだと思うが

前のスレのコピペも多いし焼き直ししたいだけ？

特に>>14とか発言した人があとから自分の意見筋が通らんとか言ってたろ

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 06:52:56]

平子の規格外の実力者には効かないかもなみたいな感想レベルの発言を霊圧無効化の根拠として出すのが既に牽強付会なんだよな

自分の結論ありきで他全てをねじ曲げてとってる

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 07:02:54]

霊王陛下ですら無効化できてないもんを霊圧で無効化できるなら苦労しないよね

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 12:27:44]

>>72

十刃や騎士団と一緒にいる時に仕掛けても鏡花水月と聖別で全く効果ないからな

それ抜きでも全員ぶち殺して平子仕留められるくらいの差がある

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 12:51:05]

>>84

妄想ベースで草

ユーハバッハだけなら能力で無効化も通るが藍染もの時点で霊圧じゃないの？

霊圧じゃないなら藍染とユーハに共通する能力を無効化する要素ってなに？

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 12:52:30]

>>85

霊王陛下が能力を受けたのは藍染と一護だろ

霊圧がそこまで差がないで説明つくじゃん

少しは考えな

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 12:55:07]

自分の意見を通したいからってキャラのセリフを独自解釈しててヤバいだろ

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 12:57:15]

藍染やユーハバッハレベルのやつが来たらそもそも効かへんかも
これで霊圧以外の要素あるの？
この2人「レベル」って事だからこの強者に共通するのなんて霊圧以外にあったら教えてほしい

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 12:57:54]

単純に強さと能力の性質だろ
何も見えてないのか？

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 12:58:51]

>>90

答えられないからって妄想で中傷するのはおかしいよ

本当に霊圧無効を否定できないから暴言は最低

否定できないなら素直に認めてほしい

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:00:50]

強いやつに小細工は効かない

単純に強さと能力の性質

これらの事を具体的に答えてほしい

>>90ここで反論できなくて妄想で中傷してるんだから具体的に答えないとダメ

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:01:53]

>>83

始解じゃなくて卍解の話だよ

反論するなら少しはレス読んでからした方ががいいぞ

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:02:49]

>>92

>>94

このレベルって言ってる時点で霊圧って考える方が自然でしょ

ユーハだけなら能力で無効されるとかわかるけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:05:06]

>>92

単純に強さと能力の性質とは何？

それでどうやって無効にするの？

>>94

強いやつに小細工は効かない

具体的にどうするの？

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:05:41]

>>95

藍染惣右介は十刃及び隊長2人を相手取っても勝てる

更に鏡花水月により同士討ちをさせるのがそもそも不可能

敵味方以前に個で君臨する性質

鏡花水月で霊圧知覚を誤認させることで味方側の同士討ちのリスクすらある

ユーハバッハは星十字騎士団を相手取っても勝てる

聖別によりユーハバッハに歯向かうことがそもそも不可能

敵味方の認識を逆転されていても敵も味方も全てパワーソースでしかない

挙句全知全能で発動不能にされる可能性すらある

霊圧で無効化の根拠がむしろどこにあるんだ？それくらいの強さのものには通じないかもなという「所感」「感想」「推測」でしかなく、平子の言葉のどこにも霊圧の強さで防がれるというニュアンスは無いのに

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:11:00]

効かない自体が確定情報ですらないのにそこから霊圧で弾けるなんて推測に推測重ねても説得力が生じるわけない

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:11:06]

>>99

お前の妄想よりはソースとして強いと思うけど

しかも平子自身のの能力のことだし

平子が効かへんかもって言ってるから平子自身は効かないという考えがあり、かもがあるから平子自身も効かないよりだ

藍染やユーハバッハレベルこのレベルは2人に共通する事だと思う文脈的に

鏡花水月も全知全能も聖別も共通しない

共通するのは霊圧じゃないのか？

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:12:37]

>>102

かもっていうのは推測であって確定では無いんだ

効かないかもという所感を霊圧無効化だーとか抜かすふわふわ論よりは余程説得力があると思うよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:13:07]

>>100

藍染やユーハバッハレベル文脈的にこの2人レベルで共通するのは霊圧だろ

鏡花水月も全知全能も聖別も共通しない

反論するなら他に共通するの教えてくれるか？逃げるの無しな？

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:13:12]

レベルって単純に捉えるならそれくらいの強さのやつってニュアンスだろうに

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:15:04]

>>106

どこらへんが頭悪い？

>>90これとか反論できなくて中傷してるからそっちは印象悪くなるんだよ

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:16:41]

>>103

効かへんかもで確かにかもって推測はあるが効かへんと一度考えて実際にやってないから平子もかもって付けてるだけじゃないの？

2人レベルの強者なんてあまりいないだろうし

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:21:03]

そのぐらいの実力者には効かないかもねくらいのセリフを霊圧出無効化できるんだ！とか言い出すのは論が成立してないよ

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:25:27]

そもそも効かへんかもしれへんしなって確かにかもつけてるし本人も断定してないね
だけど「効かへん」もあるんだよね平子自身でも確定とはいえないけどユーハバッハ藍染レベルなら効かへんと考えられる理由があってそのセリフが出てきた。このレベルはユーハバッハと藍染にあるからこの2人の共通する事だと思うから固有の能力ではないし作中で共通する技術もないから消去法で霊圧だと思う
「かも」は確定じゃないのは当然だと思う
あの2人レベルに卍解してないから確定的な言葉を使ってないんだと考える

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:27:53]

>>109

だからユーハバッハと藍染レベルってあるからこの2人なら効かない共通する事があるって事だろ

そしたら2人の特殊能力は共通しないだろ

霊圧以外に共通する事見つけてから反論しろよ

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:44:02]

ユーハバッハの霊圧スレで
能力無効とかないとこいつ量産されたら取り返しがつかなくなるから…
ってあるけどこれも霊圧でなのか？

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:55:16]

>>112

そのスレで書いた本人じゃ無いと分からんけど根拠なしにそのホロウ量産されたらマズイから能力無効できないと取り返しつかないってことだからな

>>110

能力を霊圧で無効はこの考えでは間違ってないと思うけど今まで即反論してた人達がダンマリだから

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 13:59:06]

>>78

>>79

明らかに霊圧じゃない意味で強さの尺度として「藍染レベル」って台詞が存在してるのね

つまり圧倒的実力差のある相手としてこの表現になっている可能性が高いの

もちろん霊圧という意味合いが含まれるかどうか完全否定できないけど

ただの尺度というのも否定できない、読者にとって解釈分かれる台詞なので

絶対霊圧のことを指してる！とまでは言えないんだよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:03:42]

格上が格下の能力を霊圧で無能化できる「可能性」はある
格上が格下の能力を霊圧で実際に無効化した「事例」はない

作中で描いてあるのはこれだけよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:05:06]

共通点がありそれが霊圧だから〜と言う理屈がどこから出てきたのか

単純に平子の知る規格外の実力者の尺度やろこのセリフ
霊圧で効かへんかもとか言ってた？

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:08:02]

>>107

強さと能力の性質で卍解に対処できる具体的な回答を述べたのに完全にスルーして存在しない文脈を読み取ってる点がダメだと思うね

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:09:15]

>>114

時灘戦では「藍染レベル」でユーハバッハについては書かれていないから別藍染だけの場合

平子卍解戦ではユーハバッハや藍染レベルと2人書かれているね藍染だけだったら霊圧以外にも考えられるけどユーハバッハや藍染レベルとあるからこの

2人の共通する事だと思うから固有の能力ではないし作中で共通する技術もないから消去法で霊圧だと思う

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:10:05]

というか霊圧で抑え込めるのが当然の事実なら抑え込んでみせようとか言ってる藍染気弱過ぎんか
抑え込めて当然のものを失敗する可能性ちょっとあるかも…と意気込みで語るとかダサすぎやんけ

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:10:52]

共通することだと思うからって何処の世界の電波受信してるの？

「めちゃくちゃ強いやつには効かないかもしれないな」以外の読み方ないでしょこれ

効く効かないすら判然としてない推測に霊圧で無効化できるんだと言う推測を重ねるのは一般的には信憑性に極めて乏しい妄想というんだよ？

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:11:56]

霊圧で言えば剣八と打ち合えるレベルのヒコネと時灘の同士討ちを狙ってる時点で霊圧無効化自体考えにくすぎてな

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:12:15]

>>116

それについては>>110ここの考察で2人レベルに共通するのは霊圧しかないとあるからな

他に共通することがあるの？

規格外の実力者の尺度それの共通点は何って事

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:13:42]

>>120

藍染やユーハバッハレベルならと平子のセリフがあるこれは文脈的に2人のレベルって事だろ

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:14:33]

>>110

これ読めば何で共通なのか書いてるし

これについての反論はないのかよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:15:19]

まず「無効化できる」が確定情報では無い

「互いに共通点があるから無効化できる」などという記述も示唆すらされていない

更には霊圧以外の>>99対処法が幾つも挙げられる

作中の推測を確定情報として扱うのみならずそこから更に推測を重ねた意見というのは妄想と呼ばれ、非常に信憑性に欠け説得力がないのだということぐらいは理解してくれ

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:17:55]

>>120

>>125

藍染やユーハバッハレベルならって１つの文章なんだからセリフの流れで2人の共通する事だと思う

共通しないなら

>>78ここである様に藍染レベルという様に分けて書くだろ文章的にさ

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:19:49]

>>125

藍染やユーハバッハレベルならって一つに纏まってるから藍染とユーハバッハに関わる事じゃないの？

2人とも強いけど種族違うし能力も別霊圧以外に考えられるなら教えて欲しい

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:20:46]

他の事には噛みついてくるのに

>>110これノータッチなのが答えだろ

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:44:27]

霊圧太郎が勝ってるの初めてみたな…

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 14:52:08]

×勝ってる
〇会話が成立しないので諦められてる

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 15:04:52]

藍染やユーハバッハ級の相手には効かないかも

これで霊圧だ！ってなるのが意味わからん
普通その強さやろ

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 15:11:54]

隊長格には通用しねえがなとか十刃クラスなら……とかって言われたら普通はその実力の相手には通じないよねという話であって霊圧差で無効化されるんだ！って結論にはならんやろ

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 15:30:11]

>>133

霊圧太郎くん皮肉が通じないくらいピュアな子だから大丈夫

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 15:32:57]

>>132

>>131

じゃあその実力の相手に何で通じないの？

ユーハバッハや藍染レベルならって文脈分からないのかな？　

何故共通かは

>>110

>>118

>>126

これに書いてあるねその事に反論もないのかな

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 15:34:14]

>>130

それなら

>>110これにと>>136にあるレスとレス番に反論してね

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 15:37:46]

>>136

これに対して反論できないで霊圧太郎とか馬鹿にするだけってやばくないか？

>>138

すまん反論ないの？

ここからは反論しないで馬鹿にしたりすると余計不利だぞ

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 15:45:28]

>>140

平子は効かへんかもだぞ

単純に平子の卍解とかだと同士討ちが真骨頂だから一人の超強い敵がいたら周りをノックアウトすれば対処

これって平子の卍解は効いているだろ

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 15:46:28]

>>141

>>140

レスの時間間隔が短いし自演なんかな？

今まで霊圧太郎のこと馬鹿にしてたのになぁ

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 15:56:21]

単純に平子の卍解とかだと同士討ちが真骨頂だから一人の超強い敵がいたら周りをノックアウトすれば対処って能力が効いた後の対処方じゃないかな
効かへんならそもそもそんな事しなくていいよね

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 16:53:05]

自演してた霊圧太郎馬鹿にして同じ自演して

>>144この反論で終わりって事はガチで霊圧太郎勝ってるのか？

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 16:57:17]

霊圧差で無効化できることを平子が知ってるなら彦禰にかけようとするわけなかろ

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 17:00:05]

>>146

そこまでは差がないってことだろ

平子は藍染ユーハバッハレベルならだからその差がないと無理なんだろ

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 17:03:37]

>>146

そこまで差がないで説明つくじゃん

少しは考えな

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 17:22:41]

国語の授業から始めなくちゃいけないのやべえな

まず「レベル」という言葉は段階を表す言葉だ
隊長格レベルの実力者とかヴァストローデは隊長格より上、とかね
分かりやすいとこではカハ・ネガシオンとかは「その辺の奴なら永久に閉次元に閉じ込められる代物」
「だが元々十刃用に作られた道具じゃねえ。奴の霊圧(チカラ)を考えるとせいぜい保って2・3時間ってとこだろう」
部下の処罰用に作られたこれは「従属官レベルには長時間通じるが、十刃レベルには通じるもののいずれ破られるもの」だと言えるよね

ユーハバッハ、及び藍染惣右介は作中最上位の実力者で、かつ死神サイドに敵対したもの
平子の想定する仮想敵の中でも一番強い段階に位置する者達のことだ
言い換えれば「敵の中でも最上位レベルに属する者達」ってわけよ
んで、そのレベルの基準は何よ？って言われたら「強さ」以外ないじゃん
「霊圧」は霊体の強度、実力に伴って発せられる圧力であって、強さに付随するものでしかない
「レベル＝霊圧」なんて考えはこの時点で破綻してるのよ

ついでに、平子の卍解は周囲に味方がいると同士討ちを恐れて発動できない
タイマンだと発動しない
雑兵掃除なので格上に使いようがないという弱点があるんた
敵味方の認識を誤認させて発動を封じられる鏡花水月
敵味方の区別が意味をなさない聖別
発動前に封じる全知全能

など対処法は「霊圧での無効化」なんて不確かなものより幾らでも挙げられる上、敵味方全員薙ぎ倒してタイマンに持ち込む「実力」があるのよ、コイツらは
「同士討ちで潰れようがないレベルのやつ」には「効かない」だろって話だ

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 17:25:54]

>>147

霊圧差があれば無効化できなくても能力を阻害出来るんじゃなかった？霊圧くんの理屈だと

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 17:50:58]

まだやるんだこれ

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 17:52:28]

「ブリーチは能力バトルなのに霊圧で効かないからクソ」みたいなネタが当時流行ったんで人が来る限り無限にループする話題なんだよなこれ
ブリーチは知ってるけど小説の存在すら知らないライト層の認識はだいたいそんなもんだってのもあるし
まあ無効化否定くんには情熱の限りがんばってもらうってことで

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 17:53:45]

霊圧くんの高度な読解力は並大抵の文章をあまりにも煩雑に読み解くように出来ているみたいだからね

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 17:54:34]

典型的なネットでの切り抜き情報なんだけどな、雀蜂のくだりとか鏡花水月は霊圧で無効化できるとか

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:02:06]

>>151

レベルが強さなのは同意だがどんな手段で平子の卍解を効かない様にしているか話している

ユーハバッハ藍染レベルなら効かへんかもでこのレベルはユーハバッハと藍染にかかってる

藍染やユーハバッハレベルならって１つの文章なんだからセリフの流れで2人の共通する事と文脈で分かる

人に国語の勉強しないと〜とか馬鹿にする事レスするなら文脈ぐらい読んだ方がいいよ

この2人に共通するのは霊圧以外にないだろ

全知全能も鏡花水月も固有の能力だからな

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:06:14]

>>157

その2人に共通することは霊圧以前に「部下全員でもかなわないほどの実力」だろ、そこを先ず認識してくれないか？認知に歪みがあるやつにものを教えるのは難しいんだわ

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:11:17]

>>158

部下全員でもかなわないそれって卍解が効いた後の対処方でしょつまり平子の卍解を効いてから対応してる

効かないならそんな必要はないそもそも平子の卍解の対象にならないんだから

>>144ここでも指摘したけど見えてないかな？

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:13:32]

確かに部下全員倒せばいいって前提として平子の能力効いてる事になるからおかしいな
効かへんかもだからその前提だから効いてたらダメだもんな

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:20:05]

>>159

共通点は「最上位の実力」であり

どちらも実力以外の対処法>>99がいくらでも挙げられてるんだが見てないのか？

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:20:44]

効かないかも、だから効くことすら確定してないのにそこから霊圧で無効化出来ますという根拠にしてる時点で論拠がガバガバなのは突っ込んじゃダメか？

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:22:25]

霊圧太郎は上の文章読めマジでいい加減しつこい

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:23:01]

>>161

最上位の実力の効かない手段だろ共通点は

>>162

隊長格が効くかもしれへんまで思ってるんだから

効く可能性が高いだろ

低いならきそもそもそんな事思わないよ

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:25:10]

>>164

>低いならきそもそもそんな事思わないよ

だから思い込みがなんで根拠になるんだよ。人に根拠求めといて自分には甘い奴だな。

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:27:21]

>>165

ええー

効かない可能性のが高い場合にわざわざそんな事考える？って当たり前の事聞いたわけなんですけど

文章限られてる小説だし

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:28:54]

平子のセリフはどっちでも解釈できるから
霊圧を能力で無効できるか分からないが正解でよくない？
出来たとしてもユーハバッハや藍染レベルと平子レベルの差が必要って事でしょ？

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:28:56]

>>164

その「可能性」をあたかも確定事項のように扱って「霊圧で能力は無効化できる」根拠にしているのはどうみても説得力が足りないということに気づいて？

BG9はシャウロンである可能性があるからといってBG9がティヘレタ使える！とか主張したらそれはどう見ても妄想や妄言の類でしょ？

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:32:08]

>>168

それって>>164の回答にならないよね論点変えないでね霊圧で能力は無効化できない根拠もないしね

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:34:18]

霊圧で無効化はできない。できるならとっくにやってる人がいるし霊王、滅却師のほぼ全ての力を吸い上げた陛下がへし折った斬月が治せるし、崩玉藍染の鏡花水月を欠片も防げてないからでまとまってね？

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:34:33]

>>169

原文は「効かへんかも」だから否定の色の方が強いし

無効化できるという根拠にもならねえし

「無効化」の描写が悉く否定されてきた以上今更これ一つで霊圧無効論を主張するのは無理があるんだ

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:34:42]

>>170

効かへんかもだな

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:35:42]

>>172

ごめん文章間違えた指摘ありがとう

可能性としては隊長が効かへんかもまで思ってるからどちらかと言うと効く可能性のが高いだろ

結局2人の霊圧以外の共通点ないなら霊圧でいいと思うぞ

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:36:41]

自身の卍解のデメリットを地の文で、同士討ちも上手くいかないしままならないよな、からの「ま、藍染やユーハバッハレベルの奴が来よったら、そもそも効かへんかもしれんしな」だから平子としても自分の卍解はそううまいもんでもないという認識だし、それで最上位に効くかもなというニュアンスでは話さんやろ

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:38:31]

>>171

藍染にはそこまで差がないから

作中でやってないのも差が大きくないとダメ

斬月直したのは霊王パーツ2人で直してた

霊王関連はジェラルドが日番谷の凍結に抜け出したり小説の名無しが霊王パーツで和尚の能力を無効化してた

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:38:55]

これまでの流れでデメリットや上手くいく状況の少なさを述べてそれができたら斬り放題とか述べてる(卍解がそう便利なものでは無いという認識)平子が今更超格上に効くかもなというニュアンスで話してるとは考えにくすぎない？

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:39:36]

「ま、藍染やユーハバッハレベルの奴が来よったら、そもそも効かへんかもしれんしな」

上の文章からだと藍染やユーハバッハみたいに戦闘力が単独で随一の奴らに同士討ちの卍解しても効果がないと読み取れるけど霊圧はマジでどこから湧いたのか分からない。

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:40:50]

隊長が効かへんかもとわざわざ思ってるから効かない可能性のが高いよな
その手段がユーハバッハと藍染レベルの共通する事でな訳で
霊圧以外に無いかな？

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:42:13]

>>180

>隊長が効かへんかもとわざわざ思ってるから効かない可能性のが高いよな

→なるほど

その手段がユーハバッハと藍染レベルの共通する事でな訳で

→うんうん

霊圧以外に無いかな？

→だからどっから湧いてきたんだよ！理由を書いて下さい。

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:43:12]

>>179

スレ読んで無い？

霊圧の根拠はある>>157からとか他のレスにもあるから読んでレスしないと今まで他のレス読まないでやってた霊圧太郎以外になるぞ

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:44:27]

>>181

ユーハバッハと藍染が共通内容は>>99で出てきた。霊圧以外にたくさんね

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:44:46]

>>181

ユーハバッハと藍染レベルの共通する事で霊圧以外にある？

固有能力も違う種族も違うぞそれ以外で共通する事答えられたら終わるけど誰も答えてないじゃん

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:45:39]

>>99

藍染惣右介は十刃及び隊長2人を相手取っても勝てる

更に鏡花水月により同士討ちをさせるのがそもそも不可能

敵味方以前に個で君臨する性質

鏡花水月で霊圧知覚を誤認させることで味方側の同士討ちのリスクすらある

ユーハバッハは星十字騎士団を相手取っても勝てる

聖別によりユーハバッハに歯向かうことがそもそも不可能

敵味方の認識を逆転されていても敵も味方も全てパワーソースでしかない

挙句全知全能で発動不能にされる可能性すらある

このどこが共通するの？

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:46:01]

ちな99の内容

藍染惣右介は十刃及び隊長2人を相手取っても勝てる
更に鏡花水月により同士討ちをさせるのがそもそも不可能
敵味方以前に個で君臨する性質
鏡花水月で霊圧知覚を誤認させることで味方側の同士討ちのリスクすらある


ユーハバッハは星十字騎士団を相手取っても勝てる
聖別によりユーハバッハに歯向かうことがそもそも不可能
敵味方の認識を逆転されていても敵も味方も全てパワーソースでしかない
挙句全知全能で発動不能にされる可能性すらある

霊圧で無効化の根拠がむしろどこにあるんだ？それくらいの強さのものには通じないかもなという「所感」「感想」「推測」でしかなく、平子の言葉のどこにも霊圧の強さで防がれるというニュアンスは無いのに

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:46:50]

>>183

藍染惣右介は十刃及び隊長2人を相手取っても勝てる

更に鏡花水月により同士討ちをさせるのがそもそも不可能

敵味方以前に個で君臨する性質

鏡花水月で霊圧知覚を誤認させることで味方側の同士討ちのリスクすらある

十刃に勝てるからなに？

鏡花水月は藍染固有だ

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:47:30]

ぱっと見どちらも大勢を相手にしても余裕で打ち勝つ強さが共通点と言えるな。霊圧はいきなりすぎてわからん

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:47:35]

ユーハバッハは星十字騎士団を相手取っても勝てる
聖別によりユーハバッハに歯向かうことがそもそも不可能
敵味方の認識を逆転されていても敵も味方も全てパワーソースでしかない
挙句全知全能で発動不能にされる可能性すらある

聖別も全知全能の陛下固有

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:49:09]

>>188

その意見やユーハバッハは星十字騎士団を相手取っても勝てる

藍染惣右介は十刃及び隊長2人を相手取っても勝てる

これらは

>>159ここで反論してる

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:49:30]

どちらもオンリーワンな能力で対処できてかつ強さが破格なことが共通点。上の能力違うから？で反論した気になってる人の思考回路はちょっと理解できないのでパス

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:49:50]

「2人には共通点があるからそれで無効化できる」という論が荒唐無稽
まず無効化できること自体が確定してない
共通する能力で無効化できるとも述べられていない
まず2人の共通点と言ったら実力なのにそれも無視

霊圧無効化という結論に持っていきたいがために歪曲してるとしか

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:50:46]

最初の霊圧しか二人の共通点がないが既に破綻してるやんけ

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:51:26]

>>191

>>110ここから何故共有の能力じゃないとダメとかは他のレスにも説明している

いい加減よんでくれ

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:52:34]

>>194

説明して下さい。わかりやすくお願いします。

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:53:17]

何故共通点ある事じゃ無いとダメかは説明している

>>192

何故無効化できる平子のセリフから推論してるだけだが反論できないならレスやめた方がいい

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:53:57]

>>194

いやだからそのレベルっていうのはこれ読め>>151

あくまでレベルが指すのは「最上位の実力を持つ敵」ってだけの話だ

霊圧で弾けるとも霊圧のレベルが高いから弾けるとも一文字たりとも書いてない

そういった格上に通じると思うほど平子が楽観的な性格してないことくらいわかれよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:54:02]

>>195

今まで書いてきたんだからそれはないだろ

分からないならレスしなければいい

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:54:29]

説明をお願いされたら露骨に逃げんの笑う

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 18:54:45]

>>197

それは違うと指摘した事

反論された事出すなよ