ミナトと卑劣様ってどっちが強いと思う？

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:43:23]

歴代火影強さランキングとかだと結構意見が割れるのがこの二人なので
あんまりガチの議論ではなく、子どもが話す「スタローンとジャン・クロード・ヴァンダムはどっちが強い？」とかのレベルで頼む

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:46:18]

ミナトは自分自身が一番強くて
扉間は部下を活かしたり陣形組んだり含めた強さかなってイメージ

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:46:27]

生前ミナト<卑劣
九尾チャクラモードミナト=（≦）卑劣

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:47:35]

エドテン兵大量使用とかしなきゃミナトだと思うけど
そのミナトの強さは扉間の術開発ありき
後世はすでに研究が行われてる分有利みたいな関係じゃないかな

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:49:34]

卑劣様がワシ以上の瞬身の使い手って嬉しそうにしてたんでミナトで

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:50:43]

正直五分に見える

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:51:12]

単純に強いのはミナト、相手にしたら厄介で嫌すぎるのが卑劣様って感じする

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:51:19]

純粋な強さで言ったらミナトだけど戦い方とか頭のキレ具合で戦ったら卑劣様の方が勝ちそうな気がする

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:51:36]

読み切りで柱間以来の封印術の才能みたいな設定盛られたよなミナト

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:51:44]

>>5

飛雷神はワシ以上とは言ってないぞ！

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:52:41]

オビト戦見る限り卑劣様
頭のキレと年季が違うが感じがする

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:53:01]

月とLくらい拮抗してるイメージ

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:53:46]

>>11

早世したのが悔やまれるな…

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:54:17]

総合力ではあんま差なさそうどっちが勝っても負けてもお祭り騒ぎというか

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:54:41]

基礎ステはミナト
手札の多さ(含む術以外)は卑劣様
で勝率はどっこいどっこいな印象

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:56:14]

強い爺が好きだから卑劣様に一票

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:56:32]

九尾ありエドテンならトントン
生前全盛期なら卑劣様

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:56:58]

>>10

飛雷神＝瞬身の術の一つなんじゃね？

こんなことも言ってるし

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:57:59]

ミナト20代で死亡だからめっちゃ若いんだよな…
そう考えるとわんちゃん戦闘経験次第では卑劣様みたいな戦闘経験とかも増えてたのかな？

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:58:11]

ミナトはセンスあるって感じの天才肌感で扉間は戦闘中の目端が利くって印象

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:58:21]

ナルトは父ちゃんのが強いっていうし柱間は扉間のが色々出来るっていう感じ
どっちが勝ってもおかしくないかと

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:58:33]

なーに、四代目が技名言ったらツボにハマって笑ってる隙に螺旋丸でズドンよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 22:59:02]

岸影はミナトだと思って描いてる印象(というか、卑劣様を最強とか飛び抜けた実力者のような扱いで描いてない)

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:00:12]

正面からの1対1ならミナトが勝ちそうだけど、何でもありの勝負なら卑劣様だと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:00:18]

>>22

戦闘中にはツボってないから！

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:00:22]

>>21

そいつらのレスバも五分そう

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:01:06]

コントバトルしてほしい

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:02:05]

十八番の飛雷神はミナトが上
忍術の開発面や戦闘IQを含めた戦闘経験値は卑劣ってイメージ

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:02:17]

>>28

はっきり言ってネタを作るまでもなくコントになるミナトは強すぎる

強さのレベルが違う

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:03:10]

ここは卑劣様ファンが多いから卑劣様よりの意見のが多くなるだろうね

>>30とか

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:04:17]

>>31

ぶっちゃけミナトに適当に喋らせて扉間が相槌打ってるだけでコントにならないか？

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:04:20]

>>31

扉間だってナルトのボケに顔芸しながらツッコミしてたし才能あると思うぞ

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:04:25]

初見神威に対応してるし１対1ならミナトかな

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:05:03]

単純なスペックならミナトなんだろうけど実際戦ったら勝つのは卑劣様感ある

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:05:25]

タイマンの戦闘能力ならミナト
総合力と戦争時の影響力なら卑劣様

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:06:03]

互いに情報なしの生身タイマンなら飛雷針螺旋丸があるミナトに分があるかなあ
その他なら封印術や飛雷針を除く大半の分野で卑劣様が上な気がする、経験の差がデカい

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:06:17]

>>33

>>34

じゃあ忍界漫才グランプリに二人で出てもらってさ賞金で綱手と柱間が遊んで負け分をナルトにギャンブルで取り戻させて終わりでいいんじゃない

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:06:25]

穢土転生使うのあり？

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:06:33]

扉間派
手札の多さと幼い頃からの戦闘経験が理由
忍としての才はミナトの方が上というイメージ

[42 1 23/08/17(木) 23:07:17]

>>40

アリ

九尾チャクラモードもアリだぞ！

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:07:21]

>>34

あれは扉間もボケてたな

イーブンってとこかな

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:07:29]

>>39

なんでその二人にギャンブルさせたの？

ナルトも混ぜて３人でコントしよーぜ

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:07:40]

試合形式ならミナト、ガチの殺し合いなら扉間な気がするけど
どちらも紙一重なイメージ

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:08:15]

どっちを相手したくないかってなったら断然卑劣様なんだよなぁ…何してくるか分からん

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:08:47]

タイマンならミナトだろ
卑劣様以上の瞬身だし、九喇嘛にも認められてるしな

というか飛雷神+螺旋丸のコンボに勝てるやつほとんどいないと思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:08:56]

>>39

司会「賞金はなにに使いますか？」

扉間「里長の兄者とその孫娘の借金を消す」

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:09:01]

>>45

甘く見られてるけどミナトは殺す時はちゃんと殺しにくるからなぁ…

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:09:08]

>>32

なんでわざわざ30だけ名指しされたのか

そもそも別に消されるようなこと書き込んでる訳でもなかったのに30だけピンポイントで消されてるのか

コレガワカラナイ

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:09:38]

>>48

足りるわけねーでしょ

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:09:57]

純粋な戦闘の才能ならミナトのイメージ
十八番の飛雷神は後発者のほうが手数も経験も多いのもある
扉間はまだ色々禁術もってそうで何でもありなら勝ちそうな気がする

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:10:46]

岸影はミナトってだいぶ上に置いてると思うんだよね書き方的に
忍界の救世主だと思われてたり、四代目以上の忍に会ったことないとか言わせたり

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:11:49]

>>44

じゃあ三人で出てもらって賞金をナルトのギャンブル運で増やして柱間と綱手にくれぐれも賭場にいかず借金返済に当てるように言うか

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:12:04]

うーん状況次第でどちらにでも転びそう…ミナト好きだからミナトに入れとくわ

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:12:31]

>>53

まぁミナトは主人公の父親だしな

扉間は親戚のオッチャンくらいだからしゃーない

[57 1 23/08/17(木) 23:12:37]

>>50

ゴメンなんか荒れそうなんで消した

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:13:25]

>>51

孫娘の方は自来也が印税で消してくれるから…

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:13:47]

>>58

相続税ないんかな？

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:13:57]

むしろ卑劣様は戦闘能力自体はそんなに上じゃなくね？

最強時の戦闘能力は716＞34＞2＞5ぐらいのイメージなんだけど

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:16:13]

カカシの最強モードは一瞬すぎる

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:17:17]

>>60

戦闘で勝敗を決めるのは純粋な戦闘能力だけではないからね

この漫画機転や頭脳で勝つこともあるし

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:17:25]

単体ならミナト、サポート力なら扉間
ゲームとかだと人権キャラ扱いされるのは扉間になりそう

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:17:38]

卑劣も猿も全盛期作中に出てないからな

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:18:07]

二人ともボケもツッコミもいけそうだけどちょっとテッペンとるにはパンチが弱いかな

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:19:37]

マダラおじいちゃんは卑劣って言ってる
ミナトとか歯牙にもかけてないって
※老害の思い出補正がどの程度かは知らん

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:20:01]

同じ時代に生きてほしかった
戦場を荒し回る飛雷神コンビ
回避ほぼ不能技も持ってるのでマジで出会ったら終わり

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:20:04]

卑劣様は色んな忍術持ってはいるけど戦闘時においてパッと使えるお手軽強忍術は少ないと思うわ
戦闘向けのがあるなら使ってるだろうし

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:20:23]

>>60

火影最強は三代目じゃなかった？

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:21:07]

実際生前は九尾が無いから火影だとミナトもそこまで強い感じしないかな

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:22:13]

>>66

それ単純に卑劣様嫌いなだけやし…ミナトはオビト戦で片腕吹っ飛ばされてたのも大きいと思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:22:24]

>>69

イルカ先生はそう言ったけどそれで最強確定はないやろ

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:22:40]

>>66

ジジイは強さに関しては公正な評価しそうだけど、ミナトが六道オビトで脱落してるからちゃんと戦ってない…

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:23:21]

>>65

優勝狙うなら2人のリアクション引き出すのが上手いナルトを間に挟むのが無難なんだろうな

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:24:34]

>>69

マダラはあんまり卑劣様を弱き者扱いするとそれに負けたイズナの地位が危うくなるからな…

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:27:19]

ヒルゼンとカカシ見比べるに育成能力は卑劣様の勝ちだな

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:27:48]

>>75

イズナ忖度で扉間持ち上げるとかそれかえってイズナを馬鹿にしてない？

強さにはこだわりそうだが

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:28:05]

>>17

これかなって気はする

九尾ありエドテンミナト=劣化エドテン卑劣様

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:29:54]

作中評ならミナトでしょ
強いのがミナト、厄介なのが扉間

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:31:35]

>>27

でもナルトってレスバするときや戦う時にはIQめちゃくちゃ高くなるぞ

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:31:40]

スペック上はミナトなんだけど、経験値の差で直接戦闘以外は負ける上に直接戦闘でも一定の負筋が見えるみたいなイメージ

とにかく早世したのが悔やまれる

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:31:59]

スレの趣旨とはズレるが卑劣様は後進が自分を越えていってくれる方が喜ぶだろうな
それはそうと自分の功績はアピールする

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:32:33]

>>80

柱間も意外とレスバ弱くないぞ

凹みながらもシレッと辛辣なこと言ってくる

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:32:34]

>>78

でも結界中の影分身数見るにチャクラ量は九尾ありミナトより卑劣様のが多いんだよね

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:34:02]

>>82

どっちが強い？って聞かれたら多分ミナトだって言う

飛雷神といえば四代目ですよね！って言うとワシの術だ！ってキレる

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:34:22]

原作開始まで存命ならミナトって断言出来るんだが、早死にしすぎて経験と、忍びの全盛期にも到達してないイメージがある

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:35:25]

>>84

影分身って常に全力でやるもんではないと思うし、流石に尾獣と扉間でチャクラ量が扉間が上はあり得ないでしょ

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:40:22]

>>80

というかレスバにならないんじゃないかな

お互いの身内褒める流れになりそう

柱間は火影の後輩褒めそうだし

ナルトは顔岩のおっちゃんのことも父ちゃんの飛雷神使えてオレの影分身にも詳しいってリスペクトしてるだろうし

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:49:56]

>>87

それだと無意味に沢山出して分散させるでもなくマダラのもとに向かわせた柱間がバカみたいじゃん

あれは単純にチャクラ量のメタ的な表現だと思ったけど

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:50:54]

>>88

【議題】サスケとマダラはどちらの方が愛情深いか

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:52:46]

>>90

ナルトはサスケのこと顔以外そんなに褒めなくね？

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/17(木) 23:55:15]

よく言われてるけど火影は代を経るごとに弱くなってるイメージ
七代目で一気に盛り返したけど

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:01:22]

>>88

ミナトとのお別れで言いたかったこと話してるナルトをいい顔で見てた優しい柱間すこ

話変わるけど一言も話さなかった柱間とナルトレスバでもいいから話して欲しかったな

キャラ被りは業界ではNGとはいうが

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:02:23]

>>61

あれありならバリオンモードありだよな

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:04:26]

>>76

サルは柱間の弟子でもあるし才能の差も考えて欲しい

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:07:04]

戦いも漫才も互角と思う
その上で戦闘の才能ならミナト、術開発の才能なら扉間のが優れていると予想

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:10:15]

>>69

もうそこは初期設定やな

『忍の神』という異名もそっくりそのまま柱間になったし戦争編での扱い的にも千手兄弟やミナトと比べたらちょい劣る

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:11:34]

条件にもよるからよくわからないんだけどバトルは荒野に二人を配置してよーいドンで開始で
コントはお題出して制限時間内にそのお題にそったコントでランダムに選ばれた審査員全員笑わした方が勝ちでいいの？

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:12:26]

状況しだいな気はする
イベント的な試合形式ならミナト
当然禁術とか当然使うわけにはいかないし何より卑劣様が後進に花持たせそう
何か殺さないといけない理由あるガチ殺し合いなら卑劣様
禁術でも何でも使ってきっちり殺しそう

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:13:18]

なんでもありならミナトも屍鬼封尽あるからな

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:14:26]

>>99

影分身も禁術だから穢土転生みたいなの以外は使いそうだしその上で試合なら負けると思うわ

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:16:43]

飛雷神→螺旋丸のコンボは対人特化すぎてそもそもマダラオビトみたいに地力が上か柱間細胞組とかナルトみたいなタフな奴じゃないとなすすべなさそう

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:18:02]

>>100

引き分けになっちゃうやんけ

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:19:32]

飛雷神使い同士の闘いってのがな
マジで常人には何起こってんのか把握すら出来なさそう

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:20:07]

九尾ってエンジン積んでるし車のスペック的にはミナトな気はするんだけど
卑劣様は多少のスペック差はドライバーの腕でひっくり返してきそう

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:23:14]

そもそも卑劣様が生身なら実は柱間細胞あるとか三代目雷影くらい固いとかカブト並に早く傷治せるとかない限り螺旋丸一発くらったら詰みそうだよな
瞬神ではミナトが上なら禁術解禁しようと穢土転生の生贄と媒介持ち込まない限りミナトの攻撃封殺した上で先に倒すの無理ゲーでは

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:23:27]

ミナトマシンスペックはすごいんだけど、あそこで死ななきゃもっと強くなれたろうって人材だからドライバーの腕はいかほどかとなる

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:24:35]

ミナトも大戦経験してるし仮面の男戦での神威攻略見てると腕やばくね？

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:28:29]

実力拮抗してそうなミナトにタイマンで絶対勝てるようにできるレベルの奥の手あるなら作中で出してたと思う

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:40:01]

>>106

オビト戦見るに状況判断は卑劣のが上で高性能感知も加わって動き出しまでに差が出るから単純な瞬身の速さ比べにはならない気はする

徒競走するんじゃないんだから

何にせよ飛雷神持ち同士の戦いは戦闘機のドッグファイトみたいなことになりそうで面白いな

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:46:35]

そらオビト戦では卑劣様のが見せ場あったけど
一体一で教え子相手でもない戦いでそのレベルの状況判断で遅れとるかなあ

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:49:04]

>>109

ミナトに勝てる奥の手出してどうするんや

そもそも忍術無効を相手取ってたの忘れてないか

ミナトだって封印術あったろうし卑劣様も他に術は持ってたろう

あの場で有効ではないというだけで

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:51:34]

未登場の色々な有用な術隠し持ってるだろうから、卑劣様の勝ちってある意味なんでもありな事いうより作中で出した術で考察してって話じゃないかな

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:59:21]

タイマンだとミナトが化け物すぎるんだよな
ナルトとか柱間みたいな攻撃が当たってもなんとかなるタイプじゃないとオビトにやった飛雷針と螺旋玉のコンボでほとんど倒せそう
ただ卑劣様は多重影分身使えるからそこで悪さすればなんとかなりそうでもある

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 00:59:49]

>>23

これに尽きる

ミナトはかなりの強キャラとして描いてるの分かるし、逆に卑劣様には強いイメージない

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 01:00:54]

>>66

マダラおじいちゃん強さ比較に便利だな

最期に沢山戦えて本人も満足して逝けた気がしてきたわ

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 01:02:18]

>>115

あれオビト自体も柱間細胞の回復力なかったら負けてたよな…

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 01:08:02]

オビトがミナトの戦法知ってて神威まで持ってるのに攻撃モロに食らってるのを鑑みるに
ミナトにタイマンでよーいドンして勝つには回復力か耐久力か圧倒的な地力差が要るんじゃないかね

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 01:34:07]

>>92

思ってる以上に猿が強過ぎるから必然前二人も爆上がりするよねって

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 01:41:19]

猿は全盛期なら柱間とナルト以外の火影よりは強いと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 01:46:22]

むしろ神樹から二代目四代目は出来なかったのにナルト助け出したとこ見ると
全員穢土転生なら老三代目でも二代目四代目ついでに綱手と神威なしカカシより強そう

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 01:49:14]

ぐるぐるの時影クラス以外全部足しても三代目以下って扱いだったしな

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 01:52:10]

火影は代を経るごとに弱くなってるとか初めて聞いた説だわ
初代→二代目は分かるけど
二代目→三代目は上がってるだろう

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 01:55:59]

どの時点かにもよるんじゃね
ところで本編後だと卑劣様はミナトのマーキングにも飛べるよう戦闘中に術拡張してるわけだけど
同じ座標に全く同時に二人飛んできたらどうなるんだろうか
衝突事故でぶつかって痛ぇで終わるのか
それともなんか同じ空間に存在できずに弾け飛ぶのか
『入れ替わってる～！？』みたいなことになったりするのか

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 01:57:54]

>>126

チャクラが反発して座標から弾き出されてちょっとズレるんじゃね

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 01:58:34]

>>123

卑劣様がウォーターカッターするもすぐ樹が再生して遠距離は辛いと判断し助けに近くまで向かい始めたのを後からやってきたサルがあっという間に追い抜いて助けてた場面あったよな

老いててもスタミナがネックにならん穢土転生ならサルのが強そうだな

全盛期ならなおさら

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 02:03:26]

異様な猿推しの人はスレチであることに気付いた方がいいよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 02:05:46]

>>114

可能性の話ならそれこそミナトは映画ではヒルゼン開発の手裏剣影分身使ってたから

プロフェッサー・ヒルゼンのレパートリーにある術・禁術は水遁土遁以外全部使えるかもよとか言えちゃいそう

原作でも知るすべはあるわけで

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 02:07:11]

異常に推されてるか？たまに三代目最強説はみかけるが柱間ナルト以外の影よりは強いはそらそうとしか思わんよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 02:32:10]

本編描写だと純粋スペックはミナトだけど戦闘経験値で扉間のが上手く(素早く)動けるシーンも結構あったって印象
個人的には2〜4は条件次第で誰が勝ちそうか変わりそうと思ってるけど

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 02:39:19]

四代目だけ生前より超強化入ってて他の火影は大幅に弱体化してるから何とも言えんよな

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 02:47:29]

全員大幅劣化ならミナトも陰九喇嘛ー大幅劣化分で1人だけ超強化とは言えんやん…

他の影も大幅劣化ではないと思うよ、むしろヒルゼンは大蛇丸戦で露骨だったスタミナとチャクラの問題が穢土転生で解決している
扉間も大蛇丸に自分たちが生前に近い力で蘇った以上〜ってことを言って出ていこうとしていた
マダラの言通り扉間と柱間はマダラの知ってる頃の生前よりは弱いんだろうけど

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 02:52:18]

陰クラマによるミナトの恩恵ってどれくらいなんだろう
九尾の人柱力の強みのひとつ傷の治りの早さは穢土転生体では享受できない
チャクラ量もチャクラが尽きないとされる穢土転生体かつミナトの戦闘スタイルだとあまり活きてるようには見えない

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 02:56:04]

ミナト(九喇嘛モード)＞扉間＝＞ミナト

って印象

目の前でその身1つでよーいドンなら普通にミナトが勝つ

事前に準備が可能なら扉間が完勝

だと思ってる

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 03:03:10]

>>135

他が老人な上に再現出来て無かったりの中一人九尾入った上に若い肉体だし

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 03:04:57]

戦争なら卑劣
ヨーイドンでタイマンならダサネーミングマン

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 03:08:03]

>>138

年齢がフラットじゃないから〜って理論は無理筋でしょ

条件が享年通りじゃないならそれこそミナトだって早死さえしなければもっと強かったともミナトの年の頃には規格外の柱間やナルト除いた他の影はまだ未熟だったとかも考えられちゃうよ

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 03:19:41]

扉間が見た目若くて老いデバフがどれくらいあったのか不明なので
扉間24歳ミナト享年24歳で生前バトルなら本編扉間より経験がない分ミナトに為す術もなく感じてしまう

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 03:23:40]

24才時点でバトルなら歴代火影はナルト、柱間、ミナト、扉間、ヒルゼン(30半ばくらいで先代を超えてそう)、綱手、カカシの順に強いと予想

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 03:26:26]

個人で戦ったらミナト
国で戦ったら卑劣様

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 03:27:56]

飛雷神の術は自分で自分を口寄せしてるらしいから瞬身の術は高速移動する術全般を指すんじゃね？

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 03:33:57]

瞬間的に移動する術の総称として使われてる時もあって
ミナトの飛雷神も瞬身と他キャラから言われてる場面がいくつかある

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 03:38:51]

扉間本人が臆せずいけのコマで飛雷神を瞬身の術って呼称してるな

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 04:04:02]

>>89

ちょっと冷静に考えて欲しい

1/2クラマってほぼ柱間だからね！？

流石に過大評価が過ぎるんじゃないかな！

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 07:19:02]

個人的にミナトが個人の強さ方面でガンガン盛られてるのに対して扉間ってサポーターや術開発者としての性能を盛られてる感じしたから単体で戦ったらミナトの方が強いイメージ

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 07:34:17]

ミナトの状況判断に関してオビト戦のことよく擦られるけどミナトにとってのオビトの存在を軽く見積りすぎで精神デバフも軽く見られすぎじゃない？って思う

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 07:45:07]

>>150

その辺は比較対象が卑劣様なのがアカンなって

誰が相手でもデバフかからなさそうだもの

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 07:52:06]

なんか忘れられてそうだが、これガチガチの議論じゃないからあくまで自分の考えで語っていいと思うぞ

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 07:52:34]

>>148

柱間は二分の一クラマ+ナルトとかじゃなかったっけ？

ナルト単体でもチャクラ化け物でカカシの四倍とかだった気がしたけど

[155 1 23/08/18(金) 07:57:50]

>>154

すまん、メタ考察は抜きで…「スタローンとジャン・クロード・ヴァンダムはどっちが強い？」とかのレベルで頼む

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 07:58:28]

同じオビトって物差しで測ったとき明らかに扉間のが動けてたから扉間かな

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 08:04:20]

教え子を前に一切の動揺もない火影ってのも心なさすぎて嫌だけどな

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 08:09:51]

>>135

たぶん卑劣様のいう生前は死ぬ前の老いた自分

マダラが言ってるのはマダラが知ってる全盛期の卑劣様

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 08:26:32]

>>153

だから冷静になれって…

柱間と扉間のチャクラ量の差がナルトとミナトのチャクラ量の差と等しいなんて考察を火影戦闘力スレとかでやったらメチャ馬鹿にされるようなとんでも珍説だぞ！？

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 08:37:20]

柱間だってマダラを殺す覚悟決めるまで時間かかっていたし猿は大蛇丸やダンゾウを殺せなかったし火影なら大切な人間を殺すの即断できるってわけじゃないでしょ

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 08:41:55]

卑劣様なら出来るでしょ
乱心したら兄者でも簡単に殺すと思うわ
子供もいないしそこら辺の情緒が四代目や初代とは違いそうだし

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 08:47:05]

>>89

元々マーキングがついてたから分身を一体しか出す必要がなかったミナトと、１から止めるために動く必要があった扉間で状況が全然違うわ

そもそも木分身って影分身みたいにチャクラ等倍されるのか？

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 08:48:56]

扉間とミナトどっちが強いか〜ならどっちだろうねってなるけど、扉間と半分九喇嘛+ミナトのチャクラ量なら比べるまでも無く後者の方が大きいって断言できる

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 09:20:04]

実際のところどうかはわからないけど素で尾獣並にチャクラ持ってる人とかも居るし生命力に長けた千手一族の扉間が絶対にチャクラ量で少ないとは思わないかな
ただそれがどの程度なのか基準は不明ではある

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 09:37:13]

ガチガチの議論じゃないから緩く語れって言ったところで誰も聞かねぇな…

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 09:40:25]

飛雷針互瞬回しを即興でやれるぐらいお互いに手の内知ってる関係上読みとかすっ飛ばしてすぐ決着付きそう
実質扉間ミナトで叩いてかぶってじゃんけんぽんどっち勝つか聞いてるようなもんでしょ

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 09:44:36]

個人的に扉間って生身よりエドテンされた時の方が強いんじゃないかと思うんだよな

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 09:45:34]

>>170

自分の体で自爆戦法使えるのは生前に無かった強みだろうしね

マダラがなんか言ってるのは無視すればそうかもしれん

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 09:47:46]

>>168

もうムリやろ夏休みだし

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 09:49:31]

柱間くらいのチャクラと卑劣ブレインとマダラが天に祈るレベルの卑劣様を相手にしたいなら最低でも仙人モードの柱間か輪廻眼のマダラを用意しないとダメだから四代目じゃ絶対に勝てないよね

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 09:50:49]

柱間も地味にお前少し勘が鈍っておるぞとか言ってるし本人も影分身出した時ワシも衰えたな…とか言ってるし生前全盛期よりは劣化してそうエドテン卑劣様

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 09:54:27]

ミナトは作中で何度も天才で強いの強調されてるけど扉間ってそんなことなくない？

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:06:19]

作中で一番卑劣様を評価してるのがマダラなの笑える

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:09:10]

老化デバフで特に痛いのはスタミナ低下だけど穢土転生だとこれは完全に克服されるんだよな
チャクラの問題も穢土転生体ではチャクラ尽きなくてすぐ回復するしさ
関係ないけど歴代火影見渡すと綱手って生身なら強みの回復力が穢土転生タイマンだとほぼ意味なくなるのしょっぱくて可哀想だな

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:11:50]

>>176

まあミナトも同時代に柱間とマダラいたら天才とは呼ばれんだろう…

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:12:04]

>>170

被弾を陰陽遁以外気にしなくていいから互乗起爆札を自分一人でやれるのデカいよね

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:12:33]

>>179

ワシもこの程度か…とかだっけ？

ごめん今出先だし確認してないや

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:13:42]

穢土転生火影は再現度を上げてるらしいし、初代以外はほとんど劣化ないんじゃない？
無限チャクラと再生力ある分強いくらいでしょ

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:15:40]

>>166

生命力が強いとか高いとか明言されてるのは遠い血縁のうずまき一族で

千手一族は愛の一族とか森の千手とか言われても特徴は一切不明だよ

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:16:29]

1/2九尾搭載されたエドテンミナトがマダラ曰く「このザマ」呼ばわりされるくらい劣化してるエドテン卑劣様とそこまで強さに差が無さそうな感じだし、俺は卑劣様に一票入れとくね

[189 1 23/08/18(金) 10:20:49]

今家出てて対応できないけど
他人のレスに食ってかかって暴れてるやつは家帰ったら消すわ
他の人は無視で頼む

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:22:43]

>>184

千手一族は肉体が強いアシュラの子孫でしょ？

そもそもうずまきも千手の血縁なんだし

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:23:37]

個人的にはミナトのが強いと思うけど実際に戦うことになったら卑劣様が勝ちそうな感じもある

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:23:43]

>>190

生命力が強いと考察はできるし自分もそうは思うけど公式設定のように断定するのは違うと思う

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:24:09]

>>33

正直扉間も天然というかだいぶマイペースだと思う

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:26:36]

>>191

俺もこんな感じ

どっちが強いかって聞かれたらミナトって答えるけど、戦わせたらどっちが勝つかって言われたらわからんな

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:26:39]

うずまきはチャクラと生命力と封印術に言及されてて
うちはは言わずもがなの瞳力と火遁描写にあと図抜けたチャクラと言われてたけど
千手は公式的にどうなのかは謎やね
木遁も柱間より前にはいなかったってことやし

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:27:17]

千手、猿飛とエリート血族の火影で燦然と輝く波風一族のミナト

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:27:40]

比べてるのって作中描写での2人じゃないのか
全盛期ならと言われても困る

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:28:01]

>>197

波風とはたけ一族は一体何なんだろうな

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 10:29:30]

生命力といや九喇嘛に腹を貫かれても手当まで自前の生命力で生きてたミナトってタフだな