綺麗事言うキャラが最近やたら好きになった

1二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:26:11

逆に現実見た正論っぽいこと言うキャラ見てると「いやだからってしょうがないねじゃ済まないだろ、何カッコつけてんだコイツ」って冷めた目で見がちになっちゃった

スレ画はゴミみたいな現実を突きつけられても綺麗事を目指す所が凄い好き

>>21 >>24

2二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:28:29

実際スレ画みたいな思考できる奴がいないと即終焉に向かう程度に不安定な世界なので

3二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:30:46

スレ画の発言は綺麗事のようであの世界基準だとむしろ言わなきゃいけないレベルのものではある
理想論者乙とか言ってたら人類滅亡待ったなしとかクソすぎる……

4二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:40:52

正論を言う奴は必要ではあるが、それでも綺麗事を全力で貫き通す吹っ切れた馬鹿は1人ぐらい必要だと思う

5二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:42:49

C.E.とかいう世界はこいつと逆方向に振り切れた馬鹿が多いからそら必要だわな…

6二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:42:58

綺麗事だけど綺麗事完全に放棄したら人はケモノかバケモノになっちゃうからな。ケモノだらけのCEなら理性保って綺麗事言うやつがいなきゃ滅んでしまう

7二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:44:37

それでも守りたい世界があるんだ！は完全にクソ理論への反論になってるのに何故か言い負かされた扱いされまくった不憫な子

>>15 >>42 >>52 >>181

8二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:50:00

そこら辺は作品内に現実的な部分を入れてるかとか、視聴者が創作物に現実的な価値観を投影しているかとかも関わってきそうだよね

9二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:51:31

笑顔でいたくない人なんていない！世界中を笑顔にしたい！
という信念の元、幼稚園や病院等でのボランティアライブを主活動としているハロハピとかいう超優良バンド。

10二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:51:35

自分も一周回ってそういう存在がちゃんと居てくれなきゃダメだなってなったよ

11二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:53:22

　綺麗事を否定する連中の言葉を鵜呑みにしたら嫌いな奴、不都合な奴は皆殺しにしろ。になるからな…
　本当の現実を見ている人間はもし綺麗事を実現出来ない状況でも尊い思いだと大切にするものだし

12二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:53:47

アニメ見返すとCE世界って世の中の現状に冷めたやつが一番多くて
ガチで暴走してるのはあくまで過激派
そういう部分含めて嫌な感じにリアルなとこある

13二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:57:52

その境地は悟りに近いから尊重しろ
知った風な口しか言わないリアリスト気取りはウンザリ

14二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:59:26

准将は綺麗事は言い続けるが
それはそれとして現実はこれでもかってほどに残酷なのも理解しているのがお辛いところ

カガリがオーブの説得してるのあれ絶対無理だとわかってたろう

>>16 >>17

15二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 23:59:32

>>7

勝った負けたでいえば負けかもしれん

しかしなんか言い返さにゃならん

クルーゼに言われっぱなしじゃいられないからな

>>26

16二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:05:49

>>14

というかやる前に多分今更どうしたって止められないけどそれでもやる？ってカガリに聞いてなかったっけあの時

>>17

17二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:10:37

>>14

>>16

そうだよ

無駄だし迷惑かけるだけだけど、それでもカガリの意思を尊重しただけで

アスランが100％正しいとわかってたから、アスランの正論に

「うるせえカガリほっといてどっか行きやがってあいつ泣いてんだぞそれでもやんのかよバーカ！（意訳）」と

感情論に持っていくしかできなかった

>>48

18二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:15:07

自分はクウガのおかげで綺麗事って言葉が好きになった
拗れたオタクになって色々と斜に構えて思考する痛い奴になってた時にクウガ見て、五代が苦しい中でも綺麗事を大切にしてるのが本当に心に刺さった

>>20

19二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:17:34

SEED無印は最後にアズラエルを止めるのがナタルさんで
パトリックを止めるのはユウキっていう
それぞれ身内なのがいいよね

20二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:19:15

>>18

でも！だからこそ現実にしたいじゃない！本当は綺麗事が、いいんだもん！！これ（拳）でしかやり取りできないなんて、悲しすぎるから！

21二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:22:11

>>1

現実と向き合った上での綺麗事 > 現実を見た上での正論もどき > 現実と向き合ってない綺麗事

なんだと思ってる

辛い現実から逃げず真正面に向き合って理想を語れるが本当の強さだと思う

>>124

22二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:23:23

綺麗だから綺麗事なんだよ上等だろ！

23二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:25:52

現実見えてないだけのやつはあれだけど現実を見た上で綺麗事を目指そうとするやつはむしろ強みがあるように感じて好き

24二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:33:04

>>1

綺麗事っていうか後になるにつれて抽象的でふわふわしたセリフばかりだから具体的に何が言いたいのかわかりにくい

25二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:33:37

フィクションの綺麗事にアレルギー起こすのなんて現実に余裕無いやつか斜に構えた中学生くらいだからな
現実見えてないキャラならともかく

26二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:35:58

>>15

そもそも出会って二時間そこらしか経ってないこの二人に何を話せと

>>28

27二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:36:55

スレ画は綺麗事以前にまず他人と会話をしよう

28二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:41:33

>>26

最終決戦の雰囲気で盛り上がってるけど冷静になってみるとその場のノリと勢いでそれっぽい事言わせてるだけだよな…

>>34

29二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:44:09

クルーゼはもうバーカ！滅びろ世界！でも止めてくれるならそれはそれで嬉しい！で固定されてるから
何言われようとうるせーしね！するのが一番正しい対応なのよね…

あそこはもうキラ自身が辛い目に会いすぎてあいつの言葉がいちいち思い当たることばっかで
めちゃくちゃダメージ負ったけどそれでも守りたい世界があるって言えるキラは偉いねってそれだけよ

30二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:45:44

割と夢女子の妄想入ってるよね

31二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:47:36

確かに夢女は脳内設定前提で話すところあるけどスーパーコーディネーターの設定当てたのは当時はすごいと思ったよ

>>35

32二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:50:18

世の中って案外綺麗事が大事ですからね
利他の精神があると周りの人に恵まれますし

33二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:50:27

現実を見て折れてるだけではどうにもならない、平常だからといってそれは正常という訳では無いみたいな直球の綺麗事が好きなんだ……

34二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:52:17

>>28

言い回しが派手というかなんというかだけど

わりと各々で積み重ねてきた上での会話だから

結構しっかり意味はわかるよあの二人のは

>>37 >>39

35二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:52:58

>>31

元々ライターさんが夢系の人だからね

36二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:54:09

そうならないことが多いからって最初から綺麗事を諦めちゃったら何も始まらないからな

37二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:54:18

>>34

書き込み更新と同時に♡1入っとる

>>38 >>50

38二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:55:48

>>37

やめたれ

>>50

39二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 00:58:05

>>34

どっちも人のやべぇ業から生まれて振り回された結果の会話なんだよなあ

40二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 01:06:24

クルーゼの主張もあの世界見るとヒデェもんだしな…ってなるし
准将のほうもそれ知ってるけどそれでも守りたい世界があるんだも確かにっていう

41二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 01:24:59

逆に現実を見た正論だけを通しただけなのが鉄血とかじゃないかなと思う
確かにそれは正しい理屈かもしれんがそれはそれとしてその世界を生き抜くためには三日月やオルガのような考え方も必要じゃないかって思うんだがなって放送後ずっと思ってる

>>43 >>46

42二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 01:30:54

>>7

クルーゼが知らぬさ！って言った時点でキラの方が勝ってるのにね

43二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 01:35:07

>>41

三日月は正直現実を見ているっていっていいかはちょっと…オルガは理想も現実も見て努力してた感じがする

ただまあ結局どこに行きたかったのかが最後曖昧になってしまって、そのまま突き進んだ結果がああなったみたいな

>>44

44二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 01:54:09

>>43

寧ろ三日月はオルガの理想に良くも悪くも従順で立ちはだかる現実に立ち向かってたキャラだと思う

まあどのみち中途半端なリアリティに雑に押し負けたって感じがするんよな、どこがもやもやすると言うか…

>>45

45二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 01:59:20

>>44

現実見てるキャラっていうか意図せずオルガに現実見せちゃってるみたいな感じというか

本人はなにか見据えてるイメージは最後以外はないからなぁ…

>>47

46二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 02:00:20

>>41

そいつは逆に何も見てなかったキャラじゃない？

最後まで行き当たりばったりで

47二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 06:55:58

>>45

ひたすら自分殺してオルガのためにって動きだったからな。農家やって穏やかに暮らしたい自分の望みもあったし好きな人もいたけど、それ以上に自分たちを引っ張って上へ登っていくオルガを支援したいって感じだった。

...まあオルガはそのせいで止まれなくなって山の天辺から押されて皆まとめて転がり落ちるんだけどな

48二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 07:01:19

>>17

あそこはジ・エッジ版だとアスラン側の描写が大分追加されててアスランも辛い

49二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 10:40:32

時として何か理想を成すために盲信したりリスクある行動とるのも必要じゃないかって思うんで、それをなにかと批判されるオルガ達がどうにもかわいそうに思えるんよね

50二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 12:13:56

>>37

>>38

よくあることなのに何故そんな必死に…

51二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 14:54:01

綺麗事を貫き通すのは好きだけど
なんかその対比として現実的な考えを持つ人を悪役にして
綺麗事を言うキャラに否定させるのは嫌い

>>53

52二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 15:03:26

>>7

それはクルーゼの言うことを理解して自分もそう思っているからこそ

世界と比べたら非常に小さい極々一部だけど"自分の周り"という世界だけは守りたいという言葉なので

むしろ完全に言い負けてるからこそ出た言葉だぞ

この手の人にはいつも思うけど、そもそも最後のキラとクルーゼの舌戦は

キラがクルーゼの言う"世界の有り様"を否定出来なかったからこそ

自分もその"世界の有り様"に巻き込まれた結果、宇宙に放流され大戦の残骸を見つめながら死を待つだけという状況に陥り

「僕達はどうしてこんなところへ来てしまったんだろう」と独りごちるわけだし

でもキラの言っていたことも完全に間違っていたわけではないことを表す様にボロボロになったルージュに乗って来たカガリとアスランを見て「僕達の世界は」って言葉になるのが良いのに

これを言い負かされてないってことにしたら最後のこの感動を壊しているだけだよ

53二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 15:12:05

>>51

そういう価値観も一定数いるから当時は（割と今も）クルーゼの主張は現実側の代表のように扱われる事があり、反論に困った理想論に力でねじ伏せられたように語られがちだった

クルーゼも大概特殊な生い立ちな結果だから、この世の全てを悟ったように論してくるが実のところ主観優勢だからスレのお題的には絶妙な対比

>>55

54二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 15:19:24

理想を掲げて真っ直ぐ前へ進む主人公と、現実を目の当たりにして綺麗事だけでは世界を変えられないと理解してしまったライバル
この二人が互いの信念を賭けてぶつかり合う展開が好き

55二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 17:19:47

>>53

クルーゼの場合歪んだ原因が生い立ちによるものってだけで

別にあの主張の全てが生い立ちだけによるものというわけではないし

むしろあの世界の状況的に主観要素ゼロなんだけど…

>>56

56二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 21:52:00

>>55

いくら自分の身の上が不幸の極みみたいなものだったとしても、それで世界を滅ぼそうとするのはおかしいって話やん。あの世界がクソ中のクソなのは確かだけど、滅ぼしていい理由にはならんて。

>>57

57二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 23:48:50

>>56

滅ぼしてるのはクルーゼじゃなくてあの世界の人々だからな

>>69

58二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 23:55:31

ヒロアカのヒーローとは命を賭して綺麗事実践するお仕事だってセリフ好き

59二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 23:56:37

綺麗事を言うキャラに、現実を見ていない、単にお前の綺麗事を押し付けてるだけだ！と叩き伏せるにしてもね。
一方で叩き伏せる相手が、現実を振り回して好き勝手してるだけじゃないか、となるとね…。

60二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 23:58:20

ガンダムじゃないけど、現実論とか妥協に対してこうやってぶつけられるのはカッコいいと思う。

61二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 23:58:24

禁書とかの説教だなんだ言われるシーンも
だからこそ綺麗事目指す価値があるんだって前向きに思えるようにはなったな

まぁ一歩間違えれば理想ばかりが先行した過激的思考になるのが難しいが

62二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 23:59:16

SEED世界はバカみたいな思想がそのまま力持ってものすごい勢いで進みだしちゃう世界なので
むしろ綺麗事を掲げないと早晩文字通り世界が終わりかねない怖ろしさがある

63二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 23:59:26

確かにそれは理想論だ、実現の道は険しいだろう

64二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 00:00:39

思いだけでも力だけでも駄目な世界だから…

>>65

65二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 00:03:13

>>64

舞い降りる剣で想いと力両方手に入れたのにジンのパイロット一人救えなかった悲しい現実

66二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 00:04:05

かつては猛烈な勢いでアンチのサンドバッグになってたキラも最近は同情の目を向けられる事も増えてきたな
でもアスランは相変わらずクソコテみたいなあつかいされる

>>67

67二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 00:05:29

>>66

ニコニコでキラ視点で見るガンダムseedは種見たことある人は全員見てほしい　

ズラはもうズラだからアレで愛されてる

いじられるシャアみたいなもんや

>>68

68二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:00:02

>>67

【機動戦士ガンダムSEED】キラ視点でゆっくり考察 1クール目編

これね、すごい丁寧にキラの状況とか心情を考察解説してくれるから

SEEDが好きな人はぜひ見てほしい...

69二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:02:05

>>57

でも最後にアズラエルとパトリックを止めたのもあの世界の人たちなんだ

キラたちが特別なわけじゃないんだ

人間は愚かだけど、それでも本当に滅ぶほど愚かじゃない

>>71 >>72 >>89

70二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:08:08

マジな話創作に限らず現実分かった上で綺麗事語れるやつは一定数必要だからな。
合理主義ですら未来への先行投資という形で理想を語ってる。
綺麗事ダメは突き詰めると目の前の現実以外見るなってなる。そんな人間はちょっと賢いだけの獣だよ。褒められたものじゃない。

71二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:11:43

>>69

まあ止めた人たちみんな死んだのだが

>>74

72二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:12:36

>>69

そもそも愚かじゃないならこんな世界になってないんじゃないかな…

73二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:15:36

人が人である上では綺麗事や理想といったものは必要なものだ
只々現実だけ固執するというのは人ではなく機械だ

74二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:18:56

>>71

それこそ、DESTINYの最後でキラが言った

「何度吹き飛ばされても、僕たちは花を植えるよ」

に繋がるんじゃないかな

花と同じく、悪意等により何回優しさが踏みにじられ消えても

何度だって優しさを持つ人が花を植える、植えられる世界にするんじゃないかな？

75二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:22:07

現実を見た上でそれに立ち向かって抗ってるな頑張れ、と応援できる奴と
この状況で頭沸いてんのか現実見ろってチベスナ顔になってしまう奴

二つの違いはどこにあるのか

>>76 >>77 >>78

76二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:23:42

>>75

実際に経験してるかどうかじゃない？

77二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:26:51

>>75

味方サイドへの不利益の有無

変に躊躇して強敵倒し損ねて逃げられるとか、綺麗事で見逃した相手が特に改心もせず敵のままだったとかだとね

78二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:30:21

>>75

ここらへんが一番現実も見えてないし、ちゃんとした綺麗事も言えてないってイメージがある

>>82

79二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:31:55

SEEDのキラの言動は昔は綺麗事並べてるだけだと思ってたけど
大人になって振り返ってみると、種後半からPTSDで廃人寸前…というかクルーゼ戦後から種死前半まで普通に廃人状態だったから
もうこれ以上人殺しするのに耐えられないだけなんじゃないかと思えてくる

Gレコのベルリも姉の彼氏と親しかった恩師の二人を正当防衛で殺しただけでメンタルギリギリになってて
その後も味方の被害を抑えるためにやむを得ず殺すって手段を取った後は目に見えて言動がおかしくなってたし

80二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:33:11

夢見てんな現実を見ろと言うけどそれはそれで現実から逃げてるような気もする

>>98

81二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:34:10

キラ病んでるのに無理矢理鞭打って戦ってるような状況だからね
なんかガンダムってそんなんばっかりな気がするな

>>84

82二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:36:11

>>78

最終的にはケンもマットも憎しみ合うのやめたから…

ただなんでGジェネとかで毎回毎回このシナリオ使うんだ

83二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:36:31

綺麗事言ってそれを叶えようと全力で行動する人、自分も好きだわ
口先だけじゃないし、何があっても妥協や折れたりしないのは、現実見るよりもある意味キッツイだろうなと思う

84二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:37:37

>>81

ぶっちゃけイージスとの決戦後にラクスに保護された時点で日常生活すら困難な状態で

それを非常時テンションで無理やり動かしてるだけだもんなぁ

85二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:38:08

キラはフリーダムに乗ってイザークを赦した時点で人間やめてる
それにあの時殺さなかったイザークが今度はカガリを救うという

86二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:39:42

ガンダムでキラと同じく綺麗事＋不殺系のキオも火星も地球の厳しい現実を知って
誰も殺さないで戦いを止める理想を掲げたっていう似た感じですき

>>90

87二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:40:35

まあ、救世主はキオではなかったがな

>>90

88二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 01:40:55

准将の話多いのも悪くない
あとカテゴリ的にはアニメじゃないので語りにくいが
個人的には上にもあるがクウガの五代雄介も好きよ

>>95

89二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 04:32:02

>>69

どちらもそれぞれ多くの人間がその場にいながらユウキやナタルがいなければ止められなかったわけで

そもそもそんな状況になっている時点でクルーゼの言ってる通りの世界であることの証明になっているので…

90二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 14:42:04

>>86

>>87

キオの掲げた理想が

現実に凝り固まってしまったけど、理想はずっと胸に秘めていたフリットを救うから良いんじゃないか

91二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 21:38:55

？？？「さっきから五代さんの言ってること、綺麗事ばっかりやんか！！」

92二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 21:46:20

誰も彼もが斜に構えて悲観してたら世界は何も進まないもんな
ある意味で楽な方に逃げて、理想を目指す人に甘えてるとも言える

>>93

93二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 21:49:51

>>92

そうした斜に構えた人達がトップとなって悲観していた結果世界がこうしてここまで進んでいるんだけどね

現実的というのを悪し様に言うのは自由だけど

流石に現実は創作と違って理想論言うだけの人になんて誰も頼ってないよ

>>98 >>101 >>102

94二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 21:53:49

このレスは削除されています

>>114 >>115

95二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 21:57:30

>>88

やっと出てきたか五代雄介！

ほんとはみんは綺麗事が一番良いんだよなぁ‥‥

>>96

96二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 21:58:01

>>95

上にもそもそも出てるぞ

97二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:13:56

AGEのラストはまさしく「理想が現実を撃ちたおす」場面じゃないかな
ヴェイガンに多くの知り合いや人を奪われ、話し合いも通じなくてもう倒すしかないって
もう現実を見るしかないフリットにフリットの理想である「みんなを救う救世主」
を同じく見てるキオに救われて最終的には理想を貫いて「みんなを救う救世主」になるっていう

98二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:17:22

>>80

現実「への」逃避ってやつだね

>>93

宗教家なんてある意味綺麗事言うだけのお仕事ですけど、なんで世界人口の大半がなんらかの宗教を信じてるんでしょうねー？

>>99

99二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:29:09

>>98

一般人はともかく支配層は昔からお題目信じた理想云々でなんてやってなくて

ドロドロした政治闘争国家間戦争民族紛争等々に使われてきている宗教を持ち出すってこれまじ？

そんな夢信じてるのは今も昔も被支配者層だけだよ

今も昔も宗教は以下に現実に利用するかの道具だよ

>>100

100二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:32:33

>>99

この間のNHKのメルケルの評伝観てないの？

彼女を首相の座に押し上げた原動力は骨の髄まで叩き込まれたプロテスタントの理想ぞ

>>103

101二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:34:16

>>93

……アレクサンドロスの東征とその理由と齎した文化的な影響とかをご存じない方？

>>104

102二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:37:54

>>93

斜に構えて悲観した人ばかりがトップだったら今頃人類はまだ洞穴暮らしで生肉食ってるだろうよ

>>105

103二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:40:34

>>100

今も昔もそうやって「平和のため」というお題目で囃されてトップが作られるのは変わらないよね

問題は実際の政治でもその理想だけで動いてきた人がどれだけいるかって話なんだけどね

政治家なんて多かれ少なかれ現実と向き合わなければ何も出来ないのに

理想だけでメルケルが政治家やってこれたと思ってるんか？

そういうのは創作を語るときだけにしようね

>>104

104二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:42:08

>>103

>>101のアレクサンドロスとか文字通り理想だけで動いたような奴だがどう思ってるんだ？

>>108

105二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:42:49

>>102

現実的な人達がいなければそれこそ理想だけ語って実現しない夢物語に浸って今も「いつか人類は変わっていけるはず」という希望だけ抱いた洞穴生活だったろうね

綺麗事で世界が回るならどうして世界中に綺麗事で済まないことが世に溢れかえってるか考えたことある？

>>109

106二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:42:58

スレ主いるなら荒らしが居着いたから消しといて

107二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:46:09

だいたいアレクサンドロスで反例が出るの大王はマジ偉大だな

>>110

108二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:47:46

>>104

そらアレクサンダー大王は理想だけで生きていた人間じゃないからよ

それが持って生まれた才能かどうかは置いといて

彼には理想だけではなくそれを実現するための現実的な能力があったから

間違っても理想だけ掲げていた人ではない

109二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:50:18

>>105

それはそれで夢を存分に語れて楽しそうだな

顰めっ面して火を通さない肉を齧る生活の楽しさってどこ？

>>111

110二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 22:52:48

>>107

まぁそれが反論になっていると思うのが

まず「現実主義＝斜に構えて悲観的」という偏見から来るものでしかないため実のところ何の反論にもなってないけどね

現実主義にはアレクサンダー大王の様に理想を目指して進軍・征服したりしているわけで

このスレで言う様な綺麗事を言う人とは全然違う、というか真逆のタイプ

111二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:00:27

>>109

現実を見ないでそこから人類が脱却出来たと思う？

綺麗事や理想論だけ語ってる人が何を出来ると思う？

綺麗事や理想論を現実のものとするために現実を見つめた人が人類を発展させるし

それが組織等のグループとなるとそうした綺麗事や理想論を信じてる人達を現実的に活用出来る様扱われて進歩していっている

理想を唱えるだけじゃ現実は変わらないし、綺麗事だけじゃ犯罪が無くなるわけでもない

だから人類は現実を見据えたものをトップとして、もしくはトップとなって

理想をどうやったら現実のものとするか考え発明し、綺麗事だけで無くならない犯罪を取り締まる組織が作られるの

>>112 >>121

112二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:01:14

>>111

いやあ脱却しなくても理想を語るだけで楽しいんだって気づいちゃったもので

ところでおたくの現実論とやらは楽しいんですかい？

>>165

113二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:05:32

最近高二病患った人ちょくちょく見るなぁ

114二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:09:16

>>94

見たことないのに叩く人まだいるのか

1パイロットだぞ、何処ぞの赤い彗星と違って血筋もないただの一般人、なにしろって言うんだ

絶滅戦争を少しだけ先延ばしにするぐらいしかできんぞ

>>116

115二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:13:26

>>94

丸投げどころか一人国際治安維持部隊のようなもんだと思ってたけど

116二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:25:49

>>114

実際に暴れるだけ暴れて何かしたことあった？

>>117

117二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:29:34

>>116

その暴れる=世界滅亡阻止だと思うんですけど

世界を救った英雄にそれ以上を求めるって逆にどんだけ理想家なんだろ

>>118

118二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:40:45

>>117

死なない程度に痛めつけて放置しかしないだろ回収するとかすればいいのに

>>119

119二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:42:37

>>118

マジで本編エアプじゃねえか

そんな暇あるわけないし回収したところでどうすんだよ

あの世界連合とザフトの間に割って入ってそこそこに両方痛めつけないと核とジェネシス投げ合うんだぞ

>>125

120二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:43:34

言動に脈絡が全くねぇわ
一人ないし数人に「現実的な」何もかもを負わせようとする方がよっぽど現実離れした理想主義の戯言だと思うんすけどね……

121二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:43:37

>>111

理想論語らずお互い憎しみ込めて敵軍を倒すお互いを滅ぼしあうしかしてないのがスレ画の居る世界なんだよなぁ…

>>122

122二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:44:40

>>121

副官がギリギリ物理的に止めてるのでセーフよ

完全に一線行っちゃったのがXだけど

>>126

123二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:45:19

スレ画の世界は双方陣営をぶん殴って銃突きつけてテーブルにつかせてようやく会話が出来るような世界なんだからまず第三者陣営は両陣営をぶん殴るしかないんだ。

>>138

124二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:45:26

>>21

ごく一部の狭い現実しか見てないのに知った気になってる正論もどき(or綺麗事)もあるから困る

125二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:45:33

>>119

身動きできない様にして放置するとか殺したくないとか口先だけとか言われても仕方ない

>>127 >>129

126二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:45:46

>>122

コラみたいなコロニー連弾ほんと笑う

127二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:47:57

>>125

そりゃ(なるべく)殺したくないやからな

キラの場合

戦闘力奪ってコクピット潰さなきゃワンチャンあるし死者は一人でも減るからな

だからクルーゼとかデストロイ、核積んだ戦艦とかは割と容赦なく撃墜してるよ

128二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:49:10

このレスは削除されています

>>131 >>132 >>133

129二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:49:29

>>125

冗談抜きに（自分が）殺したくない　だぞ。トラウマ併発するからな。殺さずに済むんなら武器撃って終わり。デストロイみたくパイロット潰さないと止まらないであろう殺すというだけ。

130二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:49:33

アレハレの
「てめぇのやってることは偽善だ！」
「それでも善だ！」
にも似たようなところがある

131二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:50:30

>>128

それの何が悪いんか？

>>136

132二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:51:30

>>128

別にとらんでもいい世界の運命背負って

戦うことになってるので

>>138

133二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:51:50

>>128

責任感じてしまうような性格だからやりたくないんだよ

普通は戦争で相手殺して責任なんて感じないもの

>>138

134二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:51:59

身動きとれないほどぶっ壊すと思ってる時点でエアプなのがまるわかりなのよ

>>141 >>175

135二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:52:07

責任から逃げて終わったのが種でディスティニープラン潰して責任と向き合ったのが種死の終わり
まあ種時代に巻き込まれて足掻いたキラに何の責任があるのかは分からんが

136二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:52:13

>>131

戦闘狂でもないのに何の責任も負わずに戦うだけなんておかしいだろ

>>138 >>142 >>143

137二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:53:29

達磨にしたの強いアスラン、レイくらいで後はカメラと主武装、腕一本やからな
強い奴は基本放っておいたらヤバいから殺してる

138二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:53:50

139二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:53:55

こいつはただのアホだが
真正かつ生粋の古参のアレな奴とか多いからなあ…
二度目だがこれSEEDに限らずガンダムシリーズ全部にそういうのがいる
でかいコンテンツだから仕方ないけども

140二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:54:21

キラの場合は「みんなの為に」で頑張って心が潰れたからな
そこから「自分の感情の赴くままに争いを止める」にフリーダムした。争いを止める為に自分の心がまた潰れたら余計にバカなんだ

141二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:54:44

>>134

そうだった何の抵抗も出来ない状態が正しいな

142二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:54:55

>>136

キラの戦う理由なんて分かりやすくアークエンジェル守る為やぞ

フリーダムわざわざ貰った理由も

そこで出来るだけ死人増やさないようにしてるだけで

143二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:55:52

>>136

じゃあ腹切れば良いんか？

144二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:56:56

このレスは削除されています

>>146 >>150

145二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:59:10

このレスは削除されています

>>148

146二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:59:23

>>144

絶滅戦争を双方話し合える状態で終わらせ、一番の危険人物グループの一人を討伐した英雄の一人に腹を切れと申すか。

147二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:59:38

もうダメだこりゃ
アホは救いようがない

148二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:59:56

>>145

なんの法だよ

149二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:00:01

スレの無駄だから構わないほうがいいぞ

五代雄介とかもそうだが泣きながら綺麗事言い続けるのは好きよ

>>160

150二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:00:36

>>144

その無差別がなきゃ平和にならなかったんだよなあ

本編見てないのバレバレ

151二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:00:41

戦争で戦った人間が責任とらなきゃいけないならそこらの兵士ひとりひとり全員の責任追及しなきゃいけないことになるね

152二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:01:24

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:01:26

そもそも無差別にぶん殴ったことなんてないしな…

154二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:01:29

対立煽りにもなってないしマジのバカなのか…？

>>155

155二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:02:23

>>154

マジのバカだね

自分の答えがどんどん矛盾していってることにも気づいてない

156二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:02:36

カテゴリがアニメだからあんま言いにくいかもしれんが、クウガは最後の最後に実は仮面の下で五代はいつも泣いてたとかやってきて
いやもう本当さぁ…ってなったわ
その前に丁寧に誰かを殴りつけるのは嫌な気分だろ？とかやってたし

>>158

157二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:02:42

こりゃ報告放置でいいな
話を元に戻そう

158二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:04:13

>>156

小説版のクソ強いけど悲しいのキツイ

>>162

159二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:04:33

このレスは削除されています

160二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:04:48

>>149

殴りたくないのに殴るしかないってのがとてもつらいよね。笑顔を守るための戦いの最後の敵が殴ることで笑顔になる敵というのがもう…

161二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:06:49

こういうのが好かれるのも流行りだから仕方ないか

162二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:06:54

>>158

あれしかも身体としてはゆっくり元に戻りつつあったとかじゃなかったっけ

お辛い

163二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:07:35

綺麗事で思い出すのはプラネットウィズの先生
愛を最後まで信じて戦う姿は本当にかっこよかった

>>184

164二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 02:41:51

まあ、貨幣なんて言う、
お互いの畑の作物を奪い合う戦争という現実から、不利益な取引も認めたルールに基づいた交換と言う理想のための道具を作った実績があり、
寄付なんて言う、
貨幣経済の貧富の差を拡大させてしまう現実から、不具合を修正するための自発的なパッチが実現されていたり、
理想で現実で塗り替えた実績があるんだから大丈夫さ。
人間は理想と言う妄想を実現出来る唯一の生き物だ。

>>166

165二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 08:36:42

>>112

その楽しい現実を叶えてくれてるのは誰かって話よ

上の人間がお前と一緒で夢見てたのしーしてるだけだったら今頃経済ガタガタ国も出来ずみんな思い思いのことをやる個人だけになる

アニメの夢みたいな世界の話をするならともかく

アニメに影響されて現実を語るのは流石にね…

>>171

166二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 08:40:24

>>164

それらは理想のためではなく

そうするメリットがあるからってだけだけどね