最新マテを読んで思わず笑ったところ

よく言われてるギネヴィアに陰口言ってた疑惑も正直ランスロット目線だけの話なので信憑性低いし、言うほど生前は公私混同してないとは思う

ただ、ランスロットからそう思われてるなら本人が意図してたかはともかく相応の言動をしてたわけだし
同じ誤解してた騎士も少なくなかったと思われるのでそっちの方が問題、円卓間の仲をギスらせていたという点で

>>89

68二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:26:12

ぶっちゃけ見た目威圧感あって怖いから凡人なギネヴィア王妃が（…睨んでくる怖い）ってなってそう
※睨んでません

69二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:26:52

万が一実装されるなら星4以下だろうな
円卓の間で半ば公認になってるジキルになんて反応するだろ

70二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:28:06

どんなに仕事出来ようが職場の雰囲気悪くする人が中に居るとそれだけで周りのパフォーマンス落ちたりするからね
アグラヴェインの唯一最大の問題はコレ

>>71 >>86

71二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:30:00

>>70

それはそれとしてアグラヴェインがいないとここまでキャメロットも繁栄しなかっただろうしなあ

功罪両方あるから何とも言えない立ち位置だ

>>85

72二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:30:03

アグラヴェイン卿は"鉄"の異名があるくらいだし、防御系のスキルとか逸話由来で持ってきそう

個人的に、ガレスちゃんとどんな感じなのか気になる

>>76

73二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:30:30

>>64

円卓自体がジャスティス・リーグみたいなご当地ヒーロー大集合みたいなトコあるからなあ

ご当地ヒーローの格的にはランスロット・トリスタン・ラモラックが並ぶかもしれないけど、アーサー王の宮廷＆聖杯探索が物語の土台だから舞台装置化して冒険しなくなっていくアーサー王の代わりに王の甥であるガウェインがクローズアップされるのも妥当かとは思う（まあ騎士道ロマンスが流行ったのがおフランスなんでランスロットの引き立て役なんだけど）

スレ違い気味なのでアグラウェインの話に戻そう

74二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:33:52

ガウェイン兄妹の父・ロット王とパーシヴァルの父・ペリノア王の確執、見落としなければ多分初めて今回のマテリアルで言及されたよね

まあ、パーシヴァル視点で「惨い出来事」だったらしいことと、パーシヴァルがそれについてガウェイン兄妹に申し訳ないと思っていて彼らの皿の盛りを倍にしてる程度の情報だけども

>>83

75二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:35:41

正直同類のオーベルシュタインはキルヒアイス死後のラインハルトを姉上という劇薬ぶち込んで再起させた実績があるけど
アグラヴェインの実績あまり知らないからオーベルシュタインほど有能な印象ないんだよな…
ランスロットとギネヴィアの不倫暴いたのは食糧頼ってたランスロットの離脱と王の権威低下を招く悪手だし

76二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:36:16

>>72

Fateだとイメージ的には鉄心方面の意になるんじゃないかと思ってる

戦闘能力って鎖と狂化魔術くらいしか判明してないよね

>>79

77二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:36:54

まあ誰がなんと言おうとアルトリアが必要だと思ったから円卓に置いてるわけだしな
必要な人材であったことは間違いない

78二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:38:07

ギャラハはちょっとくらい擁護してやれよ！

79二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:39:27

>>76

アグラヴェインの判明してる力・技術は、

(キャメロット限定かもしれないものを含む)

・母親譲りの黒魔術

・赤黒い鎖

・狂化の付与(黒魔術？)

・サーヴァントの力を封じる(黒魔術？)

・相手から情報を引き出す宝具(確か映画前編の話)

・粛正騎士大量発生

かな？あとはGoAやキャメロットで鉄のアグラヴェインと言われてて、その由来は戦場に行っても毎回無傷で帰って来るから

80二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:40:26

>>66

母親見て女嫌いなことを政に持ち込むことじゃない？

宰相のポジって王だけでなく王妃の身辺のフォローとかも仕事だったりするのに

>>81

81二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:42:34

>>80

女嫌いを仕事に持ち込んでいたかは、詳細が分かってないからなんとも言えなくないか？

ギネヴィアは精神ダメージ受けてたけど、あれが女嫌いから特別態度が悪かったのか、普通に全員に同じ態度だったのがギネヴィアに特別強く響いたのかは定かじゃないし

>>88

82二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:45:44

円卓が色々強すぎて凡人のギネヴィアにも似たような態度とったせいで苦手意識持たれたとか？

83二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:53:15

>>74

パーシヴァルが申し訳無いというか

彼の父ペリノア王がガウェインに父の仇と暗殺されたんだけど

その理由はその父ロット王がアーサー王に離反し、戦争になったので同盟相手として戦いロット王を討ったから

ロット王が蜂起したのは自分の妻モルガンとアーサー王が不義を働いてモードレッドを産んだ事を後で知ったから

だからあれ、ペリノア王そんな悪くね？だし、息子のパーシヴァルは幼少より後を追われて森に隠れ潜んで暮らす羽目になり野生児として育ったんだ

>>93

84二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:55:41

だいたいロット王が悪いからなあコレ

>>93

85二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 16:56:05

>>71

まずそのアグラヴェインのキャメロット繁栄への貢献が分からないままで、具体的にその功績が描写されないのも問題に思う

>>87

86二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 17:03:16

>>70

円卓の雰囲気が悪かったのは個人のせいというよりずっと続く戦争やそれに伴う国内の疲弊のせいなので…

>>97

87二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 17:04:36

>>85

どっかでアグラヴェイン出る派生作品でも出してほしいところ

88二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 17:05:11

>>81

少なくともマーリンから人事能力や邪心のなさについてお墨付きもらってるからな

第三者からの公平で冷徹という評価と発狂気味だった時期のランスロットの主観だと信憑性に大きな差が…

89二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 17:09:23

>>67

逆によく言われるアグラヴェインによるギネヴィアいびりはランスロットの勘違いだとする線も明言されてないから憶測に過ぎないんだ

だからアグラヴェイン悪い悪くないでややこしくなり二分しがち

ただアグラヴェインが女嫌いかつギネヴィアを嫌っていたことは確かで、宰相とか文官の上の立場なのにフォローしなかったのか？って内政に疑問が生じるが

内情は不明なまま

>>91

90二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 17:14:29

>>10

パーシヴァルと仲良さそうなのって兄ラモラック除けば同じく旅したボールスとギャラハッド、あと尊敬するランスロット辺りだよな…

91二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 17:27:34

>>89

それはもう明言されてるぞ

王の正体を知らなければ王妃を脅すネタが無い

フォローしなかったのか？なんて王の正体を隠されてる側なんだからできるはずもない

92二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 17:34:28

アグラヴェインとギネヴィアの問題はアグラヴェインが6章くらいしか出てない上にギネヴィアも出てきてないからもう今何か言おうと全部憶測にしかならんからなぁ
昔の記述は矛盾や視点の違いもあったりしてこれが正だ！とも言い切れんし

>>96

93二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 17:37:36

>>83

>>84

ロット王が離反した理由は自分とモルゴースの子だと思っていた赤子のモードレッドをアーサー王が川流ししたからだよ

だから原因辿るとアーサー王のせいになる

見方を変えれば川流しの原因になったマーリンの予言のせいとも取れるが

>>122

94二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 17:37:59

アグラヴェインもギネヴィアもラモラックもガヘリスも汎モルもロット王もペリノア王も全員文句があるなら実装されろ

95二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 17:42:29

カルデアに来たアッくんをこれでもかってくらいに甘やかしたいな...(本人からはめちゃくちゃ迷惑がられそうだけど)

96二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 17:45:22

>>92

アグラヴェインについて悪し様に語られてる点が不倫を暴かれた時のランスロットの独白2行程度と出番以上に少ないのは余り語られないよね…

愛相悪くて誤解されやすいだけと勘違い発覚の前フリまでされてるのとか

97二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:08:36

>>86

パーシヴァル以外と間が持たないって相当だぞ

ガウェイン他兄弟も居る職場なのに

98二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:09:19

>>21

ランスロを円卓入り無茶苦茶反対してるんだよ

食料の問題的に必須なのに

>>100

99二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:10:52

これも全部アグラヴェイン卿が立ち絵出てから何年も音沙汰なく出てこない所為だよ！
なんで声もついて言及もたびたびされるのに影も形もないのだ！

100二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:10:52

>>98

まあ外様を疑うのは当然っちゃ当然

日本の国会に海外の大臣入れるようなもんだし

>>112 >>133

101二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:13:41

というかどうやってもアッくんの立場だとオークニー贔屓な動きになっちゃうのに忠臣で私情で動かないみたいな皮かぶせようとして正反対の挙動になっちゃってるとこはある。

>>103

102二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:23:30

正論マンなんだけどなあなあにしておくべき点まで正論で叩くから結果的にぶっ壊してしまう人のイメージ
……宰相向いてなくない？

103二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:23:46

>>101

オークニー贔屓というか失敗即ロンゴミの獅子王がやばすぎただけ

獅子王円卓は元裏切り者って不穏分子まで駆り出さなきゃいけないほど人材不足してるのにガウェインが死んだらどうやって門番と聖抜担当の穴埋めるの

104二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:26:19

カルデアに来てる宰相格はガチの名宰相が多いから、まぁアッくんでは見劣りはしてしまうのはある

105二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:26:45

根本的に兄弟に甘いところはあるがそれがただの性格なのか生い立ちのせいなのかもわからないし、そもそも目の前で兄弟がロンゴミニアドで外までふっ飛ばされたらそりゃ心配にもなるのであの辺の挙動では判断しにくいな

106二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:30:55

石田のみっちゃんの相似形か

>>109

107二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:35:38

宰相みたいなのが嫌われ役やるパターンって、素だと君主とか有力な臣下より人望が高まってしまって、それだと国の運営上よろしくないから嫌われ役になるとかそういうパターンだよね。

>>108

108二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:46:53

>>107

普通に性格悪いアッくんには当てはまらんな

109二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:49:22

>>106

石田のミッチーは身内びいきはしてなくない？

織田サーは裏切ったアグラヴェインのミッチーと裏切らなかったランスロットのサルって表現前に見て笑ったことある

110二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:49:28

アグラヴェインって三蔵ちゃんと大差ないくらいの若造じゃなかったっけ
若造が老け顔になる程の重責負って回ってんだからあの国成立してんのがおかしい

111二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:54:43

アルトリアの甥でガウェインの弟だからな
そして王の認識としては口にだせないけど詰んでる国の差配してるんだからそら老けもする
初代夏イベの回想でアッくんに仕事押し付けてた青王様は型月的に史実でいいのかな？

112二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:01:33

>>100

他の外国人には反対してないから結局私情でしかないよ

>>118

113二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:25:26

ランス加入反対が私情混じりなのかは記載ないからわかんないけど、政治的判断から見てもそんなおかしい話でもないと思うけどな
神視点じゃランスの人柄的に裏切らないのはわかってるけど、作中視点じゃ外国人に食料供給依存していいのか、もし悪いやつだったら・戦争になったら…みたいな懸念はどうしても付きまとうし妥当な意見だよね
少なくとも私情でしかないと言い切るには材料が足りない

114二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:28:19

大陸の王家が政治介入してくるってのはまあ怖いよ

115二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:29:48

アグラヴェインの判断基準が正しかったかは置いといても、外国人で食糧問題の要になれるほどの有力者、しかもクッソ強くて人気者って普通に王から人気奪って内部で割れそうだから怖いよな
本人がその気なくても神輿にしようってのは古今東西よくある話だし

116二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:32:20

実際ランスロット個人の信奉者が多かったから
『円卓を割った』からな
本人がクソ強くて暗殺も出来ないとかアグラヴェインも禿げるレベル

117二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:33:55

6章のアレを身内贔屓というにはあまりにも環境が例外的すぎるよね
ノーマル王に身内贔屓求めてるならまだしも、ほぼ機構となった獅子王の機械的ロンゴミニアド制裁に対して「お慈悲を〜」って進言するのはまあ普通だよね
多分制裁受けるのがギャラとかパーさんとかケイ兄さんでもそれとなく言ってくれたと思う

>>119

118二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:39:47

>>112

ブリテンの外の人間、ってことでは？ランスロ以外にそんなやつ知らないけど

もしいたとしても、型月では言及されてないだけの可能性もあるし正しいことはわからん

なんでランスロの円卓入りを拒否ったかは今後の情報を待つのじゃ

普通に馬が合わなさそう、だったら私情バリバリだけど

>>120 >>125 >>126

119二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:13:15

>>117

アグラヴェインが身内びいきと言われるのはオークニー庇うのに付け加えて先に王が王妃に結婚詐欺した件はスルーで王妃の不貞だけ責めてるとことかではないかと思う

>>121 >>123

120二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:22:04

>>118

トリスタンはリオネスの王子だしパロミデスはイスラム系だしボールスもフランスだぞ

121二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:26:18

>>119

叔父と甥っ子だから身内と言えば身内か

まあ王が女であること知ったのは不倫暴露後だし責めようもないけど

そもそも王が女だったこと責められる人は円卓内には誰もいないと思う

>>132

122二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:29:03

>>93

ロット王が悪くてもロット王を討ったペリノア王に刃向けたガウェインに関してはまぁガウェインが百パーセント悪いようにしかみえないからな…

復讐を優先すべき、という観点に立つならアーサー王に刃向けた上ペリノア王と戦せねば筋通らんし…

123二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:29:16

>>119

細かいことだがそれは身内贔屓ではなく王贔屓ではないだろうか

そして一般的な話としても家臣が王が悪い！って言うわけなくないか？基本的に昔は不貞も不妊も妻の方が責められるものだったのもあるし

別にアグラヴェインが言う王は悪くない！に私情が入ってないとは言わないけど

124二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:29:16

なんかアグラヴェインが宰相扱いされてるけどそんな情報有ったの？

>>128 >>139

125二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:30:53

>>118

馬が合わなそうって理由なら、全円卓の加入に反対してるはずだから私情での反対じゃないだろうね

だってアッくんと馬が合うやつなんていないから

126二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:32:56

>>118

そもそもキャメロットは群雄割拠したブリテンをアーサー王が同格の中の首位でまとめた政府だからぶっちゃけ円卓なんて同国人とは言えない面子の集まりなのでは

127二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:35:05

三河武士と円卓の騎士、どっちも忠義の士として見ると無理が出てくるパターンだとは思ってる
(自家第一ならある程度わかりやすくなるけど)

128二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:36:08

>>124

性格には宰相ではなく秘書官だね

ブリテン島の秘密を王から打ち明けられてたり、聖杯探索を進言したこととかからまあまあ重役だったことがうかがえる

>>129 >>139

129二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:47:21

>>128

二行目の情報ってどこに掲載されてる？ちょっと見た事なくて気になって

>>130

130二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:51:48

>>129

GoAだったはず。聖杯探索進言したところ含めて

ブリテン島の神秘云々あたりを知ったので、じゃあより強い奇跡でなんとかするしかないのでは？

↓

聖杯探索進言、という流れなので

>>131

131二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:52:54

>>130

GoAか、それは知らないはずだ

感謝します

132二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:32:06

>>121

そもそも女性に王になるなんて許されないから男のふりしてるのはむしろ最悪の裏切りだぞ

まあ円卓に女だからって責める奴はいないだろうけど

133二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:52:35

>>100

何か勘違いしてそうだから一応突っ込むけど、そもそも外様だらけだぞ円卓

ランスロットだけでなく従兄弟のボールスに弟のエクター・ド・マリス、息子のギャラハッドは聖杯探索のメイン

トリスタンはスコットランド、そのライバルのパロミデスなんてイスラム教徒

オークニーだってスコットランド北部で同盟相手のロット王が治めているからガウェインら兄弟も親戚だけど別の王家から

ペリノア王はノーザンバーランドでスコットランドとの国境沿いだからまだ程近いけどその息子のラモラックにパーシヴァル

あと漁夫王ペラムもいる

まずウーサーの時代からローマ撤退後のブリテンは小国を治める小領主だらけの群雄割拠で小王が入り乱れていた

だからその小王たちが集まって同盟を組んで代表となる選王ブレトワルドを選出していた

元からすぐお隣が別国だらけで外様とか行ってらんないんだよ

その北部から蛮族言われるピクト人とか、大陸からサクソン人が渡って来るしで

>>136 >>138

134二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 02:12:04

実は女でした！が全方位に裏切りなのはまあそう
ただ女である前に王であるからそもそも円卓に責める権限は無いのでは

135二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 07:30:03

アグラウェインとトンチキモードのトリスタンが見たい
絶対間が持たない

136二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 12:50:51

>>133

そもそも国民国家成立前の話だしな

137二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 23:46:54

私情を持ち込んでるかは置いといても全く好かれる気がないコミュニケーションに多大な問題を抱えてる
というのは臣下として最善を尽くしてるとは言い難いのよね
まぁ本人の性格人格だから完全に否定はしないけどそれこそが私情と言えばそれまでになってしまうから

>>140

138二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 10:30:16

>>133

ランスロットの言う外様って違う文化圏から来た異民族って意味だろ

ブリテンの流儀や道徳をあえて無視して異国の目線で中立的な判断を下すっていうのがランスロット騎士道だし

139二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 11:12:27

>>124 >>128

エルメロイ２世の事件簿のケイのコメントでは「陰気な補佐官」「どこぞの補佐官」だったので媒体ごとに表現のゆれはありそうだけど宰相というほどの権限はなさそう。

140二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 11:17:32

>>137

鉄仮面の下は情緒ぐちゃぐちゃな仕事人間が

「働きすぎるのだけが欠点」とか上司に言って貰えるのは救いだったんだろうなって

141二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 11:24:10

寧ろ私情100％だろアグラヴェイン
その私情がアルトリアを支えたいから支えてるだけで
一部6章では嫌いなランスロット外回りさせつつ妹のモードレットをキャメロットに戻そうとしたり
ぐだを取り逃がして獅子王に吹っ飛ばされたガウェインを真っ先に心配してる
俺はそういうところ好きだけど

>>144 >>145 >>146

142二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:00:54

アッくんはランスロへの、ランスロはアッくんへの態度を差し引いたのが本来のふるまいって感じがする

143二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 13:01:05

>>9

新選組の土方ポジションなんだけど土方さんが鯔背なアニキムーブできるのに対して真面目一辺倒だからね

各団体のカラーが見え隠れする

144二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 13:16:38

>>141

まず国を支えたいって大義があって、その理念にピッタリ合致してるからアルトリア推してるって経緯があるんで私情100%でアルトリアを支えてるわけでもないんだな

国を支えたいのが私情って言われちゃうとどうしようもないけど

145二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 13:21:45

>>141

騎士の忠義を私情と言い切る奴初めて見た

アグラヴェインは身内贔屓するしアルトリアに対しても複雑な感情があるのは確かだが、同時にアルトリアとアルトリアの治める国に対する忠義も本物だろ

それ言ったら騎士も武士も全員私情ってことになるわ

>>153 >>158

146二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:22:02

>>141

まあ忠義もあるけど、これ本人は無自覚だけど公私混同しているよね

王のためと言いつつ私情挟むからやっていることが悪手だったりして、王に仕える自分のためってところがある

147二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:27:58

パーシヴァルがいた頃が円卓全盛期ってガウェインが言うくらいだし
パーシヴァルいるのといないのとで円卓のギスギスは大分変わったんだろうなって

148二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:02:50

寧ろ私情100％で生きられたらもっと楽な人生だったろうにな…

>>152

149二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:09:20

もしもアっくんがカルデア入りしたらきっと王の水着やバニーや妹らの水着見て吐くけど
だんだん慣れてきて最終的には兄の真似をする様になる、ランスロットには嫌悪のみ抱く

150二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:15:28

トリスタンが例の諫言をしてキャメロットから去る
↓
聖杯探索でギャラハッドとパーシヴァル消える
↓
ランスロの不貞が明かされアッくん死亡
↓
ガレス、ガヘリス他多くの騎士がランスロに殺され王妃もフランスに逃亡、ガウェイン重傷
↓
ランスロ派の騎士が大量に離反
↓
アーサー王が遠征した隙にモードレッド叛逆

という地獄
加えてアッくん死亡からはモーさんが騎士たちの不満を流言で掻き立てたり、唆したり、ランスロの不貞や王の失策を大袈裟に広めたりしてるし
ガウェインはブチギレモードでランスロの援軍を断り続けて戦争を主張してるし

正直アッくん相手じゃなくてもランスロ不貞バレ後の円卓は死ぬほど空気悪いと思う

>>155

151二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:20:31

基本的に全員が悪手したというより組み合わせたことで倍々になった感
ドミノ倒しを自分が倒してしまったと思ってるからこそ今度はちゃんとやると反省してる
反省してないのもいるけど

152二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:26:25

>>148

私情100％で生きられたらモルガンから出来る限り離れたいだろうしそもそも円卓にも入ってないかもしれないね

153二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:26:40

>>145

武士は大名各あたりは基本的には君主≪自家でねぇかな…

>>156

154二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:30:05

他の円卓の騎士が清廉潔白ならともかく、たいがいやらかしまくってる(とくにオークニー)印象があるのもよろしくない

155二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:32:48

>>150

ガウェインに関しては型月円卓が同じか分からんけどガレスちゃん非武装でやられた際には息子3名も非武装でやられただろうしな、よく許せてるな

モーさんはこの時は甥っ子ら一緒にいてギリ生き残れたけど、父違いの姉と兄と自分慕ってた甥っ子共が目の前でランスロに狩られた様なもん

>>157 >>160 >>166 >>177

156二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:35:42

>>153

アグラヴェインだって円卓にはモルガンの意向と血縁で入ってるから別にアーサー王に惚れて入ってるわけじゃないし

仕えてから主君に惚れ込むのは古今東西普通にあるじゃん

157二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:44:43

>>155

ガウェイン卿は肉親への情と同等かそれ以上に王への忠義が凄まじいから、死ぬ直前の「私があの時ああしてなければこんなことには……」っていう後悔込みでランスロへの怒りを抑えつけてる感じ

fgoで一緒に馬鹿やってるけど、マテ本でランスロにノーコメントしか言って無かったり月でのセリフ諸々だったりで、今も普通に肉親殺し関連はガチギレしてる

>>159

158二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:13:38

>>145

6章でちゃんと描写されてるけど王に対しての忠義じゃなくアグラヴィンの考える理想のアルトリアに対する忠義なんだよ

獅子王の目標は選別したモノを槍に標本にして残すことでモードレットでさえ円卓も使い捨てって理解してるのに意味の無い三蔵勧誘や聖都増築やってて

ランスロットをもうどうでもいい任務与えてエジプトとの決着遅らせたり

何よりルーラーの判断役として起用されてたランスロットに裏切りって言うのが獅子王の意思を汲み取れてないというかとってないんだよ

>>162 >>163

159二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:18:44

>>157

まずランスロットの不貞調査した息子を揉み消しのため殺されて、

息子にも悪いところがあったんだろって一回ランスロット許してるからな

そのあと悪いところがないことが明らかなガレスガヘリス殺されてキレるなって言うのが普通に考えると無理あるわ。

160二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:20:29

>>155

ガウェインはともかくモーさんはランスロットにキレる資格あるかな…

>>161

161二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:21:50

>>160

資格が無かったら大人しくしてる子ならそもそも叛逆しない定期

162二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:24:37

>>158

カルデア来たら王達に解釈違い起こしてそう

163二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:33:44

>>158

本人なりの忠義には違いないものを私情と言い切るのがおかしいんじゃないかって話では？

主に対するそれぞれの解釈や"命令外だが主のためにこうしよう"みたいなのは人間である以上多かれ少なかれあるものだし円卓内でもそれぞれ王の解釈違うよね

私情が入ってないとか判断が正しいとは全くもって言えないけど(特にランスロット周り)、全部私情だよねってのは違うでしょ

164二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:45:33

まあ結局アーサー王というかアルトリアを真に理解できていたのがマーリンとケイくらいだからあんなゴタついたわけだしな

>>178

165二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:46:39

ガウェイン普通に私欲で味方殺ししてなかったっけ

>>167 >>168

166二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:47:46

>>155

非武装だったのは王妃の火刑場でのガヘリスガレスだけで

息子ら含む不義現場ガサ入れ参加組は全員フル武装よ

167二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:52:04

>>165

ラモラックが型月時空じゃ存在してない可能性が全然あるからなんとも言えない

存在したとしても、ペリノア王あたりの話が深掘りされないとガウェインの心情もわからないし

168二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:53:38

>>165

全く名前出てこないラモラックは逸話ごと抹消されてそうなんだよね

ガウェインのキャラ付けに合わない+モルガンとモルゴースを同一にしたから矛盾だらけになって消えたんじゃないか

>>171

169二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:55:33

>>22

仕事はこなしても崇拝するアーサー王や毛嫌いするランスロットや王妃の感情の機微気付けなかったり

そのくせ自分の私情部分は完全に捨てられてない（理想のアーサー王像を捨てきれてない）のが厄介なんよ

そのせいで歪みや不信感が出来て結果的に不和を呼ぶ

170二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:59:22

私情の定義がよくわからんが「あの人のためにこうしよう」(見返りを望んでない)は忠義と違うんか？
結果的にその人の為になるかはまた別の話だよな？
流れ読んでたらわからんくなってきた

>>173

171二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:59:23

>>168

正直元の伝説からガウェインSageにしかならなそうな役割の気がするしカットされても已む無しな気がする

172二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:00:55

よく言われる、ガウェインに都合悪いからラモラック卿消されたって話、別に型月のガウェインも生前なら身内殺し普通にするでしょ
サーヴァントになって理想の白騎士になっただけで、生前は激情家で判断を誤った男よ

ランスロ派の騎士があんまり実装されてないのと同じく、他にもっと上手く活躍させられそうな円卓を先に出してるだけか、他のところで問題起きてるだけだと思う
特にいろいろ渋滞してるモルガンあたり

173二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:01:31

>>170

忠義かどうか以前にそれが本当に管理職として適当な人格か？って部分よ

個人的な女性不信が前面に出てたりする部分はかなり悪影響を与えている

>>174

174二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:05:00

>>173

その女性嫌いが生前どんな悪影響を及ぼしてたかはわかんないよね、全部想像でしかない

王妃とランスの不倫もそりゃあバレたら糾弾されるわってレベルの出来事だし、それを根拠に管理者に向いてないはちょっと弱いと思う

>>180

175二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:06:43

ラモラックはこのままだとアコーロンのゴタゴタの後にモルガン抱く狂人になるからね
ガウェインも身内殺しのキルスコア増えるし出すメリットはなさそう