すごく極端な話だけど｜あにまん掲示板

ハローさんはＲでも十分強くて無料１０連のあるハニバのタイミングでちゃんと実装されたから、このサポカありきのシナリオギミックでも許された
三女神はここ外したのが致命的過ぎるわ
俺なんかは三女神が来るのは読めてたけど完全に割り切ってラモーヌにぶっ込んだけど、フレ枠を三女神固定は育成の自由度低くてあんま周回する気しなかったし

王座とハローの悪いとこ取りをやらかした形だなぁ

145二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:17:56

>>137

だから良い悪いはともかくなんだよ

少なくともデッキシステムの集金方法がカスってのは予測は出来たから、裏を返せば「覚悟がなければ近寄るな」くらいの擁護は出来た

だからこそ女神の擁護はマジで無理だった

あんなのパワプロアプリでもやらんわ

146二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:18:07

正直ここで信頼立て直せたら真面目に責任者は常務取締役クラスになれるぐらいには難しすぎる問題よな

147二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:22:24

何がダメって過去の運営様の『信頼』をシンプルに列挙だけでこんな空気になるのがもう…
どうせこのスレもサイゲ戦士様（笑）に落とされるんだろうなぁ

148二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:25:59

>>139

・ここまでで「性能高いサポカを狙って引くのが賢い」という風潮が出来ていた

・実際にほぼ満場一致でクソ強い→このせいでハズレだから引くなという擁護が出来なくなった

・その時期だとそもそもグループサポカというものの理解をほぼ誰も出来ていないので、「もしかしたら次のシナリオで人権サポカが来たら死ぬかもしれない」と予想は出来たが根拠は何も無かった(それくらいクラマで強かったのもある)

・もっと言うと次シナリオで死んでも次々シナリオで復活する可能性もあったので否定材料としては弱かった

・案の定ライトハローで死んだ……かと思ったらグラライが弱かったので一転して「玉座が正解か？」となった……後にまた修正が入って二転三転

・次々シナリオのグラマスは『シナリオリンクが無いのもあって』玉座の復権が期待されたが……

みたいな感じで積み重ねが凄まじいのよ

149二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:27:01

このゲームのガチャってある意味先行投資だと思うんだけど活躍が全く担保されてないから手を出しにくいんだよね
コース特化とか引いても出番までに上位互換が出るかもしれないしそもそも機会すら無いかも分からんし
入場券も後出しされる以上気持ち良く金も出せんのが良くない

150二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:31:21

火のないところに煙は立たぬとは言ったもんで……

151二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:32:29

結局強いサポ引いても効果を実感できる層なんか僅かだからな
キタサンマルゼンをジャンポケマルゼンに変えてもそこまで幸せになれるわけじゃないし
結局引く価値あるのはシナリオリンクだけなんだよなぁ

152二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:33:57

ウマ娘がソシャゲ初めての層多いってのはどこ情報なんだよ
他の美少女ゲーから流れてきた奴ごまんと見たぞ

>>153

153二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:37:03

>>152

多分「(デッキシステムが)初めての人」の意訳だと思って読んでるわ

実際アニメや話題性から来たであろう母数が多すぎてパワプロアプリやってる人間なんてほとんど居ないだろうなって感じるし(個人の感想です)

154二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:40:39

他のソシャゲやってるなら三女神の実装パターンはあると想像つくって上にあるけど
じゃあその後売上が落ちたのはソシャゲ慣れした人もNOを突き付けたって事で余計に救いがなくない？

>>155 >>156 >>158

155二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:48:05

>>154

え、うん。

156二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 18:49:34

>>154

個人的な意見だと単に引くべきサポカがなかった

三女神とラモーヌが強すぎたし、肝心のチャンミがマイル短距離のみでルビー一枚持ってればなんとかなっちゃうんだもの

157二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:02:30

凸数で徐々に強くなるんじゃなくて二凸以下だとほぼ使い物にならないものが大半なのが問題
人権級以外のサポカガチャが回らなくなってきてるのもこれが大きいと思う

158二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:03:06

>>154

どれか分からんけどそいつの意見が変なだけなんじゃないかな……

シナリオリンクが途中で書き換わるとか不義理すぎて(過去にあったとしても)反面教師としてもうやらないだろってレベルだし

159二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:06:57

>>99

ただその立ち回りとウマ娘の方針である「キャラ売り」との相性が致命的に悪いのがね

個人的に根本的な問題は全キャラ平等みたいな世界観(ツラ)しておきながら対人戦をメインしてるとこだと思う

三女神含めてほぼ全部の問題がここに繋がる

>>161 >>162 >>163 >>174

160二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:19:19

最近は重課金してた層も減ってきたのか昔からチャンミのボーダーも多少緩くなった気するし前からやっててサポカ資産多少はある層は無理してサポカに課金する必要なくなった気もするからそこもまた逆風かな
前のチャンミで初めてプラチナ取った人ちょいちょいいたし
三女神のやらかしなきゃ大分変わったかもな

161二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:20:35

>>159

ならキャラ中心の売り方ってあるんか……？

スキン商法は既にアズレンがやってそんなに稼げないことは明らかになってるぞ

>>164

162二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:22:13

>>159

一応確認だけど、ウマ娘ってレースで競い合うものだよね？

>>169 >>172

163二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:23:31

>>159

高難易度のPvE的なのがないんだよなこのゲーム

強いて言うならメインシナリオのブルボンとかレジェンドレースがそのポジションだったんだけど

今じゃ性能が周回遅れだし

今更PvE方面でテコ入れしても不満が頻出しそうなのも難

164二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:24:06

>>161

それこそ艦これみたいにアプリは撒き餌でグッズやイベントで稼ぐ手法がある

ウマ娘自体こっちが本来メインなタイプ、アプリが当初想定外にヒットしすぎた

165二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:25:44

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>>170

166二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:27:41

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167二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:30:33

叶わぬ願いだろうけどギミックで良練習踏めないとかいうケース辞めてほしいというかめんどくさいギミックやめろと

168二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:36:28

ユーザーの介入が少ないPVEなら艦これが何年もやってるから不可能じゃないとは思うけど
まあ、あっちはあっちで問題だらけなんだけどね

>>170

169二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:37:22

>>162

ストーリーやグラフィックやライブを押しにしてるコンテンツなのにキャラ売りしてないとは言えんでしょ

>>174

170二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:41:05

>>165

>>168

難しい問題だなぁ…

171二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:42:10

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>>178

172二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:42:20

>>162

だったらデバフ全否定派とか出てこないのよ

公式だってデバフ特化とか出さずにある程度は自分でも走れるウマ娘しか出さない時点で表面上は平等を目指してるようにしか見えない

173二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:42:42

PVEしかないせいで勝ちのパイの奪い合いだから蠱毒化するほど課金の意味がなくなるんだよな

174二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:43:07

>>169

申し訳ない。

ウマ娘は一応才能の差で悩んでるシーンがあるのに

>>159の全キャラ平等に反応してしまった。

迷惑かけてすみません。

>>179

175二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:43:38

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176二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:44:28

別に極端に対人戦やめろって話でもないんよね
某動画でも言われてたけど適当な課金してたら楽しめるレベルの難易度８０位のイベントがほしいのよ
今は難易度20の次は難易度120みたいな感じだし中間が少なすぎる

177二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:48:17

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>>183

178二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:49:58

>>171

友軍ありきの甲難易度とか、丙難易度でもめんどくさいギミック解かされたりとか今も昔も不満だらけだね。

ただしほぼPvE一本でも長年サービス継続自体は出来てるから無理ではないだろうなと

179二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:51:03

>>174

まあこっちこそ言い方悪かったわ

「平等」ってのは性能の話で、どのキャラも新衣装次第で最強候補になれるしなんなら進化スキルの方針でデバフが掻き消えてるのを見るに「デバフで勝ちを目指すためのウマ娘」ってのは出さないんだなって思ったのよ

180二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:51:57

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181二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:55:13

流石にそうないと思うけどバグですも起こりそうなのがね…

182二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:56:21

正直最初から課金バランスが悪すぎたのが全て
いくらなんでも重すぎた

183二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:57:44

>>177

後の祭り感あるけど、あの通常姉貴ですらああ売上る事には成功してるわけだしFGOの様なキャラゲーは路線目指せたとは思うんだよな実際、対人ゲーで失策するよりはこっち目指すべきではあった

他は対人ゲーを推すんだったらハードル下げるためにも所謂外れサポカ上方なりしても良いとは思うんだけどな……

184二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:59:25

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185二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 19:59:39

キャラ推しの人は大した課金せんしチャンミ目的の人は一歩ミスるだけで消えるしな
ガチャと育成の長さから新規が入りにくくまた居着きにくいという致命的な点もあるけど

186二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:00:13

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>>195

187二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:01:03

今でも新ウマ娘でトレンド入りするくらいには見られてるんだし対人のハードルをここまで爆上げする必要はなかったと思うんだよなぁ
対人戦ありきの課金合戦は遅かれ早かれいずれ後続のソシャゲに人取られるのは歴史の常だから、それを分かってるあまりに焦って稼ぎに走り過ぎた感じはある

188二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:02:44

別に引かなくてもYouTubeでストーリー見れば良くね？になってから解脱するまでのスピード感だけは他ゲーに負けない

189二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:03:31

アプリだけで完結するなら対人要素は必要だけど他にマルチ展開するなら不要だったかなって
調整もお粗末だしさ
FGOみたいに対人なしのコンテンツなら多少調整ミスろうと許される土壌はあった気もする
まあその場合排出率はもっと絞られそうだけど

>>193 >>194

190二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:04:51

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>>195

191二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:06:24

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192二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:06:47

意外と平和に議論してんな。

193二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:07:35

>>189

使うところがろくにない育成ゲーって終わってね？

シナリオガーがYouTubeで見ろで終わるし

194二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:07:42

>>189

それでも育成ウマ娘ガチャの良心的な設定があるから、必須とかじゃなければ「引く奴の自己責任」で押し通せたかもしれないしね

育成ウマ娘でストーリーを楽しめるけど出来るのは弱い、けど課金すれば追加ストーリーを楽しめる上に強くなるよ！みたいな感じで……ってのは素人考えか

195二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:12:21

>>186

>>190

どっちかというとコンテンツ力というより、対人ゲーに極端に走るよりは落ちなかったんじゃないかなーといった希望的観測です…

ここまで信用切り売りしなくてもみたいな路線は絶対あったと思うんよな

そういや初期もなんかFGOの課金体勢と比較されてたな…

ウマ娘ヤバくね？って意見がコレだからFGO民は…みたいな意見で封殺されてた覚え

196二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:12:59

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197二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:13:07

調整しっかりやるなら対人要素あっても良いけどよくて半年悪くて1年のタイミングでしか調整入れないからなぁ……
3ヶ月おきとかちょくちょく調整入れてくれるならまだ良いけどさ
あと実際の効果マスクしたりスキル説明違ったりと対人させるにしてはウマ娘はお粗末過ぎる

198二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:15:01

極論でなかった方が良かったとは言うが無いならないでサポカあればなってなってたろ？
答えなんてないんだよ

>>199

199二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:16:42

>>198

うーんグラマス初期楽しんでた側だし別に…

色んなサポカ見直したりフレから借りたりで試行錯誤するの楽しかったし

200二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 20:17:06

こんな議論机上の空論なんだがよく完走したな