絆礼装バレ 第一魔法について

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:29:35]

ケット・クー・ミコケルの絆礼装にて、『起きたことを本にしてそれを魔術として会得する』モルガンの魔術が汎人類史において忘れられた第一の神秘の在り方らしい

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:31:00]

魔法使いユミナの系譜である有栖のプロイキッシャーを思い起こさせるけど…？

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:32:14]

それだけだとまだ魔法より魔術の範疇に思えるしまだ何かあるんだろうかね

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:36:14]

まさか第ー魔法の情報が絆礼装で出るなんて
今まで言われてた第一魔法が「無の否定」とはかけ離れた在り方だな…

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:36:47]

「あらゆる物事を霊長の手の内に収める」のが第一魔法の性質なのかね
起きたことを本にする=明確な形で認識する、そしてそれを魔術として会得する=霊長が使えるようにするみたいな

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:45:00]

>>4

魔法を魔術に落とす事が無の否定なのかもしれんし

FGOは色んな情報落とすね

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:48:25]

プロイキッシャーが奏章で出る疑惑あるしもしかしたら一気に情報開示される日も近いかもしれん

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:49:37]

「過去は消えない。過ぎ去れば何も残らないのではなく伝承再現されるものである」っていう意味での無の否定なんだろうか

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:50:05]

>>3

プロイキッシャーは

「第一（はじまり）より別たれた、この世で最も大きな虚構」

なのに対して絆礼装の方は

「汎人類史の魔術師たちは忘れてしまった、一番目の神秘の在り方」

なのでプロイキッシャーの源流が異聞帯モルガンが独自に編み出した

『起きたことを本にしてそれを魔術として会得する』過去再演魔術で

そのままだと過去に経験したことしか使えないけど

そこで本に書かれていることはすべて成立するのであれば

過去に経験したことではない空想の物事であっても現実化できるという話になるし

どのような空想であっても書かれたものであるなら現実化できるのであれば魔法と呼ぶにふさわしい代物になりえる

そしてその書かれたものを現実化する特性が童話に偏っているからプロイキッシャーは

「第一（はじまり）より別たれた、この世で最も大きな虚構」

と呼ばれていると。

なんていうか今まほよコラボを誰よりも待ち望んでいる。

縁もロビンにいつの間にかくっついている謎の青い鳥があるので

そのうちしれっと青い鳥がマイ天使と呼ぶ人がきそう。

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:51:24]

>>9

これなら確かに魔法と言われても頷けるな

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:53:48]

「無の否定による死者蘇生」ってもしかして「死んでしまったAさんが生きていた人生を本にして記録し、出力することでAさんを再現する」みたいな……？

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:55:23]

西暦元年に第一が産まれそして消えたならモルガンの頃には完全に失伝してるよな？
……まあ天才なら似たようなことやれるのかもしれないけど

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:56:11]

本が関わるとなるとやっぱり聖書を連想してしまう

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 20:57:00]

>>13

四文字関連は型月世界でも奥が深そうだね

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 21:00:18]

神秘やエーテルに溢れていた世界の記録をそのまま西暦以降の地上に出力したのかもな
それでも神代に逆戻りしないのは物理法則が安定しているからでも
人類史がこのまま進んでいけるようにあえてそういう未来図を描いたでもさ

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 21:12:41]

>>11

座という記録媒体から出力されるサーヴァントという存在はこうしてみると第一魔法による死者蘇生そのものっぽい。

>>15

エーテルの名称に架空と入っているのもそれっぽい。

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 21:16:04]

自力で第一魔法に到達してるの流石は楽園の妖精の中でも別格の天才と言われるだけあるな

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 21:19:12]

オベロンは妖精國をモルガンの描いた一万四千年の絵本と呼んでたけど汎人類史は四文字かロン毛、ユミナが描いた物語なのかな

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 21:40:03]

神話世界や魔法や魔術なんて「無い」世界を、神話や魔法や魔術が「有る」世界に変えたのが始まりの魔法だと思ってたけど、おとぎ話を現実にする魔法って事なら同じ様に感じる

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 21:40:22]

>>17

別に第一魔法が使えるわけではないんじゃ……？

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/18(金) 21:48:29]

>>17

モルガンは完全な空想を現実に落とし込むことをしていないのでまだ魔法使いでは無さげ。

ただ空想樹によって作られた架空を現実世界に落とし込むことには成功しているので

魔法使い一歩手前といってもいい位階にはいると考えていい。

…あのそんな力量の魔術師が夏に浮かれてハネムーン気分でホテル建てたり

ウミヌンノスをけしかけたりするのって実は物凄く恥ずかしいことなのでは…。

そりゃあAAさんも塩対応になる。

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:46:57]

>>21

彼女の来歴を考えればあれくらい浮かれても許したって・・・・・・

むしろこのタイミングじゃないと浮かれることさえできないんじゃないかなって

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:48:37]

やっぱりプロイのチューンは「好む物語に合わせて魔術を編纂する」みたいな感じなんだね

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:53:48]

ユミナは第五真説要素そのものを本に落とし込んで第五架空要素として投射したのかな
真説と対になるから架空・虚構ってことで

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:59:18]

>>26

キリスト(唯一神サイド)は神秘のない物理法則世界を望んでそうなんだよね

西暦前夜にユミナがブッキングしてきたせいで全部狂ったんだろうか

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:05:51]

「無の否定」というよりは「無の肯定」が正しいんじゃないかなとは何となく思ってる

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:07:24]

エーテル生成も真正悪魔(≒ありえないが物質化する無属性？)の抹消も第一魔法っぽいんだけど、どこまで絡んでるんだろうか
あとは死者蘇生と言えば西暦のあの人も関わってるのか

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:17:36]

>>28

肯定否定や無が一般的な意味じゃなくてきのこ語の可能性はそこそこありそうだよね

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:27:19]

>>29

前にも似たような意見返したあるけど真正悪魔や無属性は今回の考えるとやっぱユミナがエーテル以外で西暦世界に再現したものの残滓なんじゃっての思うんだよな

あり得ないものってそれこそ現実から見た御伽噺のことと取れるし

ユミナの手によって物質として現れてしまった御伽噺をあり得ないものという点に着目して無属性として定義したんじゃないかと

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 04:58:31]

ガイヤとアラヤが度々対比されるのに人理に対する星の理が出てこないのとか英霊が正式名称だと境界”記録”帯なのはそういう事！？
あとコレ第一で記録する様になったから並行世界が別の記録として残る様になったし続いての第二魔法が成立するのか？

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 08:17:36]

>>32

考察のしがいがありそう

まあそうただ残った魔法も三以降は見なかった事にしたいとか言われるものだけどね

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:35:19]

現実の方が変わるのなんかホームズの宝具みがある
確かあれ謎に対する手掛かりが世界のどっかに生えてくるみたいな効果だったはず

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:39:54]

無(有り得ない)を否定して現実の物理法則では有り得ない空想が入り込む余地を作り出したから無の否定…？神代って未来の定義で逆説的に変質したりもするらしいし…

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:41:43]

>>31

真正悪魔は主が創造した「魔」って呼ばれてるから由来は四文字のはず

第五架空要素はユミナ由来で間違いないけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:43:44]

事件簿かなんかで過去も未来と同様に確定したものではないみたいな話あったよな
元々世界には現在しかなかったとか？

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:45:45]

魔法使いは凄すぎるのは確かだけどメディアについては単純に魔法を覚えていないから魔術師なだけです、ときのこに言われるくらいだし
他のキャスターの上澄み勢も同じように魔法を覚えていないだけで、スペックとしては魔法は覚えられるような存在じゃない？

忘れられがちだけど、ホロウの閉じられた世界で、その世界の中にいながらもFGOのしょぼい聖杯ではなく、冬木の大聖杯を解明して世界を破りかけたけど都合が悪いからそのままにしてるくらいの魔術師がメディアだし
つまりはキルケーやモルガンも似たような事は出来そう

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:46:41]

>>13

自分も聖書を連想した

「起きたことを本にしてそれを魔術として会得する」って聖書と代行者が使う秘蹟に近しいんよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:47:34]

ソロモンが本当の意味での「無」に至った、完全消滅の意味は「成すべき事をすべて終了した」でソロモンの痕跡がなくなるとかではない
無がなすべきことをすべて終了したって意味合いなら、無の否定は「まだ終わってない」ってこと？

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:47:34]

>>38

神代の魔術師と現代の五大魔法は相容れないからメディアの魔法習得は不可能、とキノコが明言してる

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:48:03]

>>37

テクスチャの関係で西暦から見た神代は遡及して再解釈される…はず

ラグナロクは「紀元前に起きた大噴火」ってことになってるし

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:48:27]

西暦のテクスチャが神代の神秘や事象を物理学に縛り付けて劣化させて最終的に神秘消滅だろうから

ユミナの否定、今回の本に落としこむ、当人の所在不明と考えるとあらゆる神秘やヘンテコな奴ら(神々)を含んだ幻想(空想)と現実(西暦テクスチャ)を本や挟む栞な形で切り分けたのかも？

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:51:26]

>>21

それは青子人形なんて作ってるどっかの赤いのも居るし、キルケーだって割と好き放題してるし、あの領域に行くと逆にちょっとした悪戯程度で災害になるんすよ

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:55:06]

>>41

メディアは当時は魔法使いであり、現代まで残った5つの魔法は習得していないから定義としては魔術師であること。

能力自体は魔法使いレベルであること。

これはFate/side materialが出展だけど、メディアが魔法を習得できないのってどの話だっけ？

なんかのマテリアルか雑誌の応答とか？

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:55:09]

世界そのものが一冊の本である、って世界観にも通じそうな話やね
編纂、白紙化、再編…

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:56:46]

>>45

一問一答

>キャスターは魔法が当たり前だった時代の魔術師なので、”現代の五大魔法”とはそもそも相容れないので、彼女が魔法を修得する事はできません。

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:57:14]

第一魔法の副産物が無の否定なのでは？
士郎の投影魔術が固有結界の副産物みたいな感じで。

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 13:59:50]

>>47

ありがとう！　やっぱ膨大だと色々抜けてしまうな

これは規格として今の5つの魔法とは合わないという事かな？

まあ魔法は出来なくてもモルガンとかかなり無法な事が出来ているあたりキャスターの上澄み勢は困ったりしてないんだろうな……

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:01:59]

というかこれ無かった事をあった事にするやり口ってソロモンの魔神のでっち上げにも近いな

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:03:11]

>>48

一端である可能性はある

同じく列挙された時間旅行は並行世界の運営の範疇だし

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:03:12]

単純に考えてモルガンは第一法を使用したのではなく
第一法に近い魔術をした
大枠として第一法と同じ事をしたけど第一法ではない事をした
こんな感じかな？
凛は宝石剣で並行世界から魔力を取り出すという第二法に類するものをしたけど、魔法使いではないように

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:03:23]

魔法使いが根源の外にいるOB、根源がその宇宙
それに接続してこようとするフォーリナー関係
マルチバース的な宇宙の一つが型月世界な状態

時計塔は元々使えなくなる魔術を昔こんなのあったんだぜ！と学科や歴史な形で残したかった事
2000年経過してもギリ使えてる現状、ユミナの魔法効果が終わるのが魔術や神秘の終わりか、ユミナ自身が自らの身を犠牲か何かして継続させてる？

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:03:57]

後空想を現実化するというのが第一魔法という説を取ると

モルガンが真実を見抜く目を失ったのは妖精としては劣化だが第一魔法もしくはそれに近い魔術を扱うものとしては

真実と空想の見分けが付かない＝空想の物も現実と同じように扱えることを意味するので

むしろ強化されていると取れるのも気になるところ。

>>43

ただ今回のサバフェスのワンジナがある意味神秘の象徴とすると

神秘が消えてしまえばそれに連なる何か大切なものも消えて滅びの道一直線なので

神秘もまた必要であると対話して現行の人理テクスチャにあった形に合わせる必要が出てきそう。

もしかしてエクストラの世界って神秘への対話ミスって神秘が自分はもう必要ないと悲観して消失した結果

ムーンセルに繋がるしか生存できなくなった世界で。

これ以上の技術発展は辛うじて残っている大切な何かを消しかねないので制約かける必要があるからなんじゃあ。

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:04:43]

ユミナの話をするならスタンティアの話をせねばなるまい…
妖精國で「魔女=妖精」「死後に存在濃度の薄れていない妖精=妖精亡主」って判明したから暫定的に魔女のナイトコールになった祖を…

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:04:53]

魔術最後の時代ってのも
第一魔法「もう無理限界何年働かせんねん」的なサムシング？

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:05:32]

>>53

ゼルレッチが時計塔の面倒を見てるのは

同門だった院長への義理と、ユミナとしたある”約束”が理由らしい

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:05:37]

>>54

もっと悲惨なプリヤもいいぞ！

あそこは完全に枯渇して星が新しいルールを敷いた話が出てくる

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:06:15]

>>55

妖精亡主に原理ぶち込んだ疑惑ある奴やめーや

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:07:53]

>>59

第一の魔法使いが存命扱いなのも微妙に繋がってくるんだよね

次代がいる+当人の亡霊が残ってるならまあ…

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:11:03]

｢無かった事をあったことにする｣ってクトゥルフと繋げたラウムもそうだよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:12:59]

>>55

あと200年くらいだけ？存在濃度0まで

鋼の大地より前後か2200年代と考えると魔術は確実に絶えてそうだな

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:13:46]

>>61

ここら辺ひっくるめて、セイレムの主題だった「虚構からの侵略」が共通テーマなんじゃないかとは思ってる

神秘の残った西暦、架空のはずだった神話、あとは検体Eに宇宙人のバックボーンがつけられて解剖されて神になった(神話が生まれた)のと

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:14:11]

>>61

アレは｢本当はあったもの｣だからなー

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:15:02]

>>63

というか良く考えたら英霊の知名度補正により生前持ってなかった能力が付与されるのとかもまんまそうか

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:15:45]

>>61

後、地味に士郎の無限の剣製もじゃね？

いやアレはあったものを再現してるだけか？

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:16:15]

>>66

士郎のアレはこの世に無い新しい剣も作れるから

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:17:35]

>>53

恐らく昔このような魔術や神秘があったけどこれこれこういう理由から使わなくなった

だけど人理テクスチャは実は神秘の力で動いているのでちゃんと役に立ってますよ

だから消えないでねというのが本来の時計塔の役目だったけど

ユミナとかソロモンがあれこれした結果、本来使えなくなる時代を越えても不正に動くようになったけど

肝心の「過去に起きたことを残して神秘はちゃんと役に立っている」ということが

汎人類史の魔術師から軒並み忘れ去られたせいで魔術は衰退の一途をたどり

最終的には神秘が衰退しきって人理テクスチャも大打撃食らう崩落が待っていると

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 14:17:43]

>>65

きのこは「人間の精神活動の結果としてカタチが生まれる」っていうことを重視してるね

notesの天使(金星のアリストテレスの精神体)もそうやって生まれたし、最初期からずっと考えてることなんだと思う

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 15:42:32]

>>46

ペーパームーン……

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 19:35:01]

なんか見てるとアルクの空想具現化みたい

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 19:36:05]

>>4

記録・記憶することで無を否定しているんじゃないの？

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 19:44:54]

「月と霧と橋(グレートスリー)の特級遺物」

この並びで名前挙がってるのをみると、後々FGOのメインシナリオのどこかしらで触れそうな気もするのよねぇ…
あるいはまほよコラボなのか(劇場版記念とかで)

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 20:13:25]

>>71

案外似たもんなんでねえかなぁ

真祖と魔女で属性としては近しい方ではあるだろうし