原神　魔神任務４章ネタバレスレ2

1二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:44:53

ネタバレはこっちで語りましょう

>>5

2二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:46:43

前スレ

原神　魔神任務４章ネタバレスレ｜あにまん掲示板というわけでフォンテーヌ編のネタバレはこっちで語っていきましょうbbs.animanch.com

3二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:48:19

前スレでも言ったけど土日にやる人多いだろうしその時まではあった方がいいかなと思ってたてました
必要なさそうなら落として

4二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:49:09

今純粋に気になるのはなんでフリーナひいては国民が裁判を楽しむようになったかってところですね
フリーナが神になる前からああだったとは思いにくい

>>6 >>7

5二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:49:54

>>1

スレ立て感謝

6二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:52:08

>>4

カーディナルのシステムと関係ありそう

エネルギー云々の話多いしそこに繋がる？

7二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:53:52

>>4

娯楽の対象そのものが入れ替わった説がわりとありえそう

現時点で出てる資料だけだと何とも言えないけど文明自体大きく変わってるっぽいから元は裁判じゃなかったっぽい

8二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:57:28

前スレで少女失踪事件の犯人に同情してた人がいたけど異議を唱えたい
確かに恋人を理不尽に失って溶けたことも適当にあしらわれたことについては不憫に思って良いポイントだけど、そこから無辜の人を溶かすことに加えてロシを売りさばいたり多くの人間や家族を不幸に陥れたことを考えれば十分すぎる末路だと思う。個人的には生まれる筈だった我が子の名前を犯罪に利用したと知った時点で同情の余地はなくなったわ。

というかロシの作成とか明らかに恋人を復活させることと関係ない悪事だし、数十年単位で数多くの人間の人生をぶち壊してきたのに最期は恋人と再会！幸せエンド！にしたらそれこそ批判殺到でしょ。
旅人に反省を促すのもなんか違う。旅人は終始被害者の復讐に利用されてたし多分被害者陣も旅人が連れてきてしまうこと込みで狙ってたと思うんだよな。なんせ恋人と会うために法をなぎ倒しまくった男だし口約束一つを律義に守るとは思えないからね

>>11 >>14

9二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 21:59:42

フォンテーヌ人実は全員純水精霊に入れ替わってる説は笑った
というかそれやったらレインコードになっちゃう……

>>10

10二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:01:29

>>9

それだと同胞がまだ沢山いるのに気付かないローデシアさんが馬鹿みたいじゃないですか

11二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:13:18

>>8

報われてほしかったみたいなことは一言も言ってなかったけどね

残念でもないし当然とは思ってるよ

12二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:14:19

ワルワル水は純血のフォンテーヌ人以外に混血でも、ほんのわずかに血を引いてるだけでもアウトなんかな

13二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:19:55

あいつが裁判の後半で国民に向けて言った言葉に関しては一理あるとは思ったよ
それ以外の自分の恋人を復活させるために無関係の人を犠牲にしたことは同情できないし、あの最期はかなりの報いを受けてるとは思う

14二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:20:02

>>8

そんなに説明してもらわなくても分かってるよ

それ全部込みで、でもやっぱりやるせなくてしんどいなっていうただの感想。同情するのは個人の自由では？

あと別に旅人に反省も促してないよ。えらく冷静だから「ええ…？」って困惑しただけ

>>17

15二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 22:44:06

お知らせ見たけどグロシ＝グラスの誤訳かい！

>>16

16二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:19:20

>>15

旅人（グロシってなんだ…？）

民衆（グロシってなんだ…？）

フリーナ(噛んじゃった…グロシで押し通すか…)

17二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:21:17

>>14

自レス

前スレ見返したけど同じような意見の人他にもいたんだ

自分は187の方だけど、別の人に向けて言った内容ならレス消すわ

18二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:21:55

今はわからんから考えるだけ、無駄だろうけど
一部ボスは対応するキャラクターをいれるとセリフに差分が生じるから
フリーナを連れて純水精霊と戦ったらなんか小言言われたりすんのかな

19二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:22:53

なんか今までに比べてファデュイが表立って動いてない気がするけど
メインのリネリネも色んな意味で大活躍のタルタリヤもファデュイだったわ

>>26

20二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:26:04

その手に持ってる原始退海の水を傍聴席にぶん投げて無差別◯人するのかと思ったら飲み初めてヤケロシで留まってくれてよかった

21二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:50:37

あっさり殺すなんて優しいなと思いました（小並感）

>>25

22二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:21:13

世界任務終わったぜ
…………グロシって何？

>>23

23二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:23:43

>>22

グラスの誤訳だそうですよ。かんじゃったんだねフリーナたんかわいいね

24二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:24:24

地下道を通って拠点とかにいく時にレインコードじゃん！って思ってしまった
まあ都市部のアングラ感出そうとすると大体あんな感じになるんだろうけど

25二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 05:23:03

>>21

肉体的にはアッサリだろうけど…精神は絶対囚われてるでしょアレ

死者もガンガン出るし今までのストーリーとは結構毛色が違うね　これはこれで好き

>>111 >>113

26二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 05:46:39

>>19

今回の案件は徹頭徹尾昔からフォンテーヌの中で起きてたことだったからね…

27二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 05:48:16

審判とか関連する事件がフリーナのイメージにダメージを与えるためのもんなのかと思ってたらなんか盛大に自爆してた…

28二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 05:50:07

原始胎海の水がタルタルと関係する「鯨」と関係があるから、「少女たちを溶かした水」として犯人に加えられてたり？

29二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 05:53:18

神が信仰で力を得てることを考えると、正義への信仰をカーディナルに集めて、それでエネルギーを産むシステムなんてあったら、フリーナの力ってかなり弱まってるんじゃ…

30二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 06:00:15

心がなくても信仰で力を維持できるのは雷電将軍が証明してるしな
とはいえフリーナに雷電将軍並みの信仰が集まってるかって言うと…うん。扱いも含めて「信仰」って感じではないんよな
カーディナルのシステムで信仰って言葉を使って、旅人の選択肢で繋がりを思わせたのも意味があるだろうし…

…先代神の蘇生装置とか？
でもそれならエネルギーとして変換する意味が無いしなぁ…最低限の機能維持の為に使われる分を超過したエネルギーを回してる？

31二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 06:04:37

今回被害者たちの意識体を出したのも関係してるんかな…
機械が意思を持って判断してるんじゃなく、傍聴してる面々の総意がどっちを向いているか…とか？
「タルタリヤへの疑い」は「有罪」で傾いてるところで、
「真犯人の告発」が起きてそっちは有罪になった
んでタルタルへの天秤は有罪の時のデータを参照した…？
うーん…自分で書いといてしっくりこないなぁ…

32二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 06:06:00

マルシラックさん老体なのに大分デキるな…

33二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 08:03:27

恋人しかあそこにいるわけないしなるほどとはなったけど個人的には被害者による報い、復讐とかで死ぬよりしっかり生きて苦しみながら償うなりなんなりして欲しかった
判決後どこ行くのかとか何するのか知らんけど
まあでもあいつ反省してないしいつか自由になったら同じようなことしそうだしな

34二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 08:23:36

クジラ関係となると、あいつに水を教えたのはアビスの存在？
………そういえば、今回本編で初めて名前が出たアビスキャラがいたな

>>43

35二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 08:52:23

週ボスはストレートに召使なんかな...でもここで出なきゃフォンテーヌっぽい雰囲気のこの子は旅人といつ絡むんだ...？

>>36 >>39

36二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:13:24

>>35

後ろのデカブツ君が遺跡シリーズっぽさあるからワンチャンカーンルイアとか…？

37二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:15:31

割りとノリと勢いで抜剣したよね旅人

38二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:17:16

ところで世界任務の方のネタバレって大丈夫なんですかね
なんか結構ヤバげなものが海に沈んでるみたいなんですけど

>>40

39二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:19:13

>>35

けどスカークの名前が出た上、ファデュイと旅人、フォンテーヌ共通の敵であるアビスの存在だからわからない

召使と共闘でスカークと戦うことになるやもしれん

40二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:19:43

いいんじゃない？まだ始まって期間経ってないから本スレで喋るのは配慮しようぜってスレだし。

>>38

41二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:28:33

じゃあ遠慮なく
エリナスってこれドゥリンの仲間だよな？
しかも復活しかけてる
そんなんが海に沈んでるってマズくねえか汚染とか

42二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 12:05:49

しずくちゃんが汚染されてるな……

43二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 12:07:26

>>34

新紀行槍のストーリーにアヤックスのことが書かれてたけど、落ちたのはカーンルイア跡地inアビスらしい

44二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 12:44:29

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 12:49:15

エリナスちゃんが推定ドラゴンだから同じ龍説があるヌヴィレットをメリュジーヌが父親扱いしてる説を推したい

46二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 12:52:39

あれ結局現場で人を溶かす方法ってわからないままなんだ
犯人が速攻自白したけどあそこで反論されたらどうすんだろう…

>>47 >>52

47二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 13:14:10

>>46

気にしたら負けやで

ライブ感100%の裁判風茶番って考えた方が気が楽

>>48

48二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 13:19:36

>>47

フォンテーヌの裁判は神様と国民が茶番を楽しむもんだから

割と正当性とかは二の次になってると思うよ

49二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 16:26:37

タルタル11位とはいえ魔王武装前に不意打ちされても推定人外のヌヴィレットに傷つけれてるし意外と強いのかな
まだヌヴィレットの強さ全然分からんけど

50二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 16:38:09

フレミネと会ったとき旅人と会わせようとしてた皆って任務的なやつでいなかったのかな
召使が帰ってくるからおもてなしの為とかだったら面白そうだしちょっと見たい

51二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 16:56:35

全体的にストーリー楽しかったけど旅人がリネの出身にキレてたのがよく分からん
旅人的にはこれまでのファデュイ関係のいざこざを知りながらリネが壁炉出身ってことを隠してたことに怒ってたのか？
何にしろタルタルに腐れ縁感出すならリネにキレるのは何か違くない？タルタルの立場知ってるのに

>>53 >>54 >>57

52二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 16:59:25

>>46

53二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:00:59

>>51

弁護してあげてるのに審判始まるまで隠してたから信用なくしてるんだよ

実際にファデュイの立場で何かしてたことがアリバイやトリックに関係してたしな

タルタルは最初からファデュイ名乗ってたし一度殴り合ったから腐れ縁程度に仲良くしてる

54二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:04:27

>>51

タルタリヤは最初から執行官ですって出て来て裏があったとはいえ旅人たちの冤罪を晴らすのに色々協力してくれた

その上で最終的には魔神召喚とかやらかしたけど帝君の掌の上だったわけだから旅人からしたらそこまでヘイトは溜まってない

逆にリネは正体黙って近づいてきて弁護の肝心要の所な当時の行動も嘘ついてたわけで

あと旅人が知ってる壁炉の家って稲妻で毒撒こうとしたり、スメールで子供攫おうとしたりしてた連中ってのもある

>>55

55二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:08:07

>>54

冤罪じゃないな、追っ手を撒くのに協力して神の亡骸に会うための儀式の準備のスポンサーになってくれた？

56二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:10:28

というか現実でも弁護相手が「言ってなかったけど実は自分はヤクザで今回の件の時間帯は別の犯罪してたんです」とか後出して言ったら弁護人は普通にブチ切れるだろ

>>61

57二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:10:40

>>51

これ言う人達がよく分からんのだけど、タルタルが旅人に弁護してくれと頼んで受け入れたならその発言は分かるんだけど、そんなことないからリネリネとは違う状況なんだよな

リネリネはファデュイであることを弁護人に隠して不利になりかけた＆信頼が無くなるところだったからな

旅人目線から見るとあの場で言わなかったということはやましい事があったということになる

58二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:13:01

その後話した過去の話の信頼度も低下しちゃってるしな
ニュートラルな状態だったらすんなり入ってきただろうよ。誘拐事件へのリアクションも見てるし

59二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:15:05

他の世界任務でもそうだけど基本的にファデュイに対しては見敵必殺…というか、敵対から入ろうとするからな…
向こうがそうされる組織のイメージを知ってるから説得タイムが始まるし旅人も聞くくらいには柔軟性があるってだけで

60二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:15:53

ファデュイって分かっただけで「じゃあ犯人でよくね？」って扱いされる組織なんだから弁護してもらうなら話すべき事柄なんだよ

61二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:16:21

>>56

なんならそれを検察側から提出されたようなもんだ。

旅人が即席の弁護人だったから「知らなくても無理はない」されただけで

62二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:19:37

聞かれなかったから言わなかったはいいかもしれないけど報告してない行動に関連してあるならまとめて言っとけって思った
リネリネ好きになったから個人的には旅人の態度きつく感じる派だけど旅人とプレイヤーで感じること違うだろうし早めに和解してくれることを祈ってる

63二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:21:51

一度取り押さえられてから観念して洗いざらい話したおかげで助けて貰えたのがリュドヒカだしな

64二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:21:51

まぁ弁護人になったあとに言う暇があったかって言うと…
あるな。調査段階の時に話すことはできたか…

>>66

65二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:22:59

逆裁だったらナルホドくんが「そーゆことは最初に言ってくださいッッ！」て叫ぶような
弁護人を追い詰めてくる厄介な被告人レベルの事実だよ

66二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:23:21

>>64

巻き込まれたのも人を溶かす水とかも事故すぎるもんな

それはそれとして弁護人に伝えておくべき情報ではあった

67二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:23:34

マジでアリバイに関わる重大な部分だったからファデュイでいることを黙ってるのはアカンかった
マジック中に実は大きな音がなっていたのをカーディナルにいたリネは知らなかったから、そこが最初のアリバイ破綻になっちゃったんだよな。もし捜査内容を共有できていて音が鳴っていた事実をリネも把握できてれば裁判前に素性を明かすことでもうちょっと穏便な間柄になれてたかもしれないね

68二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:25:43

ファデュイ判定広いんだなって思った
ほとんど覚えてなかったけど一部が仕事してほとんどが孤児とかなのかなって思ってた
周知の事実なのはいいんだろうかとも

69二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:28:14

・人を溶かす水
・謎に強いモンド盗人女
この2つが予想外すぎた

>>75

70二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:28:23

アリバイ証言に嘘ついてた＋ファデュイ所属なのを隠してた＋それを検察側から言われた
流石に信憑性がガタ落ちする

71二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:31:40

無実だと信じて弁護人やってたのに、相手は自分に都合の悪いことは隠し通そうとした挙句にバレた後も言い訳するとかファデュイ関係なくこんなん絶交もんだろ

72二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:34:29

旅人も旅人で蚊帳の外のナヴィアと話してる暇あるならリネたちと情報共有しとけよ

>>74

73二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:36:02

ファデュイであることってそんなに事件に関係あるんか、被害者のメモにファデュイ関連のメモでも書かれてるんなら分かるけどそういうのもなかったし
最後に警察が証拠捏造したくらいだと思ってたわ

>>76

74二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:36:23

>>72

アリバイ調査のためにいの一番で話してるんだよなぁ…

75二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:36:57

>>69

推理物じゃないけど推理ものに出すなよ分かるわけないやん

ファデュイ隠してたのは観客見てればまあそりゃ隠すわなって感じるけど先に何してたかは言わないとそりゃ信頼失う

自分はファデュイ隠しはそこまで気にならんけど当事者の旅人からしたらたまったものじゃないだろうなと

76二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:37:40

>>73

世間一般的にはファデュイは犯罪者集団だから事件を起こした時に関係者にいるなら真っ先に疑うべき対象ぞ

77二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:39:34

ファデュイであることは最悪置いといて実はこのマジックの途中にカーディナルを調べようとしていたんだよね…って言うだけで良かったんだよな。ぶっちゃけそれだけでアリバイは成立するわけだし
その場ではああ、なんか事情あるんだなくらいで流してくれるだろうし

78二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:40:31

しかし何であそこに原始胎海の水が溜まってたんだろな。あの周辺になんかあったりしない？

79二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:43:57

フォンテーヌを助けるために嘘つく方が璃月人皆殺しにしようとするより重罪だからしゃーない

>>84 >>87

80二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:44:14

フリーナの濡れ衣被せちゃった！？恥ずかしい！がどういう意図の恥ずかしいか気になる
正義の国の神として間違ったことをしてしまった反省か単純に自分の情けない姿を他人に見られてしまう！
の自分可愛さから来る恥ずかしさなのか、こっそり退廷しようとしたところから後者である確率は高いと思うが

81二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:44:55

今回の魔人任務旅人の情緒わかんないよ～

82二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:50:04

過去含めて全部話したとしても召使を信頼してるから旅人的にはリネリネはいままで〇してきたファデュイのクズと同等なんだよね
その場で斬り殺しても不思議じゃない

>>83

83二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:51:23

>>82

いや雄鶏を信頼してるファデュイを見逃した事あるしそこまででもないぞ

84二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:53:56

>>79

あれについては最終的には鍾離先生の手のひらの上っていうのがあったからなぁ

魔神を目覚めさせて璃月人テストして結果みるまでがファデュイとの契約だったし

85二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:55:00

層岩巨淵でもそうだけど全く事情を斟酌しないわけじゃないし、助けないわけでもないんよな。
リネリネに関しても弁護はやりきってるし。

86二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:55:01

旅人がプレイアブルキャラにこんなに辛辣なの他にあったっけ
多分終わる頃には何かしらバトルなり話し合うなり助けるなりで和解はすると思うんだけど

>>88

87二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:55:31

>>79

タルの計画じゃモラクスが出てきてなんとかするはずだったから皆殺しは違うぞ

88二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 17:59:04

>>86

最初の稲妻とかそうだったじゃん？トーマあたりとか

>>89 >>90

89二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:00:31

>>88

なんで神から話聞きたいのに神と敵対するようなことしないといけないのって感じでだいぶ冷たかったよな

神の目奪われた人見てお人よし発動したけど

>>93 >>100

90二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:01:22

>>88

細かいところ忘れてるからありがたい

たしかに稲妻序盤あたりきつい態度だったかも

>>93

91二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:06:14

旅人ってタルタリヤに対して相当塩対応だと思うけどな
なんなら今回冤罪で捕まったわけだけどそれのために何かしようとか無かったわけだし

>>94 >>118

92二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:06:30

タルタルはまどろっこしい陰謀はせずに最終的に殴り合いに持ち込みそうで「ならこっちも最終的に殴り勝てば解決だな」って旅人も考えてそうなイメージがある（偏見）

>>96

93二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:07:12

>>89

>>90

双子の片割れに「旅の終点でまた会おうじゃあの」されたせいで「とっととアリバイ聴取だけして旅を終わらせよう」みたいになってたんだろうな…

そこに宵宮の任務で言われた「ゴールだけを目指して走っていると道中の出会いや感動を無駄にしてしまう」って言葉がスーッと効いて…

>>102

94二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:08:12

>>91

パイモンも冤罪で捕まったのはアレだけど余罪たっぷりあるからまぁええやろみたいな感じだったしね…

95二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:08:40

ただタルタリヤに会った時の反応もあれはあれでよくわからん
本編時空で最後に別れたときだってもっと険悪だったし
イベント時空で会ったときも一線は引いてる感じであんなに友達感覚ではなかったと思う
特にパイモンは公子なんか信用するんじゃないってスタンスだったはず

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:09:25

>>92

任務なら割り切ってある程度はやるんだけどね…フォンテーヌのタルタルはそうじゃないっぽいしね…

97二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:10:44

>>95

少なくとも「久しぶり〜会えて嬉しいぜ！」というよりは

「またお前か、何か企んでるんじゃないだろうな」くらいの関係のイメージだった

>>99

98二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:11:30

>>95

町中で出会ったからっていきなり見敵必殺するタイプじゃないし。向こうが友好的（）に来てるからとりあえず流してるだけでしょ

99二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:12:10

>>97

相手がめちゃくちゃ親しげに話しかけてくるから勢いに押されてるだけ説

100二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:14:12

>>89

あそこはやっと出会えた兄or妹に訳の分からんこと言われてどっかに行かれてしまった後のイライラも少なからずあったろうからな

101二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:15:24

タルタルと会う場面は旅人というよりはパイモンの反応に戸惑ったな
「オイラたちもお前がここにいるとは思わなかったぜ！」ってめっちゃ嬉しそうな声で言うからどうしたお前ってなった

102二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:15:41

>>93

光の女宵宮すこ

103二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:22:34

タルタリヤとパイモンが友好的な態度取ってるからそう見えるけど旅人はそこまで親しげな感じじゃ無かった気がする

104二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:38:30

個人的にはパイモンの第一声があんなに嬉しそうじゃなければ違和感も減ったんだけどな

105二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:16:24

来たばかりの場所で知り合いに会ったら嬉しくなるよなって思ったからあんまり気にならなかったや

>>161

106二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:25:25

ナヴィアの話めちゃくちゃ良かったしキャラとしてもすごく好きになったけど、これナヴィアの伝説任務じゃないよな？ってくらいナヴィアが主人公になっててびっくりした
次の章は旅人が話の中心になって欲しい

107二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:27:01

実際、積極的かどうかは別として、タルタリヤ関係で動きはするんだろうね
召使が動いてる、ってキナ臭い情報を理由に動く可能性もあるし、偶然スカーク≒アビスを発見して、って可能性もある

108二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:37:19

直近でタルタルと会った稲妻と比べて態度が軟化してるように見えるのは、まだフォンテーヌではファデュイの陰謀に遭ってないからかな
稲妻ではファデュイが暗躍しまくりで組織を警戒する必要があったけど、タルタル個人なら人柄がわかってて実力も勝ってるから警戒度を下げられるって感じ
それでも旅人は一歩引いて冷めてた印象だけど

109二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 20:41:11

疑い→信用（諦めとか慣れとも言う）のステップ踏んだタルタリヤと信用→裏切りのステップ踏んだリネ相手で同じ態度は取らんだろ

110二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:06:29

不意打ちワンパンされたタルタリヤは最初から彼が戦ってくれると知ってたら隙なんて見せなかったんだけどねみたいな愚痴交じりの感想言いつつおとなしく働いてそう

111二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:59:39

>>25

ディアボロ状態ってことか……

少なくとも自分が殺した数だけ苦しみそうだな

とはいえヴェニールは「ここに来たら殺されてしまうから探さないで」と思うくらいにはヴァシェを想ってくれていたというわずかな救いもあったしいい落とし所だとは思う

それはそうとしてトラウマになるが

>>112

112二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 22:15:33

>>111

ヴェニールさんって「私を忘れて」「探さないで」って言ってたけど理由は「もう愛想を尽かしたから関わらないでほしい」的なニュアンスじゃなかったか？

まあ被害者たちの復讐による地獄体験にあわせないよう最低限の慈悲で忠告した可能性はあるけど。それもヴァシェの欲望で無駄になりましたが

>>113 >>129

113二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 22:20:55

>>112

失望した上でその最低限の慈悲をくれたのが救いなんじゃないかなって思いました。

>>25

それと、原始の水の効力で元素感知力を上げたから一時的に泉に入れてるけど、案外水の効力が無くなったら消滅するんじゃないかって解釈してます。まあヴァシェはたくさん飲んでるから効果がなくなるまで時間がかかりそうだが……

114二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 22:24:18

恋人悪くないけど自分のせいで殺された女達が混ざってくる恋人があまりにも可哀想すぎる

115二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 22:39:35

隙を見せるのはほんの一瞬だ！
→その隙でボコられた模様

116二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 01:00:17

最初の犠牲者は何思って恋人と同化したろ！ってなったのか気になる
そうそうない思い切りの良さだと思う

117二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 02:41:52

フリーナは本当に水神なのかな？
国民にマスコットとか呼ばれてたし、後で「フリーナは正に水神のマスコットに過ぎないのさ」とか言って回収されそう

ヌヴィレットも明らかに普通の人間ではないしこっちが本命とか？
でもそれだと超然とした二枚目でちょっと鍾離とキャラ被るか？

118二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 02:56:05

>>91

だってあいつ国滅ぼす魔神を蘇らせてヘラヘラ笑ってた根っからの外道やん

119二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 05:23:14

Twitter見て回ったけど自分の予想より双子に冷たくなるの酷いって意見多くて驚いた

>>120

120二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 06:10:30

>>119

そりゃ公子とあれだけ親しげだった割に何故かリネリネにやたら厳しいからな

態度統一したら良いのにあの差はそりゃ疑問の声出るわ

>>121

121二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 06:22:53

>>120

最初から身分明かしてるのと隠してたので流石に差が出るのでは？

後、パイモンがやたらと馴れ馴れしかったけど主人公はそこまでタルタリヤと親しげにはしてなかったと思う

それに加えて箱の中になかったって隠して諭示裁定カーディナルのコアを調査してたってのがすごい印象悪い

>>122

122二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 06:28:00

>>121

いやいや

今回は旅人が悪いよ

今まで何人もファデュイを殺してるのに善人面しててリネ達の事情も考えないときた

タルタリヤなんかわざわざ助けるために調査もしてるのにさ

手のひらクルクルし過ぎてて今回の旅人は本当にきつかった

リネとリネットの話を聞いても冷たいのはないわ

全部国のためにやってるって言ってるのに

>>123 >>124

123二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 06:41:12

>>122

リネが弁護人をつとめた旅人にファデュイであることや事件当時のアリバイを正直に話さなかったことで「フォンテーヌを救う為にやってるんだ」って発言ももしかすると嘘なんじゃと思ってしまうくらい信用できないと感じてるんだろ　実際タルタリヤと違ってリネ達とはまだ会って数日しか経ってなくてどんな奴かもよく知らないんだし疑うのもしゃーないわ

124二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 06:47:12

>>122

タルタリヤ助けようとなんてしてたっけ？被告になった時の調査は事件の真犯人探すためでタルタリヤの為じゃないぞ

125二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 07:47:14

タルの為じゃなくてどう考えても犯人じゃないタルがもし手違いで犯人になったら真犯人追いにくくなるって話だぞ、だからパイモン捕まったあとまあいっか普通に悪人だしで流した訳だし
それにしてもPVのあのカッコいい登場が実は冤罪ワンパンの前振りとか予想出来んて

126二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 08:11:02

言うてタルタルも璃月では思いっきり旅人のこと騙してたけどな
そのあと別に和解したわけでもないし

>>148

127二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 08:23:33

次はフレミネももっと出て欲しいな

>>137

128二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 08:32:05

リネリネ擁護はメタ視点で善人と確信してるから庇ってるだけで、自分が同じことされたら旅人以上にキレ散らかす人が大半だと思うけどね
世間一般で評判の悪い身分を隠して、直前で重大な嘘をついた人間が、いくら綺麗ごとを言ったところで信じられるわけないでしょ
信用を失うっていうのはそういうことだよ

129二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 09:22:49

>>112

「あなたに残した一滴の哀れみでもある。だってあなたがここに来たら、私達があなたを逃がすはずがないから」ってあのホラーシーンが始まるから慈悲の意味も含まれているのは間違い無いと思う。

130二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 10:19:29

旅人が冷たい反応取るとけっこう文句出るよね
他のソシャゲ主人公が悪にもめちゃくちゃ寛容だから麻痺してるのか？

131二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 10:21:39

そういう人達はリネがプレイアブルじゃなくてモブキャラだったらどうかって考えてみれば信用出来ないのもわかると思うけどなぁ

132二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 10:23:04

リネが自分で僕だったら信用出来ないって言ってるのに文句言ってるやつらはなんなんだ

133二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 10:25:03

考える頭が無いんでしょ

>>134

134二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 10:25:56

>>133

そういうことはさあ…

135二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 10:30:25

旅人が冷たいって言ってる人はリネがメタ的に犯人じゃないで擁護してて旅人とプレイヤーが同じ情報持ってると思ってそう
メタ視点除いたらファデュイ関連引いても『犯人かどうか状況的にかなり怪しいけど無実を信じて弁護した旅人に重要なことを隠して裁判に挑んで背中から撃った奴』なんだよ

136二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 10:30:52

そういえば今回スカークって名前出てきたけど、ストーリー内で明確に出てくるのは初めてだよね？

137二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 10:46:58

>>127

PVで僕の任務……って言ってるしまだデカ目の爆弾抱えてそう(そして本人気付いてなさそう)

138二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 10:53:08

リネ達が善人なのもこれから信頼回復のターンが来るのも間違いないしそれでいいと思ってるけど、あの場の偽証に関しては善意で連帯保証人になってくれた友人に借金残してバックレるレベルの背信行為だからね
ファデュイというノイズの所為で社会的な振る舞いとしてメチャクチャ不味いってことを理解できてない人が意外と多い気がする

139二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 11:20:44

話せるタイミングがなかったわけじゃないどころか旅人にすらアリバイ偽装しちゃったわけだしね…

140二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 11:23:14

結局は視点の違いからの情報差、あとは背景情報の読み込み不足だよねぇ
まあ、そこまでしっかり読み込んでない層からの批判が殆どなんだろうけどさ

141二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 11:29:05

ファデュイだったって旅人がアリバイ聞いた時に言ったらあそこまでにはならなかったよ、多分
アリバイ偽証と最悪のタイミングでのファデュイバレのダブルコンボだ

>>143

142二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 11:30:25

登場人物ごとの視点の違いを理解できない人って結構多いからな

143二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 11:34:05

>>141

パイモンも言ってたけど推理の前提が崩壊したからな…

144二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 11:56:02

ヌヴィレットさんが許可してくれたからセーフだったけど偽証判明の時点で詰みになるとこだったしな
弁護が難しくなったし

145二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 11:56:32

原始胎海の水製造疑惑かけられてて草
真犯人がスネージナヤ人なのも余計に怪しさを加速させている

>>150

146二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 11:59:14

他の要素で何とか証明できて無罪に持っていけたからいいもののアリバイ偽証はだいぶやばいからね
本人も言ってたように登場人物視点だと今は信用度が限りなく低いよ
この後タルタル方式で腐れ縁程度に仲良くなって行くしかないね

147二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:04:44

ここからリネが株を持ち直すんだろうけど現状は召使いの駒の一つだからかなり難しいと思う
ゲーム内の描写的に愛国者とは到底思えないし

148二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:05:49

>>126

それはそのあとの鍾離先生の真実及び神様の手のひらの上だったことで大分吹っ飛ぶと思う

なんせ鍾離先生はタルタリヤと旅人を騙してたことになるからな……

>>166

149二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:07:31

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:07:57

>>145

で…でもあの泉は勝手に湧いてきただけだし…最初に溶けた人が触れたのも事故っぽいし…

あれほんとにあの泉自然の産物なのかな？実は泉に何か放り込まれてるんじゃないか？

>>155 >>157

151二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:11:05

ちょいちょい言葉強い人たちは気をつけてくれな
言ってること正しくても普通に鼻につくから
ストーリーに対してどんな感想を持つのもそれぞれの見方の違いなんだし
お互い穏やかに行こう

>>153

152二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:13:50

あのフリーナ様
マシナリーを個人所有出来るのは問題なのでは？
フィールドで宝盗団と一緒にいたり野良はどういうことなんですか？

>>154 >>176

153二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:25:04

>>151

でも自分の読解力を棚上げしてキャラの感性をおかしいって言ったり悪人扱いして吹聴するのは普通にそのキャラのファンからして嫌なんですが……（小声）

>>158 >>167

154二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:26:22

>>152

>>156

155二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:27:19

>>150

ヌヴィが言うにはもう星の地表には存在しなくて、そんな池があることはイレギュラー的なことかそれとも何かの遺物かみたいなこと言ってたから博士は関係ないとは思う

というか生命起源由来のものを作りだせるならそれこそ神になっちまう…神の実験…ﾊｯ!?

>>159

156二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:29:19

>>154

ガチで知らないやつだと納得出来るのやめろ

157二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:29:42

>>150

今回の世界任務で詳細が書かれたルネって人が博士と同一人物説が本当だった場合、寧ろ一回本人が溶けてるっぽいんだよな。そっから何かしらの復活を遂げたっぽいけど

>>160

158二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:38:53

>>153

別に言うなとは言ってないしどっちの意見の話とも言ってない

ただ相手を貶すようなことを書き込むなと言っているだけ

159二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:39:59

>>155

古の遺物だったら十中八九カーンルイア案件になるんですが…

ネタは上がってるんだぞレインドットォー！

>>164

160二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:41:05

>>157

溶けた人が集合して集合無意識になる場所から帰還できたから、己を1つの集合無意識として、そこから年齢別に分離させられるようになった説

161二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:41:14

>>105

相手が公子と考えると個人的にはうーんだな

162二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:43:23

タルタリヤはやたら親しげだけど旅人パイモンは塩対応なのが基本だけど
フォンテーヌで会ったところだけパイモンが妙に仲良さそうなんだよね
2幕の判決後はいつもの塩対応で違和感なかったけど

163二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:43:33

召使の家族愛は本物であって欲しいな

>>175

164二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:44:15

>>159

レインドットのやらかしが軽やかに積み上がりすぎて笑ってる

あの子がお兄さんお姉さん達とか言ってたからまだ沢山作品(子ども達)はいるんだろうな

165二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:45:03

世界任務やってるとジェイコブインゴルドの名前が何度も出てきてまたお前か状態になる
というかほとんどの世界任務がフォンテーヌの過去関係じゃねえか！

166二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:47:02

>>148

鍾離とは一応和解したというかどう言う意図があってやったのかを聞いて納得したからな

その点で行くとタルタリヤは悪意100％な上に和解も納得もしてないから

イベントとかでも立場上は敵対関係のままというのが今までのスタンスだったと思うんだよな

167二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:48:55

>>153

いわゆる解釈違いというやつだからしょうがない

程度の差はあれどちらの立場からでも同じことが言える

168二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:52:59

タルタリヤはいつか決着つけようなスタイルだからじゃないかな
ある意味真っ直ぐなのは魔神任務、伝説任務、イベントあたりの長い付き合いでよく分かってるし

169二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:54:21

リネへの態度が冷たいのはその前にタルタリヤと会って神の目預けられたのもデカいと思う
タルタリヤ本人の考えはともかく稲妻で神の目を手元から離した時のあれこれを知ってる旅人的にはすごい信頼を置いてくれてるように感じる
その後に自分は信じたのに相手は自分のこと信じてくれていなかったって状況になると余計に信頼されてない感が強くなったんでは

170二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:56:25

というかリネリネの弁護はやったけどタルタリヤの冤罪の弁護は旅人やってないからリネリネに大分甘い対応してると思うんだけど
真犯人の証拠集めはナディアのためだし
だから解決したあとはタルタリヤ冤罪だけど余罪があるから監獄行きは妥当ってことになってるんだし

>>174

171二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 12:59:09

諭示裁定カーディナルヌヴィレットの反応的にちゃんとフリーナ作っぽいけどなんでアレに作る事が出来たんだ
現状ただのポンコツだしタルの時は全然原因分かって無かったし

>>173

172二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 13:00:19

事件中の行動って弁護するうえで大事な情報を隠してる奴のことをどうやったら信用できるのか
最初に配らされたマジックポケットもやばい奴では？とか過去話も同情を引くための作り話では？とか思われてもしょうがないよ

173二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 13:02:41

>>171

っ神の心

信仰を集めて民に分配してるから本人に溜まってなくて本人弱いんじゃ疑惑もある

174二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:05:45

>>170

もう有罪確定したら弁護できないんじゃないの

175二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:07:27

>>163

全部召使が孤児を洗脳させるための演技だが

毒を撒く奴が良い奴なわけないだろ

>>179

176二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:07:28

>>152

巡水船のガイドには何パターンかあってエルファネ先輩から話を聞けるよ

クロック・マシナリーの製造自体には特許法しか制限がなく、民間の工房でも色々と造っているらしい

無法者が使うこともあるから見掛けたら通報するように教えてくれる

たぶん行政用の警備ロボットのみ厳しく管理されてる感じじゃないかな

177二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:12:50

裁判になるまで現場にある被害者の荷物を調べませんってあるんか
翌日に速攻スタートするせいで調べる暇もないのか、そういう基本情報は全て共有した上で始めるべきじゃないんか
っていうのは野暮だ

178二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:19:14

事件発生から裁判まで一日足らずで起きる国だしな

179二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:19:36

>>175

アレ上からの命令なのか下の独断なのか判断に苦しむ言い回しなのよ

まあ、完全な善人ではないだろうけど、純粋な悪人かと言われると疑問符が付く程度かな、としか

>>181

180二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:40:00

フォンテーヌは逆転裁判の国だよ

181二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:42:42

>>179

傘坊やもなんやかんや言って悪行自体は思ったより行ってなかった感じになったし今回もそうなるんじゃね

182二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:58:30

私は違和感すごかったな
タルタリヤと仲良しなのにリネにだけ当たり方がきつかった
国を滅ぼそうとした男とちょっと黙ってただけのリネでリネのほうが悪く言われるのが納得出来なかった
ファデュイってだけであそこまで露骨に態度変えたのにタルタリヤと友達なのはおかしくないかなぁ…
隠し事はそりゃ悪いけどタルタリヤに比べたら全然なのに

>>183

183二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:03:48

>>182

何度同じ話を繰り返せば気が済むんだ

184二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:05:17

なんか勘違いしてるみたいだけどタルタリヤは国を滅ぼそうとはしてないぞ
モラクスが生きてるって確信を持ってたからオセルを呼び出してモラクスを引っ張り出そうとしただけ

>>185

185二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:06:28

>>184

出てこなかったら国亡びかねないんだから変わらんわ

186二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:07:41

魔神解放して危うく亡びそうだったのに滅ぼそうとしてません。モラクスが出るはずなので違いますとかそんなの通じるわけねぇだろ