【求む有識者】カルナ語を学びたいスレ

1二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:00:42

非常に難解でエミュ難度が高いことで知られるカルナ語の理解を深めたいスレです
あわよくば高精度エミュのカルナさんの二次創作が増えたらいいな……という目論見もあります
カルナ語を解説しているスレの紹介、自己解釈・解説等お待ちしております

あくまで理解を深めることを目的としたスレの為、煽りカス呼ばわりなど過度なsageや安易な属性の当て嵌め等はご遠慮ください

>>3

2二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:04:16

今回のコラボイベントでカルナさんが『全部』言ってたってことが分かった｜あにまん掲示板カルナ「(自分のために、市民のために生まれた時から自らを人間ネロ・クラウディウスではなく『薔薇の皇帝』であるのだと定め、　絶望と悲哀に満ちた人生にそれ以上の薔薇の彩りと情熱を注ぎ込んだ貴方の在り方に敬…bbs.animanch.com

直近だとこれとかかな

CCCの対ネロの台詞の真意がアケコラボを経て判明したやつ

>>6

3二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:05:26

>>1

他者との和解を望まない道を選ぶか

ただ己の興味だけを追うその姿勢、度し難い

もっと時間を有効に使うべきではないのか？

4二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:07:50

カルナさんもスレ監視する時代かぁ
いやCCCの頃からやらされてたわ

5二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:09:29

やっぱ「一言多いと言われ続けた言葉が足りなさ過ぎる男（それはそれとして性格の割に好戦的な節があり口が悪い）」が主体なら形にはなる気はする
一言多いと思われる程度には言葉遣いがアレで、だけど実際は全然足りてないからこそ起こってる弊害というか

6二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:12:40

>>2

このスレすごいな...今になって味わい深く思える一言足りない時代のカルナさん語

アケコラボで納得を増すってすごない？

カルナさんって「それほどの情熱を一つに傾けるなど俺にはとても真似できない。お前はいつまでそうしている？」って言葉さえ煽り100%でしかないからな普通

ジナコのそれでようやく自覚したってくらいに

7二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:21:06

「オレのような男に興味を抱き、果ては親交を深めたいと口にするか。そのような徒労を望むとは、果たして本当にオレを理解したいのかと問わざるを得ない」
「既に済んだ話だというのに奇特なことだ、オレからお前への感情は動くことはないぞ。……お前がそれでもと求めるのであれば、オレも礼儀としては応える。これ以上、何を言っても無意味だとは思うが……」

①まずはシンプルに言わせたい言葉を決めます
翻訳後の落差が面白い上に差異もわかりやすいので、ですます口調で書くのがオススメです

②シンプルにカルナさんの口調に変換します
ここはまだ捻らなくてヨシ、変換しなくてもなんとなく分かる人は省いてもいいです
それはそれとして、書き換えてるうちに混乱しないように伝えたいことの原文は残しておきましょう

③少し過剰と思えるくらいに情熱的な褒め言葉を挟みます
理解し難い（自分には難しいです）、直視に耐えない（とても眩しいです）、〜せざるを得ない（前向きな意味で使用）など、ぶっちゃけ煽りにしか聞こえないようにするとそれっぽくなる気がします
本人は煽りと思ってもいないので、加減する必要はありません
マイナスな意味にしか聞こえない言い回しを、無理矢理こじつけて褒め言葉にしましょう

④脳内で真顔のカルナさんにそれを発言してもらい、「ぁあ゛！？」となれば完成です
それはそれとして普通に煽ったりしてる時もあります！！

自分でもよく分かんないまま書いて仕舞い込んでたヤツだから、変だったら申し訳ない
あくまで一個人のカルナ語解釈と思ってもらえれば
どう考えてもそうは伝わらんやろ、って言葉を考えるのは正直たのしい

ということで上記の訳がこちら
「私は、あなたの『カルナを知ろうとする努力』に見合うほどの面白い男ではないと思います。その努力が徒労になっても大丈夫ですか？」
「私は既にあなたのことが好きですし、この先もそれは変わらないと思いますが……『もっと仲良くなりたい』ということでしたら嬉しいです。いくら感謝を伝えても足りませんね」

>>9 >>16 >>28

8二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:21:24

別スレにも投稿したんだけれど、
・そもそもの語り口が難解
・言葉の意味を微妙にずらす
・詩的な言い回しをする
・言うべきことを言わないで余計なことを言う
・言うとしても比率が一般的な話し方と違う
・褒めている時と煽る時の話しぶりが同じ

をほぼ全部一回の話でコンプリートするからめちゃくちゃややこしくなるんだと思う

9二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:24:14

>>7

うわあああメチャクチャ親切で分かりやすい解説がきた！！たすかる！！

10二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:25:15

前に自分なりのカルナ語（＋特別意訳）を出力したスレを発掘できたから識者の意見がほしい

こいつ3大欲求ありませんみたいなツラしててムカつく｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

11二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:34:48

たまに詩的な表現もするよね…

12二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:36:55

普通はネガティブな含みを持つ単語をポジティブな意味で使わせつつ
大げさな表現でポエムっぽくするとそれらしくなる気がする

13二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:38:15

ここに張れないけど１回語録混ぜてオーバー気味に表現してそこからカルナ語に形成する作業したほうが早いかもしれない

14二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:39:51

ちょっとメンナクっぽい単語の使い方をする

>>32

15二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:41:22

ひねったしゃべりをする認識でいたんだけどドゥリーヨダナに対してのボイスが何もひねってなくない？と思いわからない…

16二次元好きの匿名さん23/08/18(金) 23:54:15

>>7

すごい！一番上読んだ瞬間「何でいきなり煽られた？？？」って🍄カルナさんが喋った時と同じ状態になった！すごい！

17二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 00:05:29

会話させたい時は、カルナに言わせたい言葉をめっちゃ好意的に捉えれば褒め言葉になるかもしれないレベルで罵詈雑言に変換する
(酷すぎる言葉はそもそも使わないので除く)

そして時折、相手のキャラの本質を突いた発言を織り交ぜると貧者の見識っぽくてグッド
つまりカルナを喋らせるには対話する相手キャラの理解度も必須なのだな

18二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 00:24:04

「あまりにも度し難い。寄らば大樹とも云うだろうに敢えてオレに挑むとは、奇特な性癖を持っていると断ざるを得ないが……無知を晒す者に掛ける言葉など無い、精々足掻くがいい」
(エミュしやすいキャラに逃げないでオレの理解を深めようとするなんて並大抵の決意と好意ではないですね、こうやって集合知が集まるのはありがたいです、頑張ってください！)

なんかことわざとか四字熟語とか引用するイメージがあるんだよな……

19二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 00:25:07

精々、なんかマイナスに捉えられやすいけど意味としては「一生懸命」なのでカルナ語デッキで使い勝手が良いですよ

20二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 00:30:06

「〜に値する」「〜に過ぎない」
あたりもカルナさんが言ってるイメージある

21二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 00:34:55

「～しがたい」もよく見る　理解しがたいとか度し難いとか
「無意味」とかそういうネガティブな単語も使いやすい

22二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 00:45:25

今年の夏イベの聞き込みの際の「その狭い視野で何を問う？」が痺れるよね……
実際事件が入り込みすぎて到着数日じゃ視野も狭いのは事実なんだけど一言余計なんですよ感がすごい

>>23

23二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 00:46:13

>>22

実際には「調べるべき事象はわかっているのか？」くらいのニュアンスっぽいよねあれ

24二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 00:48:21

ネガティブな表現をネガティブだと思ってないんだろうなこの人
そういう言い方は避けたほうがいいという単語を使ってしまう

>>25

25二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:01:20

>>24

特技のポジティブさが裏目に出過ぎなんだよな

26二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:07:35

こうしてカルナエミュを考えていると、カルナさんは一言少ないというかワードチョイスが絶望的に下手なのでは？という気がしてくる
普通その言葉この意図で使わなくない？みたいな

>>27

27二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:09:08

>>26

だからジナコの「一言足りない(今から語彙は変えられないからせめて意図を補足しろ)」が大事なんですね…

>>29

28二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:09:44

>>7

他人の発言如きによくぞそこまで考えを巡らせられるものだ

オレには到底真似できん

29二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:13:08

>>27

一言足りない、だけが独り歩きしてるけど

「ところで逆ッスよ、カルナさん。カルナさんは一言多いんじゃなくて、少ないんス。伝えたい事を途中で切るから相手が誤解するのです。これからは最後まで、ちゃんと感想を口にすること。気を遣って黙ってちゃダメッスよ〜。」

だからな

>>33

30二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:16:13

自分は言わせたい内容(簡単な言回し)の言葉の類義語(詩的、難解、堅苦しい言回し)を集めて対処してた。

31二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:16:18

「ジナコは役に立たないマスターだ、オレも恥が高い(だがそれでもオレは彼女が咲かずとも良いと思っているし鎧を使ってでも絶対に生かして帰す)」を一番近くで浴びてるからな……

32二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:23:37

>>14

CCCシナリオ集勢だから実際のゲームではわからないけど

カルナは自分が優勢な時に

「……敗北の予感？悪いが、そんなものは死神にくれてやったよ」

「ぶほっ。メンナコ？それメンナコ系っスか？」

ってセリフがあったのでかなりメンナク系

>>57

33二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:40:10

>>29

やたら難解に解釈されるようになったけど、カルナの思想の根幹って「その在り方もまた良し」だしな

ワードは鋭くても裏に籠められた意味そのものは割とシンプルだと思うんだよね

34二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:42:26

お前程の者ならオレが言わずとも当然分かっているだろうが……的なことを念頭に置くとそれっぽい台詞が書ける

35二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 03:26:00

度し難い、理解し難いあたりは「私には分からないけれどあなたに取っては重要な事なのでしょう」くらいの意味で使ってると思う

36二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 03:44:04

ドラコー関連でもういっちょ

くだらない宿業だ。命をかけるほどのものなのか？｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

37二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 08:33:57

CCCの台詞原文読んだりして🍄産カルナの切れ味をきちんと味わっておくのも大事よな
"一言足りないの独り歩き"は確かに……って思った

38二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 09:15:51

字面だけだと煽ってるように見えるけど、よくよく考えると「あれこれ褒めてる？」「もしかして忠告してくれてる？」みたいになるのが🍄のカルナ語だと思うわ

>>39

39二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 10:01:12

>>38

言葉はとにかく刺々しい誉め言葉で使わんワードを多用してるけど、中身はちゃんと褒めたりそれもまたええやん！って言ってるだけだからな

40二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 10:02:58

普通に煽る時もあるのがややこしくしさを倍増させてんだよね・・・

41二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 10:20:07

"カルナは煽ることもある"も独り歩きしてる気がする
一言足りない同様前後の文脈やどんな状況で放たれた言葉なのかを無視して煽っていたらしいという情報だけ抜き出してる感じあるわ

42二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 10:47:47

先生浅はかな同人誌はどう解釈したらいいですか？

>>43

43二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 10:48:14

>>42

シンプルで分かりやすいかなぁ…レシピ本だし

44二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 10:49:19

カルナさんのストレートな辛口悪口…！｜あにまん掲示板沁みる…bbs.animanch.com

ここでも何を言いたいのか頭悩ませてるね

45二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 10:52:07

自分たちがカルナ語を生成するなら「自分はカルナにこういうセリフを言わせたい」立場だが
「カルナのセリフを理解したい」の読者の立場だといくらでも解釈できるから難しいんだ

46二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:15:11

「浅はか」１つとっても解釈の幅が広すぎるし一言足りないから「あの時の言葉はそうした意味だった？」と拡大解釈しやすくなるのも困りものではある

47二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:23:14

あとアルジュナとか見知ったインド鯖相手なら煽りの効いたセリフを言いそうなのが混乱させる元

48二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:44:46

一言少ないってことは必ず最後に「だがそれもまたよかろう」みたいな逆説＋肯定文に繋げて「あっ今の褒めてたんだ！」になることを確認して最後の一文を消す、みたいな工程をやればカルナっぽくなるのかな

49二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 14:17:49

煽るのはまぁ対立してる時とかアルジュナくらいだからね
浅はかな本について解釈が割れているのは『流石にアルジュナ本人がいない場なのに煽り系になるか？』とか『いなくても超えるべき相手だと思ってたらそういう言葉になるかも』とか解釈がプリズムめいて広くなる状況だからね……余計にね……

50二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 14:18:58

カルナ語は先に伝えてたいことを考えておくとつくりやすい。そこに歪曲かつ難儀なワードをつかうとカルナ語に近づく

貴方はこれまでに私が考えがつかないほどの努力を行なってきたのでしょう。それが貴方の剣筋から感じられる。貴方の無窮の研鑽に比べたら私など凡百です。貴方のような素晴らしい戦士と戦えることを光栄に思います。この数奇な巡り回せに私は父であるスーリヤに感謝します。私も負けてはいられませんので、戦士として全力全霊で戦いたいと思います。
　　　変換↓
その程度か、貴様の底もしれるというものだ。凡百といえど手加減はできん、悪く思え。

>>51 >>52 >>53 >>54

51二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 14:21:34

>>50

あ、なるほど……

カルナが自分自身に向けた言葉(例文なら"凡百")が相手に向けてるように見えるとそれっぽくなるのか……

52二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 14:25:37

>>50

この数奇な巡り合わせに私は父に感謝します

変換は忘れてたので無視してくれ

53二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 14:30:33

>>50

それっぽくなったけど変換前の言葉が無さ過ぎて「本当にそう思っていたのか？」疑問に思ってしまう