凪のエゴを考察する

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:23:42]

スレ画は適当
※反論歓迎、ただし口調の強いレスは消します
※一旦話が終わるまでは待って頂けると嬉しいです
※スレ主の理論に対する反論はOKですが、関係なく他の説を語る場合は別スレを建てるか、このスレの議論がひと段落するまでお待ちください
（Ex 〇〇って説の方が信憑性あるよ→×
　　 スレ主の〇〇って部分は△△って描写があるから違うと思う→◎）

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:27:22]

まず、ブルーロックにおけるエゴについて
蜂楽→ボールと一つに、自由感覚でサッカーをする
凛→敵の最高を剥き出しにさせて醜く壊す
千切→誰かをブチ抜く快感
等で、その延長線上に自分のゴールがある
潔は「自分のゴールで勝つ」がエゴかな

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:29:46]

蜂楽は「初期衝動」千切は「初めてサッカーをした日のあの快感」凛は冴曰く「まだその表情できんじゃねえか」と、それぞれ初めから持つものだったことが示唆されていると思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:31:53]

潔に関しても、ノアに感銘を受けてはいるが「ぼくがサッカーを好きになった理由を知ってるんだ」であり、その原点に関しては潔に元からあった概念であると考える

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:32:50]

つまりサッカーと出会った時の、する事になった理由の部分にエゴの手がかりはあるのではないかと考える

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:34:34]

とはいえ凪はサッカーは手段であり、本気になったのもブルーロック入寮以後だ
この辺りからは似たような起源を持つ凛がどう処理されているかが分からないため仮定になる

凪の初期衝動は、サッカーだけでなくこれまでの考え方から逆算できるのではないだろうか

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:37:56]

>>2

潔は他人の夢を潰して気持ちよくなるエゴイストってノ村が言ってるよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:39:08]

次、深層のエゴは凪が自覚できていないものであるということから
絵心は「凪の深層のエゴが試される」と発言しており、それが現在表層に表れているものなら試されることはないと考える
つまり試されていない、考えた事のない物ではないだろうか

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:41:04]

実際、チームXとチームVの試合の際、凪は熱くなった理由を考えずに思考をやめてしまっている
X戦では目の炎が描かれており、何らかの感情は動いていた筈だが、凪の中で答えは出ていない

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:43:06]

スレ主さ、自分の意見が終わるまで待ってほしいっていうならコテハンつけたら？
スレ主とその他の意見ってスレにしたいならコテハンないと区別つかないよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:43:07]

Z戦での覚醒の一瞬前も熱くなる理由を考えようとしてやめ、好奇心を理由として覚醒している

それらの思考を止める時と同じ表現が前日譚にも一つある

[14 1 23/08/19(土) 00:43:36]

>>12

すみません、忘れてました

以降つけますね

[15 1 23/08/19(土) 00:44:50]

申し訳ありませんがわかりにくくなるのでこれ以前で、1の意見と分かりにくくなってしまう安価なしのレスは消します
内容を確認しての削除ではないのでもし必要ならまた書き込み直していただければ

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:47:46]

あと考察するにあたってスレ主が見ているもの(金城が関わっているもの)をかいたほうがいいと思う
凪って情報がかけると分かりづらいキャラだからそれだけで話すれ違ったりするし
現状考察にあたって大事なのは
本誌
エピ凪
キャラブ
前日譚
原作小説
原画展パンフ
原画展ガイド
かな

[17 1 23/08/19(土) 00:47:50]

前日譚では「おれは競争にはキョーミないや。そんな俺に誰もキョーミないだろうし。……なんでおれ、こんなこと考えてたっけ？」と思考をやめる場面がある

特別になること、競い合うことについて考えていた場面だ

[18 1 23/08/19(土) 00:48:20]

>>16

原作小説以外全てですね

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:48:51]

>>18

原作小説は今スレ主が描いてるV戦部分の補足があるから読んでみるといいよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:50:12]

原作小説は凪がV戦でなんで俺頑張っちゃったんだろ？の答えがかいてあるね

[21 1 23/08/19(土) 00:50:27]

>>19

すみません、原作完全監修とない物は何処にどう影響するか分からない為考察には入れないでおこうと思っているので……

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:51:16]

>>21

原作小説は金城監修してると思うよ

理由は今月や先月のエピ凪に含まれている要素が先に原作小説で出されているから

[23 1 23/08/19(土) 00:53:00]

前日譚では凪と周囲の能力差、それによる情熱の有無が描かれており、最後の玲王との出逢いをきっかけとして凪が情熱を獲得していく、その前日譚として描かれていると捉えている
実際思考をやめた場面でも「人が熱くなれる理由」についてや「そんな自分に誰も興味を持たない事」に焦点が当たっていると思う

[24 1 23/08/19(土) 00:54:19]

>>22

あくまで多分そうだろう、という推測になってしまうので避けています

考察は推測になるので、推測に推測を重ねる程真実は遠ざかると思っていて

個人の考え方なのでそれを軸に考察する方もいるとは思いますが

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:54:38]

>>21

小説版はあとがきで金城先生がレシピを書いてそれを使って小説書いた人が料理したみたいな比喩がされているので

通常の他の小説版と制作過程がかなり違うみたいだから監修がっつり入ってるみたいだよ

[26 1 23/08/19(土) 00:55:41]

先程の一つ目の仮定と合わせて、凪は前日譚小説で描かれている「情熱への興味」「他人への興味」の何処かにエゴがあるのではないかと思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:56:20]

>>24

公式垢が原作先生太鼓判ってかいてるから監修いれてるのでは？

本誌の潔を凪が玉ねぎにする場面みて「無邪気な目」て表現してたらびっくりだよ

[28 1 23/08/19(土) 00:56:47]

>>25

そのレシピは原作漫画の事だと思っていたのですが、具体的なその話に関する言及はどこでしょうか

読んでみたいです

[29 1 23/08/19(土) 00:58:38]

太鼓判と監修で微妙に表現が違うのも気にかかっています
まあスレが逸れていくので疑問系の物は避けていただければ嬉しいです
確実性のある監修の情報があればでお願いします

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 00:59:20]

>>29

エピ凪のみに描かれているものが数ヶ月前に入稿している原作小説で描かれてるっていうのは確実性はあると思うけど

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:00:45]

あとがきの情報書いても大丈夫かな？
凛の台詞を最初、小説書いてた方は「ちくしょー」と書いてたけど金城先生のチェックが入って「クソが……」に台詞が変更になったとある
つまり台詞ひとつひとつに金城先生のチェックが入っててキャラブレしないようにされているとあるのでかなり細かいチェックが入ってるみたいなのよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:01:04]

原作小説を読んだ上でこれは考察にならないなと否定するならともかく
考察するにあたって読まずに排除するのはどうかと思う
電子書籍で買えるんだしまず読んでみたらどうだろうか

[33 1 23/08/19(土) 01:01:58]

>>31

確か前日譚ではないでしょうか

そこを見て考察に加えた記憶があるので

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:02:30]

前日譚小説と原作小説は別だよ
今言ってるのは原作小説の方

[35 1 23/08/19(土) 01:02:57]

申し訳ありませんが本気でスレチになるので確実性のない情報系は以後消しますね
これは自分のポリシーの問題なので

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:06:10]

>>34

ごめんなさい！前日譚と原作小説を取り違えてました！

原作小説版ってアレか子供向けに出してるシリーズの方か！

[40 1 23/08/19(土) 01:08:34]

謎のアニオリやノベライズを通ってきたインターネット老人なので疑り深いんだと思っていてください
公式≠原作が染み付いているんです
監修有無の確実な情報によってスタンスは変えますが、それ以外では変わらないので…
本題に戻ります

つまり、凪が「熱くなる理由」がエゴであり、だが「情熱への興味」が熱くなる理由の一つでもあるのではないかと思う

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:10:02]

スレ主はこれ読んでないって言ったうえで考察言ってるんだしそれ踏まえたうえで聞けばいいじゃん…

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:10:41]

話ごちゃごちゃしちゃうからとりあえず全部話してから個別にレスした方が良さそう

[44 1 23/08/19(土) 01:10:53]

情熱への興味は、けれどその物ではなく、情熱を抱く事で他人と関わり合っている他者への興味とも通じるのではないかと思う
それは凪が「誰もこんな俺にキョーミない」という考えに至った瞬間に考えをやめているからだ

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:11:42]

前提言ったうえでずっと嚙みついてるやつモメサだろうしスレ主消した方がいいと思うよ

[48 1 23/08/19(土) 01:14:48]

だから、前日譚から読み取れる凪のエゴに関わる思考は「他者への興味」「他者からの興味」の部分なのではないかと思う

>>46

そうします、助言ありがとうございます

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:15:01]

確かに原作小説も内容を読むとちゃんと漫画と連動してるなとは個人的に思うけど
「監修」という確実な言葉がないのも事実なので、スレ主が除外すると決めたならそれでいいよ
原作小説は考察の助けにはなるけど、なくても考察はできるし、しつこすぎる絡みはスレのノイズでしかないから消していいと思う

一旦最後までスレ主の考察聞きたいので、自分も黙るね

[50 1 23/08/19(土) 01:16:33]

深層のエゴの話からは逸れるが、実際凪は玲王に「興味を持ってもらったこと」を殊更に大切にしている
斬鉄に玲王のどこが良いかを聞かれた時にスッと出てくるのもこの部分だからだ

[52 1 23/08/19(土) 01:20:53]

そう仮定した上で今度はX戦、Z戦を見ていこうと思う

まずX戦、凪がブチ切れた部分は「〜な所がムカついたから」と明確な為違う
その後の馬狼の言動は「凪のサッカーを奴隷と称し、孤高のストライカーの概念を示す」事であったと考える
そして馬狼に見せつけたのも、「玲王からのパスを受けて完璧に決める」連携プレーだ

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:22:27]

正直他のキャラ見ても好きな映画知って解釈上がるとか参考程度だし推しのひいき目でそこまで言うのもなあ…

[55 1 23/08/19(土) 01:22:43]

つまり凪にとって地雷だったのは、ここでは「孤高のサッカー」「玲王との連携の否定」だと思う

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:23:06]

予告で白宝時代に明確な白エゴきたし紫だしてたとこの真意もエピ凪できたから考察しやすくなったね

[58 1 23/08/19(土) 01:24:53]

Z戦では分かりやすく玲王の焦燥をきっかけに凪の心は変化しており、2人のサッカーが敗北しかけた事を機に動いている

つまり、凪のエゴもサッカーに置き換えると玲王のものと近い位置にあるのではないかと思う
「2人のサッカーを証明する」という

[59 1 23/08/19(土) 01:26:39]

ただそれはサッカーとした時の話であり、本質は前日譚にある「他者との相互不理解からくる、他者との相互理解への欲求」なのではないかと思う
凪はサッカーを手段として求めている節があるので、他のサッカーありきにしているキャラクターとは反対の着地をするのではないかと

[60 1 23/08/19(土) 01:28:54]

大体以上なので他にも注目すべきと思うシーン、反論などお好きにどうぞ

>>1にもありますが、あくまで自分の主張に対する意見という形だとありがたいです

あまりにも逸れる場合は消す場合もあるのでよろしくお願いします

[62 1 23/08/19(土) 01:30:14]

ちなみに補足ですが、自分はエターナルサンシャインは見ました
ただ凪がこの映画をどう捉えているのかの情報がない為考察には不向きだとして今回の考察には入れていません
興味深いとは思います

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:30:22]

（エタサンのことずっと言ってるのは反論にもなってないし消していいと思うよ…）

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:32:43]

早速横道で悪いけど内容は良いのに細切れで読みにくいし
連投規制で投稿遅くなって余計な口挟まれまくってるから
もし今後似たようなスレ立てる場合は1レスごとの文字数もっと増やした方が良いと思うよ1は
最初は保守のために細切れにしてるのかと思ったらずっとだし何か事情でもあるの？

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:32:46]

面白かったよ、なんか凪って結構他者への興味あるんだなって最近思ってたから「他者との相互不理解からくる、他者との相互理解への欲求」ってあるかもと思った

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:34:02]

反論じゃないけど一番わかりやすいと思ったのは
絵心＆潔がエピ凪と本誌で「世界一フットボールの熱い場所」に行こうとしているのに対して
凪は「凪×玲王が一番熱い場所」に行こうとしている

潔は「一番強いやつ」を潰すことで自分が生き残るために吉良を蹴落とすけど
凪は「約束したっしょ、最後まで一緒にいるって」で玲王と生き残るために舐岡を蹴落とす

ノ村先生曰く潔は他人の夢を潰して上にたつことで気持ちよくなるエゴイストだけど
凪がキモチイイってなったのは夢を繋いだ玲王と連携してパスを受け取ったとき

このへんのW主人公の対比かな

[67 1 23/08/19(土) 01:34:19]

>>64

気を付けますね、助言ありがとうございます

むしろ長いと読みにくいかなと思っただけなので

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:36:43]

凪が他人との相互理解を求めているとして
凪が一緒にいたいと思ってパートナーとして特別な感情をもっているのは玲王だから
玲王に対して一番相互理解を求めて同じ熱を共有したがっているのもわかりやすいね

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:40:56]

エピ凪と本誌ってあわせてみると凪が玲王とわかりあうために一緒にいるために頑張って人間成長している物語だよね
ライバルリーで言葉の選択間違えてこじれて、チムレ戦のあと、トライアウトのあと、和解、ツーペアで自分の気持を玲王にわかってもらおうと話しかけにいって言葉を選んで言葉をどんどん増やして
結果、努力しすぎて首を痛めてしまってるけど

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:44:06]

エピ凪はBLの裏ルート、凪玲王ルートっていってる時点で
凪は正攻法ではない手段で玲王と一緒に一人しか通れない道を二人で通ろうとしてるんよな
シンプルにそれが凪のエゴだと思った

⚠ここは1人しか通れません！！⚠
て看板でてる道を二人通行しようとしてるんだからエゴイストでしかない

[71 1 23/08/19(土) 01:44:12]

>>68

これはもう妄想の域なので考察ではない事として捉えて頂きたいのですが、

玲王は凪と似た高さから世界を見る事が出来る分、同じように理解出来る事も多く、そういった意味でも特別なのではないかと思っています

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:45:10]

一人しか座れない玉座に二人で座ろうとしてるんだからどうみてもエゴイストだよ

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:50:01]

反論に描写とか根拠の持ち込みが無さ過ぎる…
スレ主的に良いならいいけど

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:50:02]

「話したいコトいっぱいあるよ」に一番その凪の気持が現れてると思うな
自分が感じたこと、想ったこと、体験したこと、それを玲王に伝えたい、玲王に聞いて欲しい、そして玲王に言葉を返して欲しい
だからこそ「お前は俺との約束なんてわすれたんだ、俺のことなんてどうでもよくなってるんだろ」といわれたのはとても悲しくてなんで俺のことわかってくれないのってなっちゃったんだろうね

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:52:01]

考察じゃなく妄想語り場になっちゃってないか…
根拠とかつけたら…？

[77 1 23/08/19(土) 01:53:18]

スレの進みが遅い内は削除まではしませんが、考察したいので出来るだけ>>1にあるような事でお願いします

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:56:16]

スレ主的に根拠なし解釈語って欲しくないならスレの歩みが遅くてもガンガン消してった方がいいよ
そういうのが集まってくるだけになるから

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:57:21]

>>73

そもそも反論がほぼ無いように見える

作中文章の引用や作者の言葉引用もしてるしそんなに問題あるレスあるか？

[81 1 23/08/19(土) 01:58:17]

>>8

確かに聞き覚えがあるのですがどこでしたっけ…？

これだと潔がゴールだけでなく勝利に執着する理由がしっくりハマるなと思った覚えはあるのですが

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:58:28]

反論でもなんでもないけど
エピ凪の予告で白エゴ出してる白宝凪が玲王と向き合ってる映像が重要場面としてでてきたのと
凪が紫と黒だしてた場面がエピ凪では玲王ともう一度夢見るために変わりたい頑張ってみたいんだって思ってっていう
新しい考察要素増えたくらい

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 01:59:00]

>>81

数年前に発売されたダ・ウィンチのノ村インタだよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:01:39]

>>75

スレ主も住人も凪が玲王との相互理解を求めてサッカーしてるって言ってるから誰も反論してなくない？

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:04:35]

凪のエゴで作中で示されてるのは好奇心(エゴ)黒エゴ・熱(エゴ)・不明で色は紫・黒・白
好奇心はV戦で自覚済み、熱は自覚してツーペアで玲王に感謝しているので、残り1つが謎のエゴ(おそらく深層)
白と紫の消去法になってくるくらい？

[86 1 23/08/19(土) 02:08:11]

本題とは少しズレますが、劇場版キービジュの「アイツ」についてと潔に対しての凪についても書いていこうと思います
スレ主自らのスレチですみません

まず「アイツ」は玲王で、潔はそれ以降に凪にとって重要なポジション（好敵手）になった人だと思う
というのも、凪があの「俺の人生は退屈に満ちていたーー」とモノローグされるのは衝動を手に入れた時だ

つまり、潔に注目するより以前の描写であり、あの場面で凪に刺激を与えたのは「チームZ」という複数形の「アイツら」または玲王という単数形で表せる「アイツ」となる
以上からキービジュの「アイツ」は玲王だと考えるし、エゴの炎を出したビジュアルと共にこの言葉がある以上エゴとも関わりの深い言葉なのだと思う

潔はそのエゴを磨いていく上で出会った好敵手であり、初敗北を教え、生まれ変わる光というものを見せつけた存在なので勿論大きな存在であると思う
しかしエゴとは初期衝動なので、初期には存在しない潔はエゴとは直接の関係を持たないのではないだろうか

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:09:53]

アイツとブルーロックに出逢うまでは、で
潔はブルーロックのエゴの擬人化で象徴みたいなキャラだから潔要素はブルーロックの一部に含まれてると思う

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:10:49]

アイツ(玲王・凪)とブルーロック(絵心潔蜂楽馬狼千切etc)に出逢うまではって感じ

[90 1 23/08/19(土) 02:11:53]

>>86

補足として、凪は覚醒以前に潔に対して「何だこの生き物…」と考えるシーンがあるが、そこは潔と凪の関係にとって大きな意味を持たないと思っている

というより、あの場面は潔が瞬間的にでも凪を上回った後で凪にとって意味を持つ物であり、その場の言動としては大きな意味を持たないというニュアンス

なぜなら前日譚で凪はずっと「自分より才能を持たないのに情熱に溢れる物」について疑問を抱き、変な生き物だと考えている

あの場面での凪の感情はその延長線上にある純粋な疑問であり、チームZや潔が凪と玲王を越えて初めて、その存在は凪の中で意味を持ったのだと考えるからだ

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:13:56]

エピ凪で凪が最初のエゴの萌芽を出したのはおにごっこだよね
おにごっこ→X戦→V戦って凪のモヤモヤは三段階踏んでて、そこにファイナルアタックかけたのが潔の凪と玲王の夢を断ち切るってイベントだと思う

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:15:08]

故に舐岡くんと吉良くんはW主人公のエゴに火をつける着火役としてとても重要な役割を担っている

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:20:30]

吉良くんは「俺は絵心のやることを否定してやる！」と宣言して潔に蹴落とされてる
一方の舐岡くんは「どっちか一人をここで脱落させて引き裂いてやるよ天才コンビ」と宣言して凪に蹴落とされている

絵心と潔はBLにおけるエゴ擬人化といえる存在で絵心のアバターが潔ともいえる
だから現場監督とか言われてる
絵心の否定は潔のエゴの否定するのと同じなので吉良は蹴落とされたとすると
舐岡は凪のエゴを否定して凪に蹴落とされた、という対比演出だと思ってる

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:24:38]

>>5

これかなーと思う

エゴ＝サッカーへの原点は他のキャラでもよく言われるし、信憑性あるんじゃないかな

凪にとってサッカーとの出会いは「玲王に誘われたから」だけど、階段での出会いの部分で凪の詳しい心理描写が伏せられ続けてるのも、この部分がエゴの核心だからかなって

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:31:49]

メタ的な暴論で申し訳ないんだけど、スレ主の見解を聞いて反論なり驚いたりって反応がほぼないがひとつ反論になりそうかなと
エピ凪とかでこれだけ凪が玲王との絆重視してる匂わせが続いていた後でスレ主がが予想した深層のエゴを出されても「知ってた」っていう読者は少なくないと思う
作者がどんでん返しを狙っているなら情報を出しすぎている気がする
むしろミスリードを誘うための匂わせ段階っていう方が個人的にはしっくりくる

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:31:55]

>>94

これが初期衝動だとすると1の意見は可能性の一つとしてはあり得るな

階段の時点で凪が無意識に求めていて、玲王との出逢いで形になったエゴ

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:40:28]

不特定多数のどうでもいい相手に自分の理解を求めようとは思わない
だから凪は白宝のモブに声をかけられてもなにも反応しなかった

特別な誰かに自分を理解してほしい
その特別な誰かが見つかった、それによりエゴが発芽した
こうなら凪のエゴはすごく人間らしいと思う

[100 1 23/08/19(土) 02:43:18]

>>98

個人的には「理解してくれない誰か」じゃなくて互いに「理解し合える誰か」が欲しかったんだと思ってます

でも面倒だから自分から行動はしない

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:47:46]

そもそもとして「パートナー」って人類で一番理解しあった他人同士を指す言葉だしな

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:48:52]

理解しあえる相手と出逢いたい、パートナーと理解しあいたい、その理解の先にある場所が「凪玲王の一番熱い場所」なのかもしれない

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:52:34]

理解しあえる誰かが欲しいけど傷つくのが怖いから自分で行動しなかった、だから自意識肥大なのかな
理解したいと思える玲王と出逢った
でも人間一年生なので他人と理解し合うには時としてすれ違い傷つくこともあることも学んだ(風呂ごめ玲王めん玲王)
それでも話し合いを重ね相互理解の努力をする成長物語
良いではないか

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:54:02]

また巡り逢いたい、話したいコトがいっぱいある、玲王ともう一度夢見たい
だから誰でも言い訳じゃなくてその対象はあくまで玲王なんよな
ゆえの一途

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:55:58]

>>95

そのミスリードは本誌のイングランド和解までで描いたんだと思う

だからエピ凪はそのミスリードだった真相を明かしていくターンだと思う

なにせミスリードに本誌187話まで使ったんやで

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:57:25]

本誌で三桁話数も使いミスリードを描いて、187話で真意を明かして、エピ凪で実は凪は一途な男だったんですよって真相のエゴまで繋げる流れだろうね

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 02:59:40]

凪が玲王に重きを置く1番の理由は「自分を理解して、興味を持ってくれた」事だと思う
つまり「こんな俺に興味を持ってくれた人間」初めてだから玲王が大切
他の白宝生には理解してもらえなかった、凪も理解できなかった、あまりに才能が違いすぎて

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:00:33]

2019年6月26日からミスリードを開始して2023年6月で今まさに4年ぶりの大どんでん返しを描いてるところだ
2019年6月の「三人一組」を2023年6月の「変」でひっくりかえしてるの構成がすごい

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:01:57]

>>95

ミスリードを狙うのは本編で散々やった後だからエピ凪の更に裏を狙っても本編イングランド時の印象に戻るだけで結局真新しさはないんだ

ただ更なる別角度の追加なら一応あり得るねエピ凪も次回「本性」だし

玲王が初めて自分と違うチームで他人と組んでいるところを敵として見ることになる回で出る「本性」とは何か？

と考えるとZ戦での玲王のフリーキックが自分へのパスであると信じていたという要素を追加されたことやら

すっかり有名になって来たU20戦の「せっかく玲王がくれたボール…！」(の直前)をはじめとする玲王のパスボールを凪が持って行く描写

イングランドの凪しか視えない玲王100点を踏まえると玲王(のパス)への独占欲もエゴの候補としてはあり得るかもなと思ってる

ただみんなが言う相互理解のほうが尊いという気持ちもある…！

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:03:39]

>>107

きっかけはそこで、薔薇を唯一無二にした大切なものは目に見えない二人が過ごした時間だったっていう星の王子さま理論だなって思う

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:06:25]

>>109

あそこ、アニメと本誌を合わせると

相性がいい素晴らしい連携で先行ゴールしたチムレをみて凪が「いいチーム」と評した上で俄然燃えてきたって紫と黒のエゴ炎だすんだよね

そのあと玲王がチムレと連携しているのをみて紫の炎で迎え撃っているという

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:12:24]

チムレ戦は玲王が千切に出したパスを凪が奪いにいくとこも気になる

凪が歯茎丸出しにしてこんな必死に拾いにいくことあんまなくない？

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:27:53]

イングランド戦のメタビ玲王って千切クリスアギが視えた状態でそこを切り捨てて凪しか視えなくて
そんな状態の玲王を凪は「100点」て答えてるんだよな
凪が玲王からのパス絶対欲しいマンのエゴがあるとしたらそのエゴが満たされている状態に100点て答えるのはアーナルホド…てなる

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:32:56]

凪玲王から潔に乗り換えミスリード→どんでん返しでイングランド和解→エピ凪でネタばらし、はわかるんだけどその上でまだ作者は深層のエゴという謎をあえて残してる
ということは作者は深層のエゴで更なるどんでん返しというか読者の予想を超えたものをお出しする気じゃないか、と思うんだけど違うのかな
自分は凪が一途で玲王が大事だからこそ無意識の内に深層のエゴを封印している→深層のエゴを解放すると玲王が離れかねないと凪は恐れている→だから最後まで一緒にいてと約束を取り付けたって線もありだと思うんだよね

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:33:38]

玲王が千切に出したパスを直接奪いに行く凪(パス)
チムレから玲王を奪いに行く凪(はないちもんめ)
これが本性にかかってたりする？

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:42:33]

>>116

＞深層のエゴを解放すると玲王が離れかねないと凪は恐れている

自分はこれ逆だと思う

玲王の「W杯までつきあえよ凪」という発言を凪が気にしている描写があり

凪は「最後まで一緒にいてほしい」と思っていてその最後が不明である

つまり凪はW杯優勝したら玲王が離れていくと思ってるのでは？

なんで凪は玲王と最後まで一緒にいたいの？なんで凪は玲王と一緒に夢見たいの？

て部分がいまだに言語化されていない

かつ、本誌で凪が玲王と最後まで一緒にいてねと約束していることが明かされていない

凪は玲王と過ごす時間が好きで一緒にいてほしいと思っている(本誌エピ凪ともに描写がある)

W杯優勝すると凪の求めている玲王と夢見る時間や玲王と一緒に過ごす時間は終わる

凪が恐れているのはこれじゃないかなって

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:44:24]

凪は玲王とW杯優勝する約束をしてるけど
凪は「玲王ともう一度夢見たい」と言ってて、夢っていうのは叶ったら終わるんだ

凪が恐れているのはその終わりじゃないかな

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:46:09]

そもそも恐れているから隠されているのかから疑って考察すべきかなと思ってる
原作にある深層のエゴへの言及って「深層のエゴが試される」ってだけだし
スレ主も深層のエゴは現状考えられてないものとしますってニュアンスで言ってたけど、前提として考察してみてるだけで、深層のエゴが描かれてない事も、その理由が恐れであることも確定事項ではないんだよな

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:49:38]

>>120

描かれてる事実的な内容的には玲王と和解して合流したことで深層のエゴが試される段階に入った

絵心は入寮から現在まで凪玲王の動向を追ってるわけで凪単体では深層のエゴには到達しないってことかな

ジャガーンの蛇ケ崎が「ベルちゃん好きだよ。壊人全部倒して俺が死ぬまで一緒にいてね」てベルでトリガー開放するけど

そのあと「壊人倒すということは好きな人といる時間が減っていくことだから苦しい。ベルちゃんと過ごす今がずっと続けばいいのに」

って相反する矛盾したこと思ってるんだよな

凪のW杯優勝と玲王と見る夢の終わりもこれに近い感覚にみえる

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:50:47]

キャラブのゲームのエピソードからは玲王が飽きるのを凪が嫌がる繊細な描写はあるよね

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:52:07]

あと凪は「つまらない」に反応してるのもかな
X戦で馬狼に「つまらないサッカー」に反応してて、そのあと食堂で玲王がいった「つまらない」が本誌よりフォントがでかい、つまり凪が玲王の「つまらない」を意識してる

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:55:17]

W杯優勝したら離れてくかも、ならブルロ入るときでなく白宝時代に約束しなかったのはなんでだろう？
白宝時代もブルロも目指している先は同じなのに

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:57:52]

>>124

ブルーロックはサッカーの上澄みの才能だけが集まっている場所で玲王が俺より強い男をみつけてそっちとW杯目指すかもって危惧があったからとか？

吉良くんみつけたときに玲王が「日本の宝」といて凪がゲームしてるフリしながら「…」って宝に反応してる場面がある

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 03:58:43]

ホイ

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 04:03:50]

>>125

凪がやたら強さに執着してるのも玲王がパスを出す相手に、一緒に優勝する相手として選ばれる男になりたいからかな

玲王本人は凛がいようが潔がいようが凪以外一切視界に入ってない一途な男だけど

凪視点だと玲王は一緒にW杯優勝できる才能を求めていて、カッコイイヤツと面白いヤツが好きで、ダセエヤツとつまらないヤツは嫌いと言ってる

凪と玲王って性格真逆なのに似たもの同士ですれ違ってるとこ多いから

玲王が凪に選ばれたいと思ってるように

凪も玲王に選ばれたいと思ってるのかも

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 04:04:52]

すみません、別解釈の議論は他スレでお願いします

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 04:06:40]

>>128

凪のエゴの話じゃないの？玲王からのパスが欲しい理由が掘り下げられてないからそこにエゴが関わってくるんじゃっていう

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 04:09:41]

・つまらないに対する反応の理由
・玲王のパスが欲しい理由
・玲王と最後まで一緒にいたい理由
・玲王と夢見たい理由
・玲王との約束絶対果たすマンの理由
・階段で出逢った時の凪側のモノローグ

深層のエゴに関わってきそうなまだエピ凪で明かされてないのこのへん？

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 04:11:30]

>>130

紫白黒の3色のエゴのうち熱(エゴ)、好奇心(エゴ)とあと残り1つが不明

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 04:14:06]

時系列でいうと白エゴが白宝時代(予告・ED)→黒エゴがV戦→紫エゴが三人1組の登場順だけど
紫はエピ凪時代についてる可能性もあるので答え合わせが映画待ちになる

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 04:17:30]

>>111

チムレ玲王が炎だしてないのにチムホワ凪が相方の紫の炎だしているという

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 04:24:21]

本誌と同じ場面でコマの大きさやフォントの大きさが違う部分は凪の心理が大きく反映されているから
玲王の「つまんねえ」を凪は気にしているね

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 04:29:14]

玲王の「つまんねえ」のあともういいうよレオこの話めんどくさいつーかもう咀嚼すらめんどくさい…帰ろーおんぶしてー
て急に喋りだして話打ち切って場を離れたがってるし
斬鉄に俺は面白いやつとカッコイイやつが好きなの！て言ってる時も場を離れてるから
玲王の好き嫌いに敏感な気がする

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 04:44:32]

絵心にいわれてレオとのW杯ゴール前イメージで髑髏爆誕、炎がつく

舐岡「どっちか一人をここで脱落させて引き裂いてやるよ天才コンビ」
玲王に事故ボールが飛んでくる
凪「あーそれダメ約束したっしょ一緒にいるって」でエゴ萌芽と能動

凪「俺はレオのパートナー」「玲王ふっ飛ばした」
馬狼「世界一は孤高」で凪が玲王と連携してこれでもつまんない？とエゴ萌芽と能動

迫る敗北に玲王が曇ったのみて頑張っちゃうことで好奇心黒エゴつく
潔が凪と玲王の夢を終わらせて、凪が玲王ともう一度夢見るために変わりたいと能動、紫がつく(エピ凪では髑髏不在で鎖と鍵爆誕)

一次の凪の能動ポイントはこの4点でどれもトリガーが玲王なんよな
髑髏爆誕、舐岡、馬狼のところの炎の色が映画でわかると考察がはかどるけど
その頃には本誌で真相が回収されてそうな気もする

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 04:55:44]

スレ主の意見参考に前日譚とエピ凪見返してたんだけど、前日譚で考えやめたのは「それは最初っから才能ないってことで…」の方とも読める気がするな
もしそうならエピ凪で思考止めた後で久遠の必死さを妙に気にしてるのと綺麗に繋がる

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 05:01:53]

>>136

原初の炎は「お前の才能を俺にくれ」「俺はお前を世界一だと証明する」「俺だけを信じてサッカーしろ」のデビュー白宝戦

>>1のいう初期衝動とか原点をいうなら凪の根幹はここになるから

V戦の最後はやっぱり自分なんじゃんも玲王のパスが欲しい凪も

世界一だと証明する、才能、天才、宝物って玲王が言ってくれたことに値する自分でいたいのがエゴとか？

それなら強さに固執する理由もわかる

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 05:19:48]

他者との相互不理解からくる、他者との相互理解への欲求ってかくよりも
自分が興味を持って好きになった相手からも興味を持たれたいし好きになって欲しい
そして同じ熱を共有したい
ってかいたほうがわかりやすいと思う

俺は玲王に興味を持って好きだし玲王も俺に興味をもって好きでいてほしい
一緒の夢を追いかけて一緒の熱を共有したい、その気持ちを約束とパスが繋げている
みたいな

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 05:27:29]

・つまらないに対する反応の理由
・玲王のパスが欲しい理由
・玲王と最後まで一緒にいたい理由
・最後とは(BLなのかW杯なのか人生なのか)
・玲王と夢見たい理由
・玲王との約束絶対果たすマンの理由
・階段で出逢った時の凪側のモノローグ
・紫白黒の3色のエゴのうち熱(エゴ)、好奇心(エゴ)とあと残り1つが不明
・本誌に「最後まで一緒にいて」の凪側の約束がでていない理由
・エピ凪の玲王が凪を宝物と呼んでいる場面がない理由
・玲王とレオの凪の使い分けの意味とは？
・↑が本誌と呼び分けが違う意味とは？
・W杯イメージで生まれた髑髏って結局なんなのさ

真相のエゴと一緒に回収されそうなもの他にある？

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 05:30:11]

凪の真相のエゴが回収されて凪と玲王のすれ違いが解消して約束のすり合わせも終え完成されたコンビになったら
本誌の呼び方が全て「レオ」に統一されるんだろうか

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 05:33:46]

玲王とレオの呼び分けはコミックスで修正までいれてるくらいだから金城先生的にとても意味があるものなんだろうけど
エピ凪では玲王になったと思いきやねえレオでレオレオいってるからマジで法則がわからん

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 05:41:34]

凪は玲王からのパスが欲しい描写があるなかで
チムレvsチムホワでは國神千切のパサーになってる玲王をみて本性が出る凪っていう予想、なるほどってなった
ここでエゴに触れてくるかもしれない

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 05:51:32]

千切から奪った玲王のパスをキモチイイしてたら深層のエゴは相互理解じゃなくて玲王のパス欲しいのほうに比重が傾く

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 05:58:27]

>>148

しかもこのあと俺はあの状況でもパスだせる玲王のこと信じてたからだよって本人に報告しに行くよね

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 06:04:20]

>>149

相互理解してるから玲王のパスがわかって奪いに行った流れだからどっちも兼ねてはいる

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 06:12:22]

チムレは國神千切にパス出しまくって凪と敵対する笑顔の消えた玲王という
凪にしてみれば悪い夢みたいな状況だから凪の本性でるかもしれんな
アニメでは紫の炎でてたし

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 06:58:45]

ここ伏線にしか見えない

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 07:36:45]

根拠もないし凪に関して邪推しすぎでは?

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 08:29:55]

>>112

ここは潔に指示されてボール取りに行った場面じゃなかったっけ

状況としては確かに玲王のボールに必死になってるけど、試合の流れでそうなったものだから、「せっかく玲王がくれたボール」的な心情とはまた違う

前から擦られ煮つめ続けてる解釈は、反論すると数人ですごい勢いで潰しにかかってるのをよく見かけるから、もう諦観してるけど、内心は首傾げてるものもある

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 08:35:40]

玲王「W杯優勝までつきあえよ」6月
凪「最後まで一緒にいて」7月
アギ「生涯お前が面倒みてやれよ」10月
だんだん重くなる期限
というか一途が休載で1月伸びたから
2022年7月7日「約束」で最後まで一緒にいてで
2023年7月7日「一途」だったんだ

偶然にも2年連続七夕という

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 08:51:01]

>>156

ここは私もそう思う。試合の流。

それでも凪のエゴとレオは別に考えられず、「誰でもいい」ではなく「レオが好き」の状態が本編だと思う。

自分を特別だと言ってくれる人が欲しかったり、お互い理解し合える人が欲しかったり、そんな欲望がレオという一人に凝縮された感じ。

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 08:51:32]

>>112

エピ凪知ってからチムレ戦読み返すと色々気付くね

最初に玲王がパス出した千切に

「(憎らしいくらいに…)速すぎてムカツク」

その後

「知ってる？いくら足が速くてもさ(略)」

ってトラップで千切を倒しに来てる

それ見て凪が前より凄くなってるって言う國神の言葉に玲王はショックを受けてるけど、凪は足の速さって言う身体能力の天才(千切)相手にも俺は勝てるって玲王に見せたかったのかな

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 08:54:38]

玲王からボールを奪えなきゃ負ける局面なんだからそりゃ必死になるだろうさ

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 08:57:47]

チムホワ凪は勝って玲王を奪いたいって気持ちで戦ってるからそりゃ必死である

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 09:11:22]

アニメではチームZvsチームVで好奇心をエゴって言ってたけど、本誌とエピ凪だと衝動なんだよね
この辺も結局好奇心はエゴなのかそうじゃないのか気になってる

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 09:13:31]

原画展で指定されてた凪としては玲王をとりたいが悔しい(表情にはださない)をエピ凪では丁寧に掘り下げそう

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 09:15:18]

>>166

アニメで変更する箇所は金城先生の許可をとっているといっていたので好奇心(エゴ)であるのは確かだと思う

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 09:40:03]

>>168

そうなんだ

本誌→アニメ→エピ凪の順で公開されてて、本誌とエピ凪が衝動だったから好奇心＝エゴはアニオリだと思ってた

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:10:01]

前日譚でもエピ凪でもサボテンのチョキが重要アイテムとして出てきてるけど
サボテンの育て方が凪に例えられてるから凪の深層のエゴへの道筋もサボテンの育て方と関係あるのかな
急に生えてきたノド乾いた要素とか

[172 1 23/08/19(土) 10:27:34]

>>129

>>1にもありますが、あくまで個人的な考察のために建てたスレです

全く別の解釈はさけていただければと思います

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:30:54]

>>172

>>143で今後回収されるであろう要素が全部相互理解に関わってくると思う？

[174 1 23/08/19(土) 10:31:59]

>>142

それはちょっとニュアンスが変わってくるので

別に好きでいてほしいと思っているとは思っていません

あくまで同じように情熱を抱いて、互いを理解し合える人間と同じ物を目指したいのだという解釈です

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:32:45]

>>174

それって結局人間として玲王という人間が好きだからじゃないの？

[176 1 23/08/19(土) 10:35:23]

>>168

その話は他の場面であって、あの場面の変更が金城先生の直接の許可と明言されたことはなかったと思います

[177 1 23/08/19(土) 10:36:10]

>>175

玲王が好きだということと、玲王に好かれたいということは違うと思っています

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:36:12]

凪は思ったことをそのまま出力するタイプですぐ手もでるのに
怒らせたくない、そんな表情しないで欲しいと相手に対して繊細な感情を抱いて言葉を考えて会話を重ねていくのは特別な人間への好意由来のものだと思うな
まあパートナーである時点で特別なのだけれど

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:37:24]

怒らせたくないとかそんな表情しないでほしいは嫌われたくない好かれたいって気持ちがあるからだと思う
まあ来月のエピ凪で玲王に拒絶された凪の心情が描かれるからわかるだろう

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:39:33]

一方的に好きなだけなら相手から拒絶されても気にしないと思うんだよね
だって俺が好きなだけだから相手の感情なんてどうでもいいわけじゃん？
相手に拒絶されて傷つくのは相手に好かれたいという気持ちがあるから

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:43:22]

>>176

あの場面だけ伺いをたてて許可とりをするとは思えないから変更する場所があるときは基本先生に伺うから

ストーリー監修：金城ってかいてあるのでは？

[182 1 23/08/19(土) 10:46:47]

>>173

・つまらないに対する反応の理由

→気にはしていると思います。深層と関連する具体的な考察は思いつきませんでした。才能の証明が初期衝動とするならその可能性は否定しませんが、反対に別のエゴだとした際はただつまらないという言葉を気に掛けているだけの可能性はあると思います。エゴ関係なく凪にとって大切な存在である事は変わらないので

・玲王のパスが欲しい理由

→大切な相手とサッカーしたいのは当たり前だと思うので、エゴがそれになる理由にもなり得ますが、特に理由なく求めていても不思議はないと思います。なのでその点からは考慮していません

・玲王と最後まで一緒にいたい理由

→優勝の約束を重んじているので。最後まで〜でW杯優勝を挙げている場面があるので、その場までと予想します

・玲王と夢見たい理由/玲王との約束絶対果たすマンの理由

→スレの最初の通り

・階段で出逢った時の凪側のモノローグ

→初期衝動部分なのでありうると思いますが、必須ではない。サッカーを始めた時の可能性もある

・紫白黒の3色のエゴのうち熱(エゴ)、好奇心(エゴ)とあと残り1つが不明

→そもそも色の内容から考察、予測なのでそこを基準に考察すると推測ばかりになるのでやめました。答え合わせするのは楽しそうだと思います

・本誌に「最後まで一緒にいて」の凪側の約束がでていない理由

→潔のサッカーには関係ないから

・エピ凪の玲王が凪を宝物と呼んでいる場面がない理由

→凪には嬉しくない、又は無感情なことであるから

・玲王とレオの凪の使い分けの意味とは？それが本誌と呼び分けが違う意味とは？

→視点の違い。誤植多発なので3巻次第

・W杯イメージで生まれた髑髏って結局なんなのさ

→エゴで間違いないと思っています

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:47:12]

凪はチムホワから潔が抜けても寂しいとは思わないブルーロックはそういう場所だからって金城が言ってるけど
玲王と離れたことは寂しいと思ってるから凪にとって玲王はブルーロックと隔絶した場所にある特別な立ち位置なのだろう

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:49:03]

>>182

誤植多発なのに毎回毎回毎回コミックスで金城が直しているのは玲王とレオの呼び分けに重要な意味があるからってことだと思うが

[185 1 23/08/19(土) 10:49:23]

>>181

そうかもしれません

ただ、それが予測でしかない事は変わらないと思います

あくまで情報の確実性として

あの部分はほぼ原作のモノローグを凪が代弁したのみです

改変ととっていない可能性があると個人的には思います

エピ凪と矛盾しますし

[186 1 23/08/19(土) 10:50:16]

>>184

はい、なのでエピ凪3巻範囲のマガポケ版は誤植の可能性もあり、考察するには不向きというだけです

呼び分けには意味があると思います

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:50:31]

潔のサッカーには関係ないからって理由で本誌に凪の原動力である最後まで一緒にいての約束がでないなら
やっぱり深層のエゴで回収されるのは本誌に最後まで一緒にいてが満を持して登場した時なんやろな
舞台脚本でもそこだけ伏せているし

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:52:11]

>>185

情報の確実性として金城監修明言を拘っているのに

自分の解釈と合わないと金城監修ってかいてあるのを無効とするのはなんか矛盾してない？

[189 1 23/08/19(土) 10:52:21]

>>180

すみません、自分の日本語の下手さゆえですが、好かれたい気持ちがゼロというわけではなく、当然多少はあると思います

エゴとは関係ない、というスタンスです

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:54:38]

凪が吉良君に対する玲王の言及で「天才」に反応したの
「他者との相互不理解からくる、他者との相互理解への欲求」って見方するとなるほどと思うところがある
天才がいる？天才であれば相互理解が叶う？って方向の反応かもしれないとちょっと思った

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:54:38]

呼び分けに深い意味があって潔のサッカーと関係ないのに本誌で玲王とレオの呼び分けされてるってことは
凪の深層のエゴに関係してくるってことかな
潔のサッカーに関係ないことは描写されていない、と前提するなら

[192 1 23/08/19(土) 10:54:48]

>>188

上でもちらっと触れていますが、監修明言だけではなく「完全監修（それがウリにしている）」だとか「細かいセリフの監修への言及」「プロット作成の情報」等を総合して考えています

アニメに関してはエピ凪と矛盾している為、目の炎の色以外は考察に含んでいません

炎の色も考察には不向きとしていますが

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 10:55:43]

>>192

炎の色は監督が金城先生からの指定でありT屋が色には意味があるから注目してみてほしいと言っているので

むしろ考察すべき内容だと思う

[194 1 23/08/19(土) 10:56:44]

>>193

そうだと思います

なので別枠で話しましたが、目の色が関係している事はともかく、色の内容から予測になるので考察には不向き、という事です