- 1二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:38:26
ワートリ有識者に、スパイダーについて書きたいから教えてもらえると助かる
(単行本に明記されてない情報は考察として伝えてくれると嬉しい)
・スパイダーの運用は弾トリガーと一緒なのか
(例:スパイダーはキューブに二本のアンカーがついているが、このアンカーは日本同時発射だけじゃなく、時間差で一本ずつアンカーを射出できるのか)
・スパイダーマン見たく、市街地でアンカーをスイングして移動したり出来るのか？
出来たとして、移動用のトリガーとしてグラスホッパーとの良し悪しを知りたい
・スパイダーを弾トリガーの一種とした場合、そもそも弾トリガーは手に持つことができるのか？
これによって、スパイダーを使ってスイングシーンが可能になるかもなので意見が聞きたい - 2二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:41:42
・スパイダーの運用は弾トリガーと一緒なのか
(例:スパイダーはキューブに二本のアンカーがついているが、このアンカーは日本同時発射だけじゃなく、時間差で一本ずつアンカーを射出できるのか)
個人的にスパイダーは、カメレオンやバッグワにシールドと違って、弾トリガーの分類と思ってる
スパイダー×メテオラの合成弾？が、第二次侵攻でレイジさんがやってたトラップと解釈してる - 3二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:47:53
・スパイダーマン見たく、市街地でアンカーをスイングして移動したり出来るのか？
出来たとして、移動用のトリガーとしてグラスホッパーとの良し悪しを知りたい
これを良し悪しで分類すると、
良 悪
バッグワーム 機動力◯ 身軽さが必要
移動中の隙が少ない
スパイダー 物理運動だから バグワの逆
移動しやすい
残ったスパイダーが
敵を邪魔する罠になる
結果として移動用トリガーとしてバグワが優秀だけど、木虎みたくスパイダーを移動用トリガーとして使った時の利点を知りたい - 4二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:50:51
・スパイダーを弾トリガーの一種とした場合、そもそも弾トリガーは手に持つことができるのか？
これによって、スパイダーを使ってスイングシーンが可能になるかもなので意見が聞きたい
弾トリって、普通は気弾みたく掌を空いてるけど、もしアンカーを射出した場合はそれをつかむことが出来る(＝スパイダーマンみたく振子移動用に使えると思ったけど、これまでの描写と矛盾しないか知りたい) - 5二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:52:07
二次創作で必要な考察だけど自分の知識じゃ矛盾しそうだから知りたくなった
もし良ければ意見や教えてもらえると助かります - 6二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:53:03
保守がてら、スパイダーってユーマの黒トリのチェーンみたいで可能性広がるよね
- 7二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 01:55:15
B級中位の香取みたく、相手を足止めできるってことは武器トリガー以外だと切れない可能性あるし捕縛にもってこいだよな
ランク戦だとスパイダー使う暇あれば直接攻撃した方が勝機ありそうだけど - 8二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 02:00:15
- 9二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 02:03:20
連想して、レイジさんがやったやつがスパイダー×メテオラの合成弾だとすると「タランチュラ」になるのかな
- 10二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 02:10:23
逆にスパイダー×パイパーは、軌道上にワイヤーを巡らせる「テトラグナタ」とか考えた
- 11二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 02:19:21
あまり深掘りする気はないけどコンクリートの壁や地面に突き刺さってカトリーヌがバイン！しても抜けないレベルなの拳銃とか目じゃない威力がありそうで怖いんだよね
- 12二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 02:28:24
弾トリガーは安全装置ついてるけど、スパイダーはアンカー打ち込むから物理的に破壊力あるのヤバいよね
- 13二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 05:13:31
スパイダーマン世界みたいなビル街でも無いと、スイング移動は出来ない(若しくは意味無い)かもなぁ
特に防衛時は基本的に元住宅街の放棄エリアだから、背の高い建物が少ないから、普通に走ったほうが楽で速くてトリオン消費がない
木虎みたいな巻き取り機能付ければ、スイング移動じゃなくて、カゲマンティスみたいな動きで移動出来る
やっぱ移動用としては好きな空間に設置出来るグラスホッパーの優位性が高すぎるレベル
- 14二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 10:31:00
弾トリガーって実体がないから掴むの無理じゃね？
- 15二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 10:59:59
やっぱ弾トリガー(スパイダー)を掴んで、スパイダーマンみたいなアクションするのは無理ですよね……
木虎は巻き取り機能が特注だし、射出した後のスパイダー(ワイヤー)を掴むのが出来てもそれで何が出来るのって言われたら何も言えない
- 16二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:31:35
知識量とか前提違いとかあるだろうけど
・弾トリガーと一緒なのか
弾トリガーでいうとこの分割数の設定みたいのはできるんじゃ
一個出したからってゴン太ワイヤーになるわけじゃないだろうけど、上限数まで任意で出すは可能でしょう
スイッチおしたら両側のアンカーが打ち出される＋トリオンをワイヤーに加工するって機構だろうから、片っぽずつ打ち出してってのは想定されてなさそう
ただ、そういう改造トリガーってことですむ話でもあるんじゃ
B級でもちょっとの改造は許可されてるし、片方ずつ打ち出すのがありかなしかは個人的にはアリ
トリオンキューブ内にあるトリオンを使ってワイヤーを作ってるので片方だけ打ち出すとキューブは半分になっちゃうかもだけど
この考えだと片側にしかアンカーがないスパイダーをニコイチして片方打ち出す、両側打ち出すが選べる感じなのかな - 17二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:33:13
・スイングできるか、弾トリガー持つことができるのか
遊真の体重支えられる、若村とかが走ったじょうたいで引っかかっても外れない程度のもんではあるからスイングはできるっちゃできるんじゃないかな
すでに言ってる人いるけどグラスホッパーでええやろって話だけど
持ち手とかひっかかるとこがないとツルッと滑り落ちかねないのでそこがって話？
１．握力と根性でワイヤーそのもを握ってどうにかする
２．トリオン体に換装したさいの服装に滑り止め機能があるような手袋を用意しておく(B級はそういうのナシとかあるかも)
３．もうワイヤーガン作れよ
トリオンキューブ(諏訪さん)は持てるので個人的にはスパイダーのキューブももててもいいんじゃない？
諏訪さんは持てるけど、弾トリガーは持てませんって自分にはようわからん
基本的にはどっちも同じもので単にスイッチをオンにするとなんか動く機能が設定されてるかどうかの差だと思う
だから片方だけ打ち出してまだ残ってるキューブでひっかかりをつくるのはいいんじゃないかなあ
…まあニコイチしてた片側キューブがもうないのにどうやってもう片方とワイヤーくっついてんのとか新たな疑問は出ちゃうけど - 18二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:35:04
スパイダー一個の枠でいろいろやらせたい、できたらかっこいいとかはすごくわかるのでがんばって理屈こねくりまわして形にしてみてほしい
- 19二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 11:41:07
- 20二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 12:33:02
推測交じりで失礼。
＞・スパイダーの運用は弾トリガーと一緒なのか
＞・スパイダーを弾トリガーの一種とした場合、そもそも弾トリガーは手に持つことができるのか？
すまないが「スパイダーの運用は弾トリガーと一緒なのか」と「スパイダーを弾トリガーの一種とした場合」は全く別の話だと思う。
キューブを分割して使用したり、木虎のように銃から射出したりと、「弾トリガーのように運用する」というのはできると思われる。
なので、
＞時間差で一本ずつアンカーを射出できる
これは木虎がやってるように「可能か不可能かで言えば可能」だけど、「A級カスタムが必要かどうか」は現在の情報では不明。（木虎曰「銃に巻き取り機能がついた特注品」なので、どこがカスタムの範囲なのか不明）
で「スパイダーを弾トリガーの一種」と考えるのについて。
弾トリガーは「『威力』『射程』『弾速』にトリオンを割り振る（by嵐山）」というのがあるけど、スパイダーについては実体化の類の話になると思われる。（エスクードあたりで「トリオンを実体化に使う」という話があったからそっちの方面の話）
この辺りは、三輪VSハイレインで「実体がない＝ボーダーの弾丸やシールドと同じ→三輪の鉛弾は防げない」という話が合ったように「実体の有無」として明確に区別されてる。
なので、
＞手に持つことができるのか？
恐らく「分割した後の弾トリガーは直接は持てない」と思うのだけど、「実体化したスパイダー」は全く別の話だし、実体化してるわけだから当然持てると思われる。
- 21二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 12:38:15
木虎のスパイダーは改造してハンドガンにしてる
2巻でイルガーに飛び乗るのに使ったり、6巻で電柱に刺して勢いをつけるのに使ってる
あくまでワイヤー移動なのでグラスホッパーと違って好きなタイミングで方向転換とかをしたり物がない所で使用するのは不可能と思う - 22二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 12:40:25
最後に
＞・スパイダーマン見たく、市街地でアンカーをスイングして移動したり出来るのか？
については、漫画で既出の範囲内でも、木虎のワイヤー銃使えば可能。
＞移動用のトリガーとしてグラスホッパーとの良し悪しを知りたい
これについて考えると、圧倒的にグラスホッパー。
ワイヤーは実体化してるわけだから、どこかに「起点」が必要。
その起点を中心にワイヤーの長さの範囲で円運動したり、中心に向けて直線運動することになる。
横移動するには壁蹴りしたりと、他の物体に依存する部分が大きい。
グラスホッパーはグラスホッパー自身が「起点」になって、「起点から射出」になる。
運動は直線的だけど、複数出せば曲がることもできるし、上下左右への移動も可能。
スパイダーを移動用に使うというのは、あくまで別の目的で入れてるのを緊急用に使用、の範囲を出ないと思う。
- 23二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 13:29:48
- 24二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 13:51:10
・発射前のメテオラは同化させられる
例：村上のレイガストにくまちゃんがメテオラしこませてた
・レイジさん式のメテオラ＋ワイヤートラップはメテオラに刺してたアンカーが外れた刺激で爆発する(たぶんメテオラ自体はオフにして置き玉にしてる)けどアンカー刺した刺激はどうなんの？→あ、合成弾みたいに一緒にだしてんのか！(想像)
みたいなことがあるからなんかややこしいよね - 25二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 14:21:49
木虎はトリオン少ないからグラホ多用したくないのも大きいんだろうな
修でもあれたけワイヤー張れるくらいトリオン消費少ないみたいだし - 26二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 20:01:56
- 27二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:51:48
修よりトリオン多い木虎が修にスパイダーのこと教えるときに一個だけしかだしてないのでトリオン量で上限はあっても一度に出す数は調整できるんじゃないかと思う
他に香取(トリオン６)が6個出してるシーンがあるけど、修(トリオン２)が6個出してる時もあるし
ワイヤーの長さとか強度と一度に出せる量がトレードオフなら話は変わっちゃうけどどうなんだろうね