近親婚か個性婚かの二択しか無かった人

ホリーが完全にそう信じて描いてるわけでもないとは思うが、ヒーローや子供なら無理でもこうすべきという描写に見えやすくなってるのはわかる
そのせいかオールマイトがAFOを仕留めたつもりだったことも忘れられてるなと思うことも増えたし
なんならヒーローならAFOも救おうとしなきゃ偽物と言い切る敵ファンすら見たことがある

>>130

127二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:45:41

>>123

あの場のキャラの発言がどうとかいう狭い話をしてるんじゃなくて許さなくても優しくないわけじゃないしそうすることに罪悪感を感じなくても良いというメッセージが読み取れるような展開はしてないって話してるんだよ

>>131 >>136

128二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:47:10

デクは救えるなら基本救いたいけど救いようのない奴はいるって話がマスキュラーの話だったんだけどね

>>139

129二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:48:37

主婦は家庭の話好きだね
自分に近くて共感し易いんだろうけど

>>133

130二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:48:53

>>126

どうしようもないヴィランへの向き合い方のひとつの答えはデクvsマスキュラーの再戦が出してるんだけどね

対話してそれでも相互理解が一切出来ないなら諦める

>>139

131二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:49:27

>>127

そういう展開にするにはいきなり天の声が話し出さない限りはどこかのキャラがそういうことを言うなり思うなりしないといけないけど誰がするの？

エンデヴァーの発言程度じゃ駄目なんでしょ？

>>136

132二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:50:40

なんか作中で書かれてることを無視してるのか忘れてるのか知らないけど無かった扱いで話す人いるよね

133二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:50:51

>>129

ホリーは主婦だった…？

>>135

134二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:52:16

別のスレではお茶子とトガが最終決戦でいきなり絡みだしたとか言ってた流し読み読者がいたし流し読みなのかな

135二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:52:20

>>133

ホリーは勝負事の勝ち負けの悔しさやかっこいい技や友情もちゃんと描いてるよ

家庭とか子育てのレスばかりで伸びるのあにまんくらいじゃね？

136二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:52:37

>>131

たぶんだけど、 >>127 は、エンデヴァーが夏雄を優しいと言ったとしても、話の流れ的には許したり見捨てなかったりする展開になってるんだから、あのセリフに説得力はないって言ってるんだと思う

今は非常事態なのでむしろこれからだと思うけどね

137二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:54:44

燈矢への対応に後悔を抱えてるからってところをまるまる対エンデヴァーに変換してる人がいそう

138二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:56:12

後悔の話もそれはそれで子供に自責させてフォローしないエンデヴァーと冷は親失格ではという話になるから

>>147

139二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 18:56:33

>>128　>>130

どうもマスキュラーって敵連合絡みの展開への賛否どっち側からも枠外扱いが多い気がする

AFOのメイン部下でも敵連合の仲間でもないからか悲しき過去を推さないバトルジャンキーだからか

敵連合を全員救おうとしなきゃ偽善と語る層はいてもマスキュラーも救えは見かけない感じだ

140二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:00:16

轟が言ってる「父親との血の繋がりを否定してきたけどありのままの自分を肯定できるようになりたい」も肯定できないままじゃあかんの？とは思う

141二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:03:15

別にエンデヴァーが何か言うんじゃなくてあの優しいから許す準備してる発言したデクがあれはある意味失言だったと明示的にモノローグするなりしただけでも印象違ったと思う
夏雄のセリフ聞いてやべって顔はしたけど具体的に何がまずかったのか何も示してないからね

142二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:06:12

ヒーローなら救う相手を選ぶなっていう思考は地味に見かけるが行きすぎると結構危険というか
黒デク編あたりの展開とも真逆なうえにある意味初期ステイン並みにやばいヒーロー判定基準な気がする

>>145

143二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:08:02

冷さんの顔の火傷って治るのかな

144二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:09:12

轟は自分を殴ってたから父親を憎んでいた訳じゃない異常メンタルだから「お母さんが立ち直ろうとしてるいま親父をどう扱えばいいのかわからん」と悩んでる
夏雄も自分じゃなくて「お母さんや焦凍を泣かせて燈矢兄をあんな目にあわせた親父許せん」と怒ってる
似てるし実際焦凍は夏兄の言う通りって言ってるし、自分が嫌な思いをさせられてる事に怒るタイプだったらもっと色々簡単だったんだろうなと思う

145二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:11:58

>>142

やり方は間違ってるけどステインの主張自体はかっこいいし言いたい事わかるよな、が作中キャラの見解だからたぶんこの漫画は…

>>148 >>151

146二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:12:19

>>124

キャラ問わず理不尽な後悔にずっと苦しむことを肯定したらそれはそれで皆がヒーローになる物語のコンセプトと衝突しかねない

周囲が心労を軽くできるように寄り添ったり支え合う展開があるかでも変わってくるが

>>149

147二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:12:39

>>138

子供に責任はないのはそうなんだけど事前に4人で話し合ってるのに病室で「あなたに責任はないのよ」とかやり取りすると何を話し合ってきたんだよ感はある

>>150 >>152

148二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:16:38

>>145

ステインの主張格好いいと言ってるのも一部キャラだけなんだけどね

149二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:16:45

>>146

理不尽な後悔に苦しむ事を肯定すると皆がヒーローになるコンセプトと衝突するってどう言う事？前後が繋がってない気がする

ひとりで背負わせたらだめって意味で合ってる？

150二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:16:49

>>147

そこは省略しちゃだめな部分だと思うよ

もしそういうやり取りをしたんなら

151二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:18:07

>>145

ステインはブレない敵として好きだがどっかで理念をぶん殴られる展開があってほしかったな…

オールマイトを助けて死ぬとか予想見かけるたびにやめてくれと思ってる

>>154

152二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:19:19

>>147

本誌では冷さんが私たちみんなの責任と言ってるから子供に責任がないのよ的会話は多分してない

153二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:22:51

まあ冷さんにあなたには責任がないと言われても罪悪感は消えないし自分に責任なんてなかったって考え方に変わることはないだろうな

>>156

154二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:23:42

>>151

ステインがブン殴られないのは「救う相手を選ばないのが最高のヒーロー」とする漫画だからだと思うよ

>>157 >>158

155二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:24:17

>>102

プラスの意味で話題性のある展開が来たときにやけに乱立しすぎるんだよな

結局分散してほとんどどれも完走しない

>>161

156二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:25:39

>>153

本人はこうだろうからという理由で何もしないのと実際に冷さんがフォローしたという事実があるのは大違いなんだわ

>>164

157二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:25:46

>>154

単に最高のヒーローであるオールマイト信奉者だからじゃないのか？

オールマイトがAFOを救済する展開が来るとも思えない

158二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:27:06

>>154

ステインがタルタロスにぶち込まれてたのはなかったことになってる？

159二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:29:01

というか冷さんが責任ないよと言ったところで言われた相手からしたら「でも状況が良くならなかったせいであなたは病んで長い間入院してたじゃないか」なんだよな

>>160

160二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:29:45

>>159

何が言いたいのか分からない

>>162

161二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:30:23

>>155

葉隠ちゃんのときとかめっちゃ分散乱立していたよね

でもどのスレも完走しなかった記憶

162二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:31:06

>>160

残念だったね

163二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:33:34

普通に当時子供の三兄弟に責任があったわけじゃないし親なら責任はないよと言うのが普通だしそういう描写があることで本来子供が親の尻拭いさせられる展開は普通じゃないと作者は分かっててあえての展開だと示せるんじゃないのって話じゃないの？
何で言われた方がどうのって話してんの？

164二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:34:49

>>156

冷さんは頑張ってた派なんだが、今の話題に関わるキャラの大体がこれで印象変わるんだろうなとは思ってる

本人の自責や後悔が完全に消えなくても過程で本来は不当だとしっかり周りのツッコミ描写があるだけで大違いというか

最近の飯田から轟へのなんで君がそんな目に遭わなあかんねん的な台詞がちょっと近い

165二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:35:56

冷さんがそう言わなかった理由を何とかつけようとしてるんじゃないかな

166二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:39:05

エンデヴァーがAFOからやーい息子に尻拭いさせるダサダサ雑魚ヒーローって言われてるシーンとか普通に論破されてるけどホリーどういうつもりで描いてるんだろう

>>171

167二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:47:44

家族全員で、という展開に持って行くために夏雄冬美まで背負わされてしまったんや
作者の力量不足

>>175

168二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:48:51

そもそもこの漫画は家庭を大事にしなさいねって話じゃなくてヒーローの話だから、ヒーローに生きる人間が家庭持ったらどうなるかってマイナス方面の描き方されてる気がする
死柄木もヒーローと家族の親和性低い事描いてるし、仕事に情熱燃やす人は家庭持つべきじゃないねって事かもね
現実でも何かの分野のトップやってる人ってバツイチか未婚ばっかだし

>>174

169二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:49:34

結婚なんかすべきじゃないなやっぱり

170二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:53:36

ホリーって妙なところでシビアだから更に解釈が割れがちなのかな
荼毘の心はまだ救われないまま、むしろ友達と恩師に力をもらってやり遂げることで救われたのは轟の方に見えたし
お茶子が救えたのは心だけで生きたトガちゃんを確保は叶わず、なんならトガちゃんを止めるだけでもトゥワイスの死が必須だったと示す展開続き
最高のヒーローオールマイトは殺し絶対NGでもなければ敵みんなを救済してきたヒーローでもない
作中の出来事や事実だけ見ると敵含めて全員救ってこそヒーローという展開でもないがストーリーの方はそう見えやすいと

171二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:53:44

>>166

論破…？

>>177

172二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:54:08

ヒロアカは結婚否推奨漫画だった…⁈

173二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:55:23

轟くんは火傷は父親のせいだと他の兄弟もみんな父親のせいにしてる燈矢は母親も共犯にしてたが主犯は父親
荼毘の犯罪は荼毘個人の罪で親や家のせいじゃないけど

174二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:55:24

>>168

死柄木周りはヒーロー優先して家庭捨てた末の悲劇では？

>>187 >>194

175二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:56:34

>>167

完全に非がないのは焦凍だけであとは皆非があると言ってる読者は一定数いるから冬美夏雄に責任があると考えるかどうかは人によるんだ

>>176

176二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:57:34

>>175

そんな頭のおかしい人の話されても

10歳前後の子供に非があるとでも

>>180

177二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 19:57:40

>>171

このAFOのセリフに反論できなくない？

>>178

178二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 20:01:36

>>177

采配したのはホークスやオールマイトたちじゃなかったか？

学生ながら肝が据わってて冷熱両方持ってる轟が最適という判断は妥当

エンデヴァーがダサいのは今更だからそこに反論する必要もない

>>179

179二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 20:05:38

>>178

読者が「息子に尻拭いさせんな」って思ってる時に敵に「息子に尻拭いさせててウケる」って言わせてるけど、

このセリフを敵に言わせてるって事はもしかしてホリーはエンデヴァーは息子に尻拭いさせてるという意識では描いてないのか？と思う

って事

>>181 >>183

180二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 20:13:19

>>176

つまり頭のおかしい人が一定数いると

>>185

181二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 20:14:09

>>179

悪役の方こそ正論を言ってるんだ系まで行くと受け付けないが、ホリーは「AFOの語る言葉は全てが間違いだ」というつもりでは描いてはいないと思ってる

AFOは煽って楽しめれば何でもよしのつもりでもクリーンヒットすることくらいはあるだろう

エンデヴァーへの煽りは大体そうだったし、鷹見くんが分倍河原殺してなかったらやばかった話も悪意はあれど普通に事実だった

>>184

182二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 20:14:54

>>104

個性婚だと絶対子供産まないといけない＋子供に望んだ個性が出ないといけないのがハードル高い

氷叢家は顔が整っているのでよほど相手の人格が破綻していなければ近親婚の方がいいか

でもさすがに兄弟はアウト

183二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 20:15:16

>>179

尻拭いさせてると思ってるから言わせたんじゃないの

ヒーロー側の人間は焦凍に失礼すぎてそんなこと言えないよ

>>184

184二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 20:35:32

>>181

>>183

なるほど　ありがとう

185二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 20:42:02

>>180

10歳前後の子供に親のやらかしに対する責任があると考える人が一定数いるというならそうなんじゃない

>>186

186二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 20:45:05

>>185

実際に調べてみたらいいよ

>>192

187二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 20:55:44

>>174

ヒーローの物語なんだからヒーローは優先するだろ

>>189

188二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:00:59

ヒーロー描いてる作品がヒーローより家庭を優先すべきだった、やはり家族を何より大切にするべきだって結末になるか？って考えたら確かに違う気がする
それは家族愛の方が主軸の作品でやるべきだわ

189二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:01:51

>>187

読解力がないのかな？

その正否を話題にしてるんじゃないよ

190二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:03:42

ヒーローは家庭を持たないのが正解だとも描いてないと思うが

>>193

191二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:05:49

やりがい搾取されてプライベートもライフイベントも持てない社畜讃歌の物語かな

192二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:06:32

>>186

それ皮肉だよ

193二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:07:50

>>190

いや、<父親>がヒーローやってる家庭の話ではなく、<ヒーロー>が家族持ったパターン描いてるって視点になるのが普通じゃないのって事や

194二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:08:56

>>174

弔についてはAFOがいなかったら親父がだいぶマシだっただろうことを思うとなんとも言えない

家庭を大事にしても家族に累が及んで悲劇が生まれていた可能性は高いからな

195二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:13:52

問題なく家庭を持ててるヒーローが大多数だよ
そうでなきゃヒーロー飽和社会なんてならない

>>196 >>199

196二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:15:02

>>195

ですよね

197二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:15:40

なんていうかな
ヒーローである前に父親だった、父親である前にヒーローだったのどちらかなら、この作品はヒーローの話なんだから後者になるのも別に可笑しくないだろっていう

198二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:16:35

>>109

本来これの対策はヒーローが命懸けでカウンセラーになることじゃなく「あてになるカウンセラーを増やそうね」なんだが

トガちゃん死亡で供述も取れないから個性カウンセリングが改善するフラグも無いんだよなあ…

199二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:16:40

>>195

でもその人達話の中心に来てないよね？

200二次元好きの匿名さん23/08/19(土) 21:17:23

うんこ