作中描写から見るワニ先生の友情観を分析したいスレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 17:22:50]

恋愛観を語るスレが割と盛り上がっていて楽しいので友情版を立てました
外伝・キメ学やノベライズや本編との比較もどうぞ

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 17:24:52]

何となくだけど、ワニは友情にはあんまり関心がなさそうというか
きょうだいや師弟に重きを置いてる気がする

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 17:33:03]

>>2

家族愛に重きを置いてる感じがするね

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 17:33:03]

炭治郎善逸伊之助は俺たちは仲間だから兄弟みたいなものだからって言ってたし友情が深まれば兄弟に近くなる

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 17:34:33]

無一郎玄弥の友情を見て兄属性同士弟属性同士に友情を置いてる感じがした

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 17:36:19]

柱達と炭治郎達の間ってのは友情なんかなどうかな
宇髄さんはかまぼこトリオの兄貴って感じだけども

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 17:40:07]

>>6

柱内でも宇髄さんとかは戦後に関わり深そうな風水その他含めて

友情というより手のかかる弟くらいに思ってそう

自分と兄弟の関係がアレだったし

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 17:41:11]

>>4

粂野と風柱も親友ではあったけど兄弟っぽさあった

蝶屋敷もアオイとカナヲは友情より姉妹っぽいかな

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 18:11:07]

炭治郎が霞柱を時透君呼びなのは
明らかに友人と思ってる

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 18:24:58]

>>9

炭治郎は友達は呼び捨てにするタイプじゃない？

上司である柱だけど年下だから君付けしてるのでは

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 22:16:03]

家族以外の友人関係も「兄弟のように」って描写することが多いな
宇髄が不死川の兄貴ヅラしてたのとか

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 22:17:15]

>>5

無一郎と玄弥が仲良いって主張する人をちょいちょい見かけるけど何を根拠にしてるのか心当たりがないんだよな

ファンブック情報なんか？

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 22:42:05]

>>12

ここ

あと兄上戦でもお互いを信頼し合って自分ごと撃てと言ってる

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 23:02:03]

>>13

まぁこのシーンって別に刀鍛冶編オールスターって感じだし「玄弥と無一郎が」仲良いって根拠としては弱くね？って気持ちもわかる

自分ごと撃てってのも信頼云々よりは柱としての鬼殺に対するシビアな姿勢の一貫として受け取ったな

感受性豊かで妄想力が逞しいタイプの読者はこういうシーンから「もしかして仲良いのかも！」みたいな想像を膨らませて楽しめるんだろうな

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 23:13:57]

>>13

兄上戦はもう限界ギリギリで友情だの信頼だのって感じの描写ではないような…

とにかくやれることはやるって気持ちの方が強くね？

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 23:20:28]

時透周りの対人関係に関しては作中で明確に描写がある炭治郎と有一郎と小鉄、イラストがある伊之助、ファンブックの柱間関係性以外は想像でしかないな
ワニ先生は別に仲良しのつもりで描いてないけど読者はキャラ同士の仲良いと嬉しいからそういうバイアスがかかって読んでるってことでは

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 08:54:17]

柱同士は一部以外はあんまり友人としても交流なさそうなんだよな
炎は誰とでも仲良い感じだけど積極的に遊ぶとかじゃなくて仕事の関わりが多いだろうし
仲良しの友達で大好き！なしのぶさんと甘露寺さんも忙しくてあんまり遊ぶ時間がないらしい
何か適当な感じで風と蛇に友人設定後付けされてたのはちょっと笑った

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 09:02:36]

無一郎と玄弥は体繋がる？髪の毛持ってきてくれのやり取りで思わず困惑と笑いが…になったんだよね

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 09:05:24]

>>17

小説で恋と蟲でのお話はあったな

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 09:06:13]

>>13

スレチだがこのシーンの時系列が謎だ

刀鍛冶編直後にしては善逸伊之助いるし

イメージ？

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 09:07:22]

>>12

別に仲悪い・関係が薄い訳ではないんじゃないの

そうだと伊之助と無一郎みたいになるし

一番仲良くしてるのは炭治郎だと思うけどそこまでいかなくても友達には入ってると思うよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 09:09:41]

>>17

よく見ると最初の柱合会議の時にちゃんと蛇と風のツーカー感があるからやっぱ仲良いんだとはなった

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 09:45:10]

>>22

二回目の柱合会議でも風が水に嫌味(?)言われた時に後ろで一緒に怒ってたしな

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 09:47:24]

ツーカー感は感じなかったかな…圧倒的に蛇と鏑丸の方がツーカー感あるし

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 09:47:54]

バトルでは風水が割とツーカー感出してきてたのが面白かった

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 09:48:53]

まあ蛇と風は後付けだろうなって思った
水がぼっち設定なのはしのぶさんの台詞もあって一貫してるけど

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 10:17:38]

鏑丸と伊黒さんはツーカーとかいうレベルじゃないからな
ズッ友みたいなもん
水は錆兎が生きてれば一番の友だったんだろうけど…
いつもよく分からなくなるんだけど真菰が錆兎と面識できたのって死後なのかな？
最終話では水含めた三人が転生・子孫で友達感あったけど

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 10:55:12]

>>2

重きを置かないってのはないんじゃなかろうか

わかりやすく目に見えるものではない苦楽を共にした者同士の絆とかはありそうだし

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 10:58:21]

まあ風にしても対弟や対母とか家族の方が重要な関係として描かれてるし
水も姉への思い入れと罪悪感があるから友情とどっちが割合としてデカいかというと…

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:03:52]

真菰錆兎冨岡さんは同期だと思って読み進めてたから
二度と言うな平手打ちのシーンで2人しかいなくてあれ？となった記憶はある
実際設定どうなんだっけ

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:13:10]

この作品において個人間の執着するような友情はノイズになりそうだからあまり描かなかったんじゃないかな
無関係な人間の死に怒り鬼を殺すって大義のために自身や仲間の死も厭わないってのは博愛や人間愛寄りな気持ちだろうし
そこで個人間の重い執着を出すとテーマがぼやけるような気がする

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:00:37]

>>21

そういう妄想を膨らませるのは自由だと思うよ

>>12が言ってるのは、炭治郎や小鉄くんみたいに明確な描写があったっけ？ってことだろう

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:16:25]

冨岡と錆兎、不死川と粂野、縁壱が炭吉あたりは割と真っ当に友人だったんじゃないかなと思っているが開始時点で既にお亡くなりなんだよな…
不死川と粂野に関しては「兄弟のように仲良くしてた」とか「粂野は不死川を弟に重ねてた」とまで言われてるし、血縁のない友人関係すら家族関係に投影して表現するくらいには後者に重きを置いて描写してるのは確か

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:27:45]

>>27

>>30

真菰が姉弟子で錆兎義勇は弟弟子と思って読んでた

真菰の方が年上だと勝手に思ってたけど違うんかな

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:38:33]

>>31

「個人間の執着するような友情」がノイズになるというよりは、ワニ先生的には友情もそこまで行ったら>>33が例に挙げてるみたいに家族愛に投影してもOK！って判定になるのでは

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:42:05]

>>20

おそらくね

柱稽古で善逸伊之助と会っているから面識があるくらいだと思う

アニオリに期待しよう

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:01:03]

横並びの関係というよりは縦の関係が多いよね同年代でもわりと自然とそうなってる気がする

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:53:41]

>>43

あの時兄上の前に2人しかいなかったし知り合いがやられたなら名前言うと思うけど

そこを仲良しととるかは微妙

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:08:38]

この無一郎と玄弥の読点がなく句点が独特の人、わかったから落ち着いて…

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:34:25]

>>49

仲良しと仲間や知人の差でしょ

盛られたと言う小説は自分は読んでないけど、原作だけなら仲良しとまで言える関係にはみえなかったな

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:36:02]

>>16の言う通り無一郎と玄弥が仲良いかは読者の想像の域を出ないんだけどな

仲良い様子を想像するのは自由だけど、自分の頭の中で考えたそれを>>5がさも周知の事実みたいに語っちゃったから>>12が作中で本当に仲が良いととれる描写があったのかと勘違いして疑問を投げた

→それに対して「そういう明確な描写は別にないよ」という事実確認のレスがいくつかついた

→それを見て「無一郎と玄弥が仲が良いと言う妄想」を否定されたと勘違いして受け取ってしまった>>21や>>38〜40の連投レスが反論

「事実」を確認してるレスにたいして「自分の想像のきっかけ」を挙げて確認してるから根本的にズレてる

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:43:59]

仲が良いと思うのは別に勝手なんだけど「みんな仲良いと思ってるよね？」みたいな論調で喋るのはやめとけ
あと別に「仲良いとは思わない」＝「仲が悪いと思ってる」ではないからそこを勘違いしてるのかな
ちなみに自分は仲良しというほどではないが鬼殺の同士としてある程度の信頼関係はあるくらいの認識

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:50:41]

>>55

>>38って自分やんけ草

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:52:55]

自己弁護連投もキッズ湧いてて夏を感じる

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:58:14]

>>56

別に無一郎と玄弥が仲良いって想像を膨らませるのは悪いことだとは誰も言ってないんだ…

ただ君がそれを信じ込んで斜め上方向の反論を連投するせいで「玄弥と無一郎が仲良いと思ってる奴はやべー奴だな」みたいに思えちゃうからもうやめとけ…

悪いことは言わないから傷が浅いうちにやめとけ…

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:04:03]

風と蛇は炭治郎や水に対してのスタンスが似てたからもしかしたら友人だったりするのか？とは思ってた
最終回の一話前で鏑丸が生き残りの中だと風の所に真っ先に行ったっぽいのが分かって友人だった可能性上がったなと思った
ファンブックで友人確定が来て答え合わせ出来た感じ

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:04:57]

>>61

作中に書いてあることを挙げる→妄想ではない

作中に書いてあることから自分が思ったことや想像したことを挙げる→妄想および想像の域を出ない

ざっと見た感じ件の連投マンは後者だからこんなに言われてるんだと思うよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:06:25]

>>52

なるほど納得！つまり不毛な争いってことだな！この話終わり！

鬼滅スレが珍しく勢いあると思って覗いたらこれだよ

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:12:01]

>>62

気が合う友人同士が女の趣味だけは合わないってあるあるすぎてFB2見てちょっと笑った記憶ある

風と蛇に限った話じゃなくFBで関係が言及されたキャラは会話してるとこもっと見たかったよな

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:12:57]

ねーよくわからんけど本編外に無一郎と玄弥のそういう描写があったならもう普通に仲良しでええやん
無理して原作から引っ張って語っても描写の少なさ的に妄想の域だしマジで意味ない

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:15:44]

>>68

もう少し刀鍛冶の里から無限城まで時間があれば、玄弥・炭治郎・無一郎でわちゃわちゃと遊ぶことができたかもしれないけど、

その間が3人とも忙しすぎて友情を育んでる余裕は無かっただろうと思う

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:16:00]

連投キッズが過ぎ去るまでスルー推奨だな

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:24:22]

無一郎と玄弥仲良し過激派のやべーのがいるっぽいから別の話題

ワニ先生的には友情の延長線上に家族愛があって友情の果てとして行きつくところが家族愛に限りなく近いものになるって思想なのかなと思っているがどうだろう
かまぼこ隊を兄弟みたいに仲が良いと評したり蝶屋敷勢を疑似家族みたいに表現してるのを見るに

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:26:55]

>>73

かまぼこや蝶屋敷勢に関しては一緒に暮らしてるタイミングがあるのも相成って余計家族感増してるように感じる

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:27:21]

原作のストーリーが重い分感情も重くなりがちだから家族愛方向に行きがちなんかね？
キメ学は平和だからちゃんとバカやってる友達！って感じするけど

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:39:10]

無一郎は小鉄のことも友達と言ってるし、鬼殺隊の知り合いのことを仲間や友と言うから、普通に玄弥とも友達だろう

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:44:43]

>>73

かまぼこ隊…まるで兄弟を見てるよう

禰󠄀豆子と甘露寺…幼子のように慕う＆甘やかす

音と風…兄貴ヅラされる

カナヲとアオイ…妹にしたい

粂野と風…兄弟のように仲良くしていた

他にもあった気がする

友情を突き詰めると家族みたいになるよねって思想なのか

それともただ単に友情関連だけ恐ろしくボキャ貧になっちゃうのか

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:51:49]

>>79

冨岡と錆兎を兄弟同然育った的な書き方してるのを見たことある気がする

記憶も自身もないので幻覚だったかもしれない

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:51:57]

>>79

水と錆兎もなんか家族的表現あったっけと思って柱稽古とファンブック見返してたけど特になかったな

本編で同い年が強調されてるしここが一番ストレートに友情を感じる。超個人的な感想だけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:00:57]

>>79

単純に義兄弟的なことを言ってるんだと思うが

桃園の誓いみたいに仲間や盟友を血縁のように言い表すのは昔からよくある例えだし

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:04:47]

>>83

昔からよくある例えではあるんだけどあまりに多くね？ってことでは

仲が良いことを示す文言が「兄弟みたい/家族みたい」って表現に偏りすぎてる

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:05:00]

>>82

鍛冶の里であったから

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:12:59]

>>82

FB2で明記されてる

というかそもそも原作が駆け足すぎて描写のある絡みの量だけで関係性を測るのが無理ゲー

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:13:54]

うわ触れちゃいけない奴だった騙されたわ

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:18:32]

家族愛がテーマだから友情についてもそこをブレさせたくなかったってことなのかな
ワニは連載初期にあらかた方針を決めて連載するようにしてたっぽいし一貫性の一つなのかも

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:25:45]

>>79だが禰󠄀豆子と甘露寺や音と風に関しては友人云々というより「鬼滅って血縁者以外を家族みたいに表現する描写多いよね」って例を列挙しただけや

勘違いさせたならスマンな

さっきから1人固執してる無一郎玄弥関連の話題とは全く別物だから絡まないでくれや

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:35:50]

他sageまでくるとただの荒らしなんだよね
いいから出てってほしいわ

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:37:45]

別の話をしよう
カナヲと禰豆子の間に友情はあったのかな
「カナヲちゃん」「禰豆子ちゃん」とお互いそう呼び合ってたし

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:50:20]

>>95

作中では面識があるかも怪しいレベルだけど完結後なら鬼化が解けた禰󠄀豆子は基本的に人格者だから仲良くやれてそうだよな

一応義姉妹になるわけだし

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:52:08]

>>100

言われてみれば確かに兄の嫁と旦那の妹になるのか

ちょっと面白いな

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:57:20]

刀鍛冶の里の人たちってどういう関係だったんだろう
田舎あるあるの里丸ごと家族みたいな感じ？

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 21:21:54]

無一郎と玄弥は上弦の壱戦でも信頼してたし本編外でも仲良くしてたお友達ですで終わりにしようぜ
それでも突っかかるレスしてきたらただの荒らしってことだから

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 21:27:52]

>>103

師弟関係みたいなのはあったんじゃなかったっけ

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:24:15]

>>109

仲良しはともかく幼馴染はなぜ？

炎と蛇を幼馴染みって言うならまだわかるが

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:32:00]

>>84

鬼殺隊は基本みんな同じ釜の飯を食う仲間だし、そもそも家族を失った人達が寄り集まってる組織だから仲間=家族的な扱いに発展するのは変でもないと思うが

というか鬼殺隊そのものが家族国家ならぬ産屋敷一族を親とする家族概念の組織なので、そりゃそういう形容になるだろうなって感じかなぁ

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 09:23:01]

しのぶと義勇の場合、恋愛というより
男女間の友情が芽生えてんじゃないかと思う

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 09:27:21]

>>114

>>16が挙げてるのは無一郎との対人関係が明記されてるキャラであって無一郎の友人を挙げてるわけじゃないから伊之助は当てはまるぞ

日本語が読めてないのはお前だ

言っても無駄かもしれないけどちょっと落ち着け

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 10:52:49]

もしかして無一郎と玄弥の友情を主張するレスを何度も同じ人間が書き込んでるのバレてないと思ってるのか
変な句読点と自レスに自分で速攻ハート付ける癖やめような

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 11:00:53]

>>121 >>122

いちいちアルミホイルする暇があったら

友情関係についてなんか考察しなさい

無視されっぱなしの柱もまだ何人もいるんだから

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 11:02:19]

まだやってんの？アホらしw
友情観語るスレでどんどん関係ないことに固執してスレ使い物にならなくしてんのやっぱ荒らしだろw

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 11:12:19]

スレ爆破しろ、まだ語りたいなら立て直してくれ
なんかヤバい荒らしのせいで色々なとこに飛び火してるから

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 11:15:38]

夏休みってこわいね

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 11:29:53]

>>121

そいつ触らない方がいいぞもう遅いが

スレ主も見てなさそうだし話題変えてもずっと張り付かれてるからこのままスルーして落とすのが安定

スレ主には悪いがもし立て直すつとりがあるならほとぼりが冷めてからだな

それか無一郎と玄弥に関する話題は粘着がいたって理由で禁止にするか

スレの主旨としては興味ある話題だっただけに残念だ

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 13:47:04]

禰󠄀豆子と恋柱が仲良しなのいいよね
友達っていうか、優しいお姉さんとそれに憧れるちびっ子って感じだけど、やりとりがほのぼのして好き

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 14:09:09]

家族を失った人たちが多いからこそだよね、疑似家族とかそういう描写が多いの
ワニ先生の癖というより時代やキャラの過去を反映してるからだと個人的に思う
まぁ純粋に先生がキャラの関係を家族で表すのが好きってだけな気もするが

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 14:51:01]

ここただの鬼滅アンチ暴れてるだけのスレになっとるで〜(無一郎&玄弥推しでもないと思われる)
管理人ちゃんは消さないんかね

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 14:52:04]

昨日のカナエさんのスレも荒らしが来たのか
消えてたな

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 15:04:48]

やっぱ荒らしやすいんかね鬼滅カテ
ネカピンはもうちょい頑張ってくれや

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 16:26:00]

大体100まで行ったスレに来るよな
立てたばっかりのスレを埋めに来てもいいのに

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 16:49:44]

最近あんま人居ないし語気の強いレスも多いしで語りにくいよねぇ
この前オススメに載ってた玉壺とか冨岡さんのスレはハート結構付くし平和な流れだったんだがなぁ

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 18:37:51]

最近語りたいのがあまりないと言うのもある

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 18:39:06]

まだ消えてないようなので埋めるついでに分析ではないけどなんか書いとこ
しのぶさんと冨岡さんは話してると楽しいらしいし友達…とも言えないかな？歳と性別もだし冨岡さんの性格もあって、個人的に同僚以上友人未満な感じする
兄妹っぽくもないし結構不思議な関係かも

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 19:06:51]

好きな漫画ではあるが、ぶっちゃけ23巻と何故まだカテが残ってるのかわからんくらい速攻で駆け抜けた漫画だからな
ほぼ語り尽くした状況じゃもしもの世界とかクロスみたいな妄想しかできんよ
自分は全然好きだけどねそういうの考えるの

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 22:06:21]

もしもとかクロスの方が盛り上がるよな

アニオリに期待するしかないけどけど

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:28:30]

CPとかもしもここがこうなら〜みたいな妄想ならガンガン語れるんだけど、自分の願望が入りすぎてることに気づいて遠慮がちになっちまうよ
否定レスとか荒らしも怖いけどな

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:33:29]

まぁすんごい焼け野原だったけどなるほどって納得できるレスもあったね
鬼殺隊全体が産屋敷の疑似家族って聞くとヤバい集団感がある(わりとそう)

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:33:51]

>>197

非公式CPはデリケートだしね