高橋留美子のスゴさを

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 20:30:15]

現代っ子に一言で分かりやすく説明してください

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 20:31:18]

漫画の神様と呼ばれた人よりヒット率が高い

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 20:31:51]

継国縁壱

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 20:32:26]

自分をモデルにしたキャラを出したらそいつが人気キャラになる

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 20:33:47]

十割打者

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 20:37:57]

>>5

それに加えて半分がホームラン

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 20:41:06]

君たちの親が生まれる前から漫画描いてる人（45周年）

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 20:52:16]

犬夜叉後半がネット受けめちゃくちゃ悪いのと最新作がそこまで数字出てなくてネットで空気なくらいしか弱点無いよな
うる星やつらは令和のアニメもやったし
あんま売れなかったりんねもNHKアニメになってる

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 20:53:06]

めっちゃ自画像に近いな！？
当たり前か。

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 20:54:08]

数字的にヒットしてたのはさすがにかなり前まで遡らないといけないけど
その後もコンスタントに作品描いてアニメになったりしてるのは凄い
全盛期の頃はマジで描くもの全部大ヒットしてた人だし

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 20:55:08]

らんま　うる星　犬夜叉は未だにオタクの誰にでも通じると思う
近年の作品はあんまり若い子に知名度なさそうだけどそれはまぁ仕方ないし

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 21:06:19]

長編の合間の息抜きに短編を描く生粋の漫画星人

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 21:12:47]

>>4

誤解を呼ぶから胸のサイズをってちゃんと付けなさい

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 21:21:18]

>>10

そういう意味でいうと今も最新の連載が普通にヒットと言える部数出てるあだち充はすげぇなってなる

いやまぁ二人共すごいんだけどさ

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 21:30:32]

職業に関しての男女差別意識が高かった昭和で、女であることを隠さず少年漫画に殴りこんだ女傑

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 21:31:50]

おっぱいが大きい

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 21:53:36]

TS好きにとっては誇張抜きに教祖

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 22:00:34]

リボルバー

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 22:03:48]

うる星やつら　アニメ化
めぞん一刻　アニメ化&実写化
らんま1/2　アニメ化&実写化
犬夜叉　アニメ化&舞台化
境界のRINNE　アニメ化
1ポンドの福音　OVA化&実写化
人魚シリーズ　アニメ化
高橋留美子劇場　アニメ化

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 22:14:40]

現在連載中のMAOも声優付きでPV出されてるし凄いよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 22:19:11]

うる星とめぞんが同時連載だった事実

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 22:21:54]

そうか手塚治虫って大量に作品出してる分当たらなかったのも割とあるのか…

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 22:23:42]

>>8

マオは序盤から暫く確かに微妙というか薄味すぎるけどキャラ出揃ってからはそこそこ面白いからネットの掲示板どこ覗いても空気なのがちょっと悲しい…

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 22:39:33]

>>22

あと飽きっぽいのかよく打ち切りとか適当な流し回をやりまくって連載終了とかしてた

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/19(土) 23:44:27]

今よりずっと漫画界も男尊女卑だった時代に頭角を現した女傑

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 00:42:18]

昔はあの一条ゆかりを少女マンガ家の癖に生意気だって共通の知人使って呼び出して頭からお酒ぶっかけた事自慢してた変な編集がいたくらいやべー奴いた業界だしな
小学館も変な編集者が多いところだが運良くちゃんとした人とるーみっくが出会ったからこそのデビューだったんだろうな
確か集英社には門前払いされたらしいが

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 00:47:15]

>>11

むしろ今の若い子からしたらRINNEの人なのでは…？

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 01:26:42]

>>28

少なくとも10代後半の俺は境界のRINNEが初るーみっくだった

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 03:09:29]

めぞんとうる星を同時連載してるのにアシスタントが2人しかいなかった時は流石にこのままじゃ死ぬと思ったらしい

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 05:24:59]

手塚治虫と合わせれば現代人の性癖を網羅できる漫画家

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 05:32:22]

小学館の高橋留美子みたいなのを書けって言葉が集英社で作家たちにぶつけられてた程度のレジェンド

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 08:11:54]

>>27

最近出た「Dr.マシリト最強漫画術」って本で持ち込みしてきた高橋留美子に会ったけど、才能を見抜けず他社に渡してしまったと述懐していた

鳥山明とは相性良くても高橋留美子は掴めなかったんだよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 08:16:01]

>>12

これなー…

自分が出来るから後輩の漫画家さんにまで「息抜きに新連載しない？」と言い出してしまう人だからな…

「いや、無理です」って言ったジュビロは立派だよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 08:22:35]

>>34

高橋留美子大好きなジュビロでそれか……

大好き過ぎて初対面でガチガチに緊張して第一声が「ご趣味は？」だった

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 08:30:11]

高橋留美子先生に、島本サンが、大汗で「高橋留美子はタイミングだけで生きている」を説明しようとしていたけれど………。
(まだ釈明していなかったか！)

「つまり、ラムちゃんが背景で小ちゃく手を広げて飛んでいる…これさえカワイイ！……これこそがタイミングなんですよ！」 — 藤田和日郎 (Ufujitakazuhiro) 2015年03月04日

— 2023年08月20日

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 08:44:18]

うる星だけの評価だとそんな感じになるんか？

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 09:54:36]

>>35

ただ本人も後年、双亡亭バリバリに連載しながら黒博物館キャンディケイン載せたりしてるからな

>>37

目線が当時の焔だしねこれ…

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 10:03:29]

あだち充も高橋留美子も藤田和日郎ももう死ぬほど稼いでるだろうに描き続ける生粋の漫画星人

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:03:31]

クソみてェな落書き描くだけでも死ぬほど疲れる俺としては
金を取れる絵に面白い物語を付けたものをさらに週刊で量産するとかもはや異次元の所業過ぎて…

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:33:20]

>>37

島本のケンカ芸？みたいなもんだし、ちゃんと高級メロンを贈ってる

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:55:27]

最近、最新作のMAOを全巻読んだけど、これメッチャ面白くない？

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:56:47]

あの時代に女性でトップ層にいたって時点で怪物

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:59:08]

45年前に作られたキャラが今でも余裕で通じるデザインセンス

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:59:52]

短編集すらおもしろいのスゲーよ
アニメ化までされてるし

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:15:54]

日常ラブコメが上手い漫画家はいる
異能武術バトルが上手い漫画家はいる
おどろおどろしいホラーが上手い漫画家はいる
笑えるギャグコメディが上手い漫画家はいる
切ない義理と人情が上手い漫画家はいる

だがその全部が上手い漫画家は、
高橋留美子と手塚治虫しか自分は知らない

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:27:44]

>>38

>>37

いちおうフォローしておくとこれは一応悪口ではまったくなくて、

要するに漫画のコマとコマ・キャラとキャラのテンポとか間（ま）が抜群に良いという話で、ひいては彼女の作品は時代や流行に乗っているというか絶妙にマッチしている・・・と島本先生が焔クンフィルターを通して語っているんだけど弄り方がギャグマンガのそれなのでとてもそう思えず、結果＞＞36のように汗だくで弁明することになったという

・・・このくだりがまんま吼えペンのノリで笑う

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:44:25]

留美子活動期間なら皆子供の頃に何かしらの留美子作品に触れて育っているんだよね…

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:45:31]

>>44

半裸だし今のソシャゲ並に露出度くそ高いんだけど健康的なセクシーと可愛さが両立していて嫌なエロさが無い神デザイン

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:59:10]

乳がでかい

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:01:07]

うおっ…

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:05:50]

ヒット作か超ヒット作しか書けないのが弱点

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:08:27]

>>47

前にトゲッターまとめでその年代の子どもにはちゃんとヒットする作品を描いてるのがすごいってやつ見たな

自分がちゃんと読んだ範囲でもらんま→犬夜叉→RINNEと特にヒロインが時代に合わせて明確にアップデートされてるのがわかる

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:16:57]

>>28

少なくとも小さい頃にアニメしてる訳だからね

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:20:10]

>>39

サンデーそんな先生多くない？

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:20:24]

めぞん一刻を２０代で書き上げるってちょっと理解が追いつかないよね

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:52:22]

この人の頭の中にはまだまだ作品のストックがあるんだろうね
そして全部面白いんだろうなぁ…
もし同業者だったら嫉妬を通り越して自分は一体…と落ち込む自身がある

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:55:46]

犬夜叉でケモ耳キャラに目覚めた人は多そう

あとやっぱり殺生丸のデザインは神がかってる

ラムちゃんも相当たけどるーみっく作品で一番印象に残るキャラだったら殺生丸を選ぶ

Xでは毎年成人式で殺生丸の話題が出るし恒例行事みたいになってる

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:57:07]

>>58

あのふわふわ殺生丸さまって呼ばれてたわ

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:59:32]

>>44

そして３０年前がこれ

なんて完璧なデザインなのだ・・・（恍惚

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 15:00:18]

>>51

でかいけどこの迫力はビッグマムとかそっちのほうだろ

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 15:10:06]

>>48

＞留美子活動期間

単純にこれが長すぎる

しかも複数作品だから昔は読んでたけど…とか

あーあの長く続いているやつねって一作の全貌を把握してないが起こりづらい

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 15:24:47]

当然そんなことするやつが悪いんだけど、セクハラとか女漫画家はこれだから〜みたいな悪意がうようよしてるのに全く臆することなく女だって名乗って成功してるの凄い

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 15:30:33]

小池一夫の教えも凄かったんだろうま

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 15:40:44]

長谷川町子とか萩尾望都とか水野英子とか先例はいくらでもいるのに、「高橋留美子のころの漫画界は男尊女卑だった」というのがよく分からん

さだまさしの関白宣言ももう亭主関白が時代遅れになってたからこそ作られたんだぞ

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 15:42:37]

庵野と島本和彦が大学でウダウダ絵を描いてた時期に既にプロデビュー連載中という

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 15:44:35]

>>23

序盤で振り落とされちゃった人が多いんだろうか

でも何でここまで話題にならないのかはよくわからない…りんねも連載後半はあんまり話題にならなかったけどここまでじゃなかったと思うし

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 15:44:52]

>>65

(少年)漫画界でってことよ

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 15:46:13]

>>61

当人：強い

子供たち（作品）：軒並み強い

その通りやんけ

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 15:51:02]

>>65

関白宣言の頃だってひでー話はたくさんあったし今の世もそういう話は出てくるからな

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 15:56:36]

オタク文化の父の候補は沢山居る
母はこの人一択でしょ

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:00:13]

60年以上活動しているが一度も締め切りを落とした経験がない。
しかも速筆で2時間で原稿を終了させて、締め切りを落とした経験がないと言われている。
しかも毎年瑠美子ワールドという新作までビッグコミックスにて連載している。
しかも女性作家の中で2番目の売上。実はトップは荒川 ヒロム。

実績からしても歴史の教科書に載るかもしれない人物だよ。

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:02:36]

そういやキャリア中最大クラスのヒット作なのに犬夜叉の評判あんま良くないというか
こことかふたばとか5ちゃんだと後半の評判わりとボロクソなのはやっぱグダグダしすぎたせい？
そもそもシリアスバトルは苦手なんだろうか？

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:04:01]

時代に適応しようとするアクティブさが凄い
時代が時代だったから初期のやつではギャグとかいじりが暴力的だったり結構センシティブだったりするんだけど、最近の作品では極力そういうのを出さないようにしてると感じた
こんだけ長くやってて古臭いって言われないの凄いよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:04:51]

未だにコナンとこの人に頼り切りなサンデーは色んな意味でやばいんじゃないか
この人はマジで凄いと思うけど還暦超えのお婆ちゃんの連載がないと潰れるってどんだけなんや

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:08:15]

>>73

鬼滅が連載してたときも無惨が奈落みたいに逃げまくるんじゃないかって心配されたくらいには奈落のグダグダはちょっとね

別にそれを踏まえても面白いけどね

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:09:54]

犬夜叉は七人隊辺りが面白すぎた。
ダレた所も普通に面白かったけど普通に面白いだけやし。
並の漫画ぐらいの面白さしかなかった

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:10:36]

>>76

鬼滅も明らかに高橋と西森の影響受けていたよな。

サンデーで連載していれば…ッ

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:11:24]

>>74

いや、さすがに絵やノリは年相応になってきてないか…？若い子にヒットしてるわけでもないし、ちょっとファンの贔屓目入ってる気がする

充分すごい人だから別にいいとは思うが

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:12:43]

>>75

新作でコナンや留美子より売れる人材がいつまで経っても出ないんだから仕方ない

こんなお婆ちゃん酷使してるんじゃないよとは思うけど

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:14:42]

>>79

贔屓目は入っちゃってるわ

出てくるものはあるけど昔より「極力」抑えてると思ってる

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:14:47]

無惨様がいつ奈落みたいになるかって戦々恐々とされてたの見るとオタクにおける犬夜叉引き伸ばしのトラウマはデカかったんだなと思うわ
結果的には杞憂だったし同じ轍は踏まずむしろ名ラスボスになったけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:16:02]

色んなラブコメ読んできたけど、未だめぞん一刻を超えるものには出会ったことがないわ
マジでめぞんは他とレベルが違うと個人的に思う

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:16:44]

さすがにお年がお年だからか、りんねからMAOでキャラの顔の潰れまんじゅう化が加速してったのは残念
まぁ65歳で週刊連載してる時点で怪物だから絵がヘタれるのは仕方ないと思う

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:19:19]

>>78

サンデーでやってたら潰されてるかクソみたいな引き延ばしで酷いことになってたんじゃないかなぁ…

それこそ留美子先生とか青山先生みたいに何世代も前の自前の天才のセンスに頼り続けてる現状見てるとそう思うわ

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:19:56]

所謂偏見何だろうけど
女作者は～云々を一人で大体覆せる
例　女作者は(男性にとって)魅力的な男or女キャラ作れない
ラムとあたる、五代くんと響子さんを作った後に、女らんまを作り出すんだぞ他に誰ができるっていうんだよw

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:20:07]

男心にクリーンヒットする描写が上手いんだよな。
あかねが家出してらんまが迎えに行って帰る時のらんまの心情とかスゲー好き。

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:21:58]

>>75

看板がコナンあだち留美子とか絶チルの人だっけ？他誌と比べてその辺がヤバそう

留美子は凄いけど凄すぎて世代交代できなかったのかね

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:24:20]

ラブコメと言えば、犬夜叉の三角関係と言うには複雑過ぎる関係も業が深い

今読むと犬夜叉が桔梗に会いに行ってる時のかごめが見てて辛いんだよね

生まれ変わる前の自分（ただし本人ではない）で既に死んでる存在がライバルってどうやったら思いつくんだ

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:24:55]

>>75

留美子先生は原稿料安くてもマンガが描ければいいって感じで一貫してて、それが連載作家全体への暗黙の了解と基準になってるとか聞いたな

留美子先生自体が悪いわけではないけど新人来ないのも仕方ないと思う

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:28:54]

描いたら描いただけ当てちゃうし売れちゃう化け物を擁してるとわざわざ新人育てる必要を感じなくなるのかもしれない

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:31:45]

>>86

女らんまが飛び道具過ぎて笑う

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:46:54]

>>91

その結果がコナンと留美子が数十年看板やってる雑誌なのはやべぇ

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:46:56]

>>88

一時期はベテランばかり重用して新人が育たず

このままでは廃刊の危機だったけど

今は市原編集長が新人育成に力を注いだのもあって新しい世代の作家が活躍しているよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:50:54]

>>94

新人が育ってる？御冗談を。

高橋留真子はそれ以上の速度で成長続けてるから未だにサンデーは頼り切りなのだよ。

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:00:38]

るまこって誰や？

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:01:55]

言うて高橋留美子先生なんてめぞんうる星らんま犬夜叉リンネ福音と人魚シリーズ含むるーみっく劇場入れた7発くらいしか当たってないガトリング屋じゃん

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:10:35]

>>97

7作社会現象クラスなんて前例が無さすぎる定期

西森博之も今日俺小生意気道士郎お茶カナカナで5本だから高橋がいかに凄すぎるかよ。

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:16:22]

>>94

サンデー編集長さんはまず留美子より売れる連載出してからイキってもろて…

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:18:14]

>>88の状況見て世代交代できてると思うのはちょっとヤバいな

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:26:18]

>>88

絶チルの椎名高志も高橋留美子組の出身やからなぁ

てかGS美神を再アニメ化して欲しい

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:29:52]

藤田和日郎はうしおからくり黒博物館邪眼月光双亡亭黒博物館

7発だな！ヨシ！

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:31:51]

言うて今残ってるベテランって

留美子、青山、満田、久米田、松江名、畑

くらいじゃね？

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:40:37]

二階堂
オダ
小山
コトヤマ
新井
ひらかわ

辺りも既に新人じゃなくて中堅だもんなぁ

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:43:45]

トリコの先生や、ナルトの先生を見ればわかるように、1つの作品で売れればいい方でどんな人気作家でも打ち切りに遭った経験は多いはずなのに、そういう経験をまず聞いたことがない＆描いた作品が高確率でアニメ化しているって時点で相当の化物。うる星やつら書いてる人が現代でも犬夜叉MAOと人気作品出し続けてるのははっきり言っておかしい

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:44:31]

>>103

多すぎるだろ…サンデー終わってんな

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:45:53]

>>102

雑巾を飾り付けるアレじゃないけど、圧倒的実績持ちのレジェンド作家の七発の横にそういう小馬鹿にするための比較対象置くのはなかなかに趣味がわりぃぞ…

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:47:23]

>>103

>>104

んーやっぱ留美子先生筆頭に新人いなくても売れる人が揃ってるせいで全く循環が起きないのかね？

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:48:49]

未だに現役でヒットし続けてる高橋留美子の凄さを再確認していくと65歳の引退しててもおかしくない大ベテランに未だおんぶにだっこの掲載誌のアレさが浮き彫りになってくるのは皮肉なもんだ

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:51:36]

高橋留美子先生理論だと、経験しないと物語を書けないのは才能がない判定なんだっけ

あんた人ほどの人が言うならマジでそうなんだろうな……

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:52:23]

まぁ高橋留美子に関しては超人でバイタリティも意欲も凄いから頼ってるというと少し違うような気はする
全般的にサンデーがベテラン頼みが強い風潮は否定しないが割と昔からそうだからな…

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:54:30]

>>106

え、だいぶ減ったよ？

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:54:57]

人魚シリーズは不朽の名作だよな…
不老不死の悲哀が好きな人には一度は絶対読んで欲しい

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 17:57:09]

しばらくサンデー見てなかったけど本誌薄過ぎてなんか悲しくなった…

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:03:00]

>>114

わりとマジでコナンか留美子かどっちか消えたら廃刊すると思うよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:03:50]

>>112

これで減ったって前は十割古参作家しかいなかったくらいの勢いだな…

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:05:13]

>>109

他誌は何だかんだ代わりの新人が出てこれてるけど有望な新人がみんなサンデー避けちゃうからしゃあねえんだ

編集部の悪評もベテランばっか優遇の評判も知れ渡ってるだろうし

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:30:12]

チャンピョンもヤバいから…
新人はいるっちゃいるけど電子化にも遅れてたりとシステム面からマズイ

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:30:38]

>>65

スポーツ漫画かいてた塀内夏子先生は

女だと売れないから男性風ペンネームにしろって

言われて塀内真人の名でオフサイド描いてたりした

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:34:11]

この人いなかったら現代の萌え系はここまで発展しなかったと言われるくらいには偉大
うる星で大体の萌え性癖のテンプレを1人で作っちゃってる

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:44:29]

>>44

通用するどころか鬼娘=虎皮ビキニっていうステレオタイプにまでなってるんだからめちゃくちゃすごいよなぁ

「桃太郎といえば桃の鉢巻」「雪女といえば白い着物」レベルに浸透してる

ジャンプのウィッチウォッチでこれ出た時は「ランかラムかどっちなの？」ってめっちゃ笑った

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 18:48:22]

>>118

あっちはまだ入間くん＆そのスピンオフにビースターズとか六道とか吸死とか新世代のヒット作色々あるからだいぶマジだと思うの

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:09:40]

>>122

チャンピオンの場合は戦力が少ないからか売れた作家の酷使がひどいことの方が問題だと思う

吸死は作者は作者で色んな事に手を広げ過ぎたのはあるけどアニメ化以降仕事量増えすぎて今は長期休載中だし

サンデーの方が定期的な休載くれる分労働環境はまだ良い方だと思う

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:10:14]

作品多く出してる漫画家くらいのイメージだったけどだいぶ凄いんだな瑠美子先生…

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:13:21]

>>124

それはいくら何でも物を知らなさすぎってか本当に言ってるとは思えないくらいわざとらしいレスだと思う

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:15:06]

>>124

さすがに嘘臭え…

らんまもうる星も犬夜叉も人魚もめぞんもりんねもMAOも全部たくさん出てるだけの作品と思ってたの…？ありえるかそんなの？

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:15:25]

バキの前は水島新司が何十年も看板だったし
女性向けも王家の紋章とやじきたが何十年も看板を張っていた
秋田書店はそういう出版社だ

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:16:37]

>>124

長期連載が多いから、作品数はむしろ少ない

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:16:41]

>>123

原稿料の安さとか競女の人がアシろくに増やしてもらえないまま連載してた話聞くとサンデーはそれより酷いと思うわ

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:17:12]

突き詰めるとスター作家を抱えた雑誌のピークに（タッチ、うる星やつら）トップに一度も立てなかったのが尾を引いてるのよ
最高の作家をお抱えして2番手が精一杯の結果に落ち着いてしまったのが才能のあるワンマン頼りな誌風に少なからず繋がってると思う

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:17:45]

さすがに今のチャンピオンはコナンと留美子の2枚看板のサンデーよりは世代交代成功しとるよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:19:01]

>>130

編集側がマンガにあんまりやる気がないのも致命的だったよな

昔の殿様商売時代ならそれでも行けたんだろうけど今の時代もう無理だよ

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:20:36]

これだけ凄い作家を現役で抱えててなんで今こんなに凋落してんだと思ったけど
逆にこんだけすごい作家が未だに現役で売れててバリバリやってるから新人とかいなくても回せる環境になっちゃってるってことか
難しいな

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:22:20]

確かにコナンと高橋留美子擁しててこの状態って言われるとサンデーのヤバさわかるな
安定して無双できる伝説の武器と何回振っても必ず当たる伝説の武器持ってて死にかけてるって

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:26:12]

>>130

あー何となく腑に落ちたわ…

作家頼りの適当運営って普通どっかで破綻しそうなもんだけど

それでもやれちゃう結果出せちゃう化け物作家をガチャで引いてたから破綻せずやってこれちゃったのか

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:30:17]

評論家面してサンデーはー言う人って何年前のまとめサイトで見たの？って内容をいつまでもいつまでも言ってる気がする

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:30:41]

しゃーない
ガトリング屋にはガトリング屋をぶつけて相殺や

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:31:24]

高橋留美子ほどになると作者にファンがついてるからあまり部数に貢献してくれないんだよね
面白いことが保証されてるからこそコミック待ちで済んでしまう

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:32:32]

逆に一昔前の騒動を知らない人も出てきてる頃じゃないかなあと思う

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:33:39]

>>136

一番になれないのはもう分かりきってるから、らしさを追求する方にシフトしてそれで良いんだよね

ただし三番手でもらしさが大切の価値観が伝わらない層も少なくないので

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:41:28]

>>134

コナンとか鬼滅呪術ワンピースの記録的大ヒットがあったからコナン映画は100億越えられないとか言われてたけど

そもそも毎年新作出して最低30億前後は堅い(17作目以降はほぼ毎年前年越え)の事実自体が化け物だからな

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:46:56]

ケモ耳主人公を女の子でなく少年にしたセンスを尊敬する

しかも半妖

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:49:55]

>>137

なんか留美子のスレに手塚貼られても…いや神様だけど…

こっちも神やないかい！みたいな褒めまくりレスするにもズレたチョイスじゃない？

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:50:10]

>>141

で100億と通年をとうとう両立してしまったと

そもそもほんの数年前までは通年はせいぜい50億がいいとこなんですよ。安定して1.3倍にしただけでもかなりおかしいことしてる

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:50:56]

>>136

今のサンデーがその印象を世間に対して払拭しきれてないだけだと思うよ

コナンとるーみっくで延命してる事自体は何も変わってないし

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:51:23]

らんまのTSも女の子になっちゃった！どうしよー！？じゃなくて
割と気軽に男女入れ替えできるのが画期的な発明すぎる

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:52:41]

>>137

上も言われてるけど高橋留美子は何発も撃ってるのに打率がおかしい化け物だから

無二の神様ではあるけど失敗作やつまらないマンガもアホほどたくさん作ってた手塚先生貼られてもあんまりインパクト感じないや

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:54:42]

>>144

コナンがこんだけ近年でも化け物みたいなヒットかましてるせいでサンデー本体が死にかけでも余裕で生きてられるんだろうなとは思う

ある意味罪作りというか

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:57:30]

>>135

そして何十年前に引いたんだよって作家ガチャの当たりをずっと使いまわしてるわけだからなぁ…何十年戦える高橋留美子がヤバいだけではあるんだけど

他の連載作家は下手したら祖母世代のレジェンドに頼る状態に不甲斐なさとかは感じないのかね？とは思う

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:10:47]

*22384 (6)│------│------│------│------┃*22,384 (**6)┃2023/04｜MAO　16
紙の単行本がまだこれだけ売れているのが強い。
高橋作は電子書籍売上比率が高すぎるのが有名なので小学館の稼ぎ柱だろう。

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:17:36]

凄い細かいところで申し訳ないんだけど、乱馬が落書きパンダとデートする回だったかな？メリーゴーランドの背景で流れてる擬音に
ぶんちゃっちゃ　ずんたかた
って書いてあってこの人スゲエってなったわ
ワルツのリズムと寂れた遊園地らしい絶妙な場末感、どんな耳してたらこんな変換できるんだっておもった

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 20:57:18]

>>150

意外と数字が出てないな…まぁ電子書籍が売れてるのか

とはいえこれが稼ぎ頭ってけっこう危機的状況なのでは？他の連載は何やってんだ？

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 21:53:15]

10巻発売時点で累計120万だから、ジャンプの中堅並みに売れてるよ

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:05:33]

留美子やコナンは売れてるのに他が育たないって話だからな…

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:07:22]

>>152

ぶっちゃけ今のサンデーに載っけてる中堅以下ってレジェンドの大黒柱に依存して甘い汁啜りたい人のが多そうなイメージある

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:08:10]

100万とか300万とか普通に売れてるのに
売れてない判定になるの怖いわぁ

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:11:41]

レジェンドがいつまでも現役なのも考えものなんだな…

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:13:45]

>>156

MAOは本当にちゃんと売れてるからこそ（そこ否定してる人はたぶんいない）

他の新人や中堅の体たらくが言われるんだと思う

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:17:00]

高橋留美子の話をするスレでサンデー自体の話をしてる奴はスレタイすら読めないのか
サンデーの話をしたければ別スレを立ててそこでやれよ

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:20:59]

るーみっくの凄さを語る上で65歳の今なおサンデーを支える現役の屋台骨の片方って点も外せないところはあるから多少は仕方ないんじゃない

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:22:44]

この人の尽きせぬ天才性や打てば必ずヒットする話題性に雑誌がいつまでも頼り切りって話はまぁわかる

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:24:56]

>>110

世にある実録ものや特殊職業モノの作家涙目

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:27:07]

まぁ結局>>109って話だからな…

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:28:15]

>>110

まぁ世の中の大半の作家はそうなんだけど、あんたほどのヒットメーカーの天才に言われたら何も言い返せない、平伏するしか無いってやつだからな…

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:29:18]

>>110

だからといって（たまに勘違いしている人がいるが）空想だけ描けとはいってない。

『めぞん一刻』でも五代君の造形には男性編集の意見が入っているというし、それ以外でも執筆にあたって資料（他人の経験）は当然集めているだろうし。

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:33:33]

普通の作家は経験や勉強も生かさないとなかなかちゃんとしたマンガなんて描けんのですよ…
るーみっく基準で合格の作家ってそれこそ尾田っち鳥さとかガビ山とかごく一部の天才に限られそう

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:35:53]

この人は他の雑誌でも成功しただろうなと確信できる才覚
この人を引けた昔のサンデーはマジで運が良かったと思う

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:36:31]

50代〜 うる星　めぞん
40代　らんま
20代後半〜30代　犬夜叉
10代後半〜20代前半　りんね

大体どの世代もるーみっくに触れてる

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:38:07]

そんだけ偉大な作品ってのはあるにせよ令和の今、新作とか新人じゃなくてコナンとうる星やつらのアニメによりかかってる状況はかなりヤバいんだろうなってのは思うなサンデー

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:43:48]

話づくりや設定は勿論キャラデザも神がかってるわ
ラムシャンプー丸様とか未だにファン多いし

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:44:17]

>>165

多分、経験した事無いから分かんなーい書けなーいと言い訳してる漫画家志望者に対しての言葉だよね？

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:44:18]

>>75

マシリトが「サンデーはサンデーとは何かを自分たちで明確に定義できてない、だからヒット作が再現できない」って言ってたね

（ジャンプでいう新人の新連載、アンケート、編集との二人三脚みたいな)

あとは元々サンデーは他所で活躍してる人材をひきぬいて連載してたから、新人を育成するノウハウがあまりないとか、小学館は担当編集が2、3年で異動しちゃうから一人の作家を丁寧に育成できないとか

サンデーの編集に有能な人材がいないっていうよりも組織として課題がある氣がする

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:45:22]

キャラデザだと蛮骨や蛇骨もクッソ好き

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:46:49]

てか女性なのにラムちゃんや響子さんみたいな男が理想とするような（わがままなぐらい）いい女を描いたのが1番ヤバい気がする……ただスタイルがいいとか男に都合がいいとかじゃなくてホントに男がゾッコンになるようなキャラを生み出す天才な気がする響子さんとか

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:51:09]

>>172

あーもう根本からしてある意味詰んでる雑誌だったのか

マシリトめちゃくちゃ鋭いこと言うやん

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:52:05]

>>171

その通りでしょうね。「言い訳しないでとにかく漫画を描け（落とし込め）」と。

>>172

小学館では漫画部門は冷遇されている（ただしコロコロは例外）という話はよく聞きますね。

だから情熱を持った新人が来ないと…。

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:53:07]

>>172

これ直そうともしないまま令和でも同じことやってたらそりゃ衰弱するわなとは思う

言っちゃ悪いが編集の有能エピソードみたいなのも皆無だし

るーみっくや剛昌みたいに自分の才能だけでカバーできる天才をポンポン引けてた頃は良かったんだろうねそれでも

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:54:32]

ここの小学館カテ見ててもコナンとコロコロ作品と留美子作品以外スレ見かけねぇしな…

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:55:59]

>>176

なんで冷遇してんだろう…自分で自分の首絞めてないか？

というか何か改革がどうのとか何年か前に言われてた気がするけど結局コナンと高橋留美子頼りってことはあれ失敗したのか？

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:58:09]

スレ見てても改めて規格外の天才だと思うわ
性癖やジャンルを一人で無数に開拓しすぎてる
今のサンデーやサンデー作家を擁護するつもりはないけど、常にこのヒットメーカーと比較され続ける環境なのは同情する

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 22:58:33]

小学生の頃コロコロフェスで配られていたサンデー試し読みの中にあった境界のRINNEでオタクに目覚めたんだ、高橋留美子先生には感謝してもしきれない

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:00:31]

>>158

いやMAOがちゃんと売れてるのはそうだけど他にも同じくらいには売れてる連載ふつうにあるよ…なぜかこのスレだとコナンとMAOしか数字が出てないみたいな前提で話が進んでるけど

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:03:49]

>>177

古くはうしとらやからくり、ちょっと前なら金剛番長やサイケまたしても、最近でも双亡亭や魔王城、フリーレンで編集者がナイスサポートしてた話が本家chでも出てたよ

あのガッシュですら初代担当の功績が巻末で語られてたくらいだから有能な人も普通にいるんじゃないかな

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:03:57]

>>179

いまでこそ「漫画は文化」といわれるが文芸に比べたら低俗と思われていた。他の出版社だと反骨心があって漫画を盛り上げようとしたけど、小学館だとそういった気運が起こらなかったみたいですね。

ただよい点もあって、漫画家一任されるから高橋先生のようにセルフプロデュースにはやり易い環境になっている。

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:04:20]

>>182

具体的には？

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:05:55]

>>184とか相当古い情報で今のサンデー決めつけて語ってるしそういうスレなんでしょ

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:08:21]

>>179

別カテのスレにあったレスだけどこんな感じらしい

上からしてみれば他部門に比べてジャンル1位を取れないサンデーはいらない子とみなされる

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:11:39]

>>179

いわゆる改革が市原編集長のあれのこと言ってるなら史上最大の赤字で廃刊ほぼ確実の所からバッサリメス入れまくって無駄をカットして部数縮小と引き換えに赤字を解消して黒字化させて首を繋げてる（改革前比で500％ってグラフ出して説明してたから前がヤバすぎただけらしいけど）

アニメ化した魔王城やフリーレン、よふかしのうたは編集とのタッグで生まれたタイプらしいし

というか留美子のスレなのにスレ違いのサンデー批判を適当知識でセットにするやつ多すぎるだろ

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:13:35]

>>187

このリンク先のインタビューがそこからどう鉈入れて改革成し遂げたか答えてるやつだっけ

というかMAOだって今の編集部との二人三脚でスタートした連載なのにこのスレの認知の歪みひどくないか

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:16:19]

>>185

少なくともMAOをヒットとするなら大ヒットのフリーレンを現在休載で除外、MAJOR2を大ベテラン枠で除外するにしても古見さん、よふかし、舞妓さん、魔王城、トニカクカワイイ辺りは普通にヒット判定でいいでしょ部数的に

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:18:18]

というかコナンとMAOの2本柱！他は不甲斐ない！というには柱の大きさに差がありすぎないか

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:20:13]

10年以上サンデーにいる編集とか普通にいるしな小学館は単行本の奥付に編集もクレジットされるから簡単に分かるよ
マシリトがそう言ってたから！ってそれはその当時の話でしかないのに永遠に変わらない真実みたいに扱って批判のネタにするのがおかしい

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:20:17]

高橋留美子を語るスレなんだから情報が古いのはしかたないだろう

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:22:31]

最新作のMAOについてもその適当知識で語ってるから色々言われるんじゃねえかな…

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:24:54]

スレの趣旨的にも普通に留美子のここが凄い！でいいのに売れない他の連載陣を食わせてやってるとか今の雑誌を支えてるとかの持ち上げ褒め殺しやりだした奴が悪い

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:33:26]

なんか褒めるときに他を下げるのはやめよう…しかも普通に情報が間違ってるのは何とも言えなくなる
1ポンドの福音好きだったな

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 23:57:13]

何発も当ててるだけじゃなくてその一作一作がレジェンド級なのがすごい
作風も幅広いしキャラデザのセンスもいい
若い女の子でシャンプーのイラストをアイコンにしてるのよく見かけるし

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 00:25:14]

「漫画やアニメに興味のない人でも知ってる作品」が複数あるのって、手塚、藤子、留美子くらいだからな

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 00:36:56]

今のサンデーひどいとは思わない
売れてる面白い漫画も増えてるし
そんな中でも連載をずっと続けて面白い漫画描いている高橋留美子はすごいと思うし
今までのサンデーへの貢献は大きいのも事実で
すごいなって思う

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 00:51:18]

長生きしてるーみっく