ダンゾウとかいう良い奴orクズが6周くらいして最終的に「やっぱりクズだわこいつ」に落ち着くキャラ

闇とかダーティーな手段取るキャラにもいろんな魅力はあるけど
ダンゾウは自分の器より大きな野心のためにそういう手段取るしかなかっただけだし
その野心も本質的にはヒルゼンに負けたくないってだけの小ささっていうのが良い塩梅なんだよな
なまじ野心のために行動力があるからカブトの件みたいなやらなくてもいいこともするし

82二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:32:58

ホムラとコハルは綱手とダンゾウにしかボロカスに言われてないのがわりと叙述トリック感ある
イタチ辺りは思うとこもありそうだけど

83二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:33:14

>>80

ヒルゼンが死んだのがトリガーかもしれないね

84二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:36:19

>>80

自分のじいちゃんがこの年で市長選挙にいきなり打って出るって言ったら

ちょっと止めるかも

>>104 >>125 >>126

85二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:37:59

>>5

この2ページがダメダメの詰め合わせセットで笑ってしまう

・「暁も役に立つ」と評価

・部下に「助けに行った方が」と諫言されるも一蹴曰く「多少死ぬけどワシがトップになるための"犠牲"」

・綱手をあれだけ目の敵にしてたのに「この非常時じゃなきゃ監視の目は途切れなかった」「綱手なら里の民を守り切れるだろう」と評価

・『YAMATO WORKS』

[NARUTO]"YAMATO WORKS"｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>87 >>130 >>135

86二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:39:31

嫌いではないし人間くさいところに魅力あると思うけど、アニオリといい原作といいだいたいダンゾウのせいなところはちょっと便利すぎない？と思う

>>88

87二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:41:29

>>85

テンゾウほんと可哀想

88二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:42:14

>>86

２次創作とかやる身からすると稀代様はマジで動かしやすい

プロの脚本家が使いたくなるのもわかる

使いすぎやとは思うけど

>>124

89二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:44:47

こいつガチって戦えばペインに勝てたのだろうか

>>92 >>93 >>97

90二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:45:28

卑劣様って合理主義者だけど、民有っての里ってスタンスは兄者と全く同じだからね
根っこは同じで民第一けど理想の為に合理的判断を下す冷徹さを併せ持つメンタルなんだけど
ダンゾウはそれを民を犠牲にしても里ありきに取り違えたし、それを為せるのは他でもない自分だけ、そのためなら犠牲もやむなしと周りを見ず自分の確保に動くから増長しちゃった

ここで卑劣様は命を張れないことではなく、冷静になってサルを俯瞰して見る己を活かせって伝えたかったのだろうけど
結果はコンプレックス拗らせてサルの甘さと違って容赦無く出来るのが自分なんだと成り果てた

>>127

91二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:47:23

カブトにあんなことする必要全くなかったですよね？

92二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:47:27

>>89

無理火力が足らなすぎるイザナギ使ってもあの口寄せの物量は超えられない

93二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:48:03

>>89

別天神かけられればワンチャン勝てる

つまり本体いないから負ける

94二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:49:34

ペイン編、ダンゾウ単体が出ないのはまだ分かんなくもないけど行こうとしてる精鋭の部下も潜らせてるのがね…

95二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:50:47

まあダンゾウ達がペインと戦っても死体が増えるだけなんで

96二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:52:55

ダンゾウの風遁は好きだよ
息臭そうとか言ってやるな

卑劣様はうちは一族を排斥はしてないんだよね
カガミを側近に置いたし、メンヘラだけど愛情深いから上手く里を機能させる様に彼らも守るべきたみとしている
ダンゾウは危険視して使い捨ての駒で、シスイの眼を奪う、イタチに一粟皆殺しの責を負わせる、あまつさえ写輪眼を移植する
と扱いに差があり過ぎる

>>122

97二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:54:12

>>89

全滅は無理でも火力にはなったと思う

98二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:55:57

猿飛の出来ない事を自分がするっていうのは一貫しているんだけど
それが里のための手段だったはずなのにいつしか対抗心燃やす事だけが目的になっちゃった感じ

>>103

99二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:56:51

>>68

物語としては美談になってるけど

捨て駒に出来ない後継者候補を護衛に選ぶっておかしいよな

死んでも防衛対象を守るのが護衛の役目だし

>>100

100二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:58:16

>>99

護衛という名目だけどどちらかと言えば同盟組む予定の雲に顔合わせの意味合いが大きいから...

101二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 14:59:27

ダンゾウが得意なのが里の希望のNARUTOと同じ風遁ってのも皮肉聞いてるよなぁ

>>111

102二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:00:50

なんだかんだ言って扉間も柱間の弟なんだよなって思わせられるポイント割とあるんだよね

103二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:01:03

>>98

なんというか基本的に大組織のトップには向いてない人間なんだよね大組織の一部署のトップ辺りなら十分やれるけど行動を修正する上の人間が必要 (ワンピースのおでんさんみたいな感じ)

>>108

104二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:01:12

>>84

家族目線からすると迷惑なわがままジジイで草

105二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:06:00

そもそもペインの木の葉の里襲撃だって、初めは自来也の意志を継いだ暁があんな危険集団になったのは
ダンゾウの手引きで暁と対立していたハンゾウが完全に襲撃にシフトしたから、そこを輪廻眼回収目的のオビトに突かれた

カブトの一件だってそう
そこに大蛇丸もいたから絶望したカブトを部下に引き入れた
シスイにイタチもだけど余計な事しかしていない

106二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:07:33

>>24

穢土ヒルゼンが自戒してたように闇背負わせた面も確かにあったとは思うけどぶっちゃけ要らんとこまで手を伸ばしてダーティなやり方で遺恨残したって面のが強そうな印象よね仮にダンゾウの所業全部教えたらヒルゼンとか相談役も困惑しそう

107二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:08:22

良い奴要素どこ…？

108二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:09:13

>>103

おでんはむしろ扉間がいない柱間タイプだからちょっと…

109二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:09:59

HIRUZEN外伝を書いて若い頃のダンゾウも描写してもらうしかない

110二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:13:57

無理矢理搭載したキモいアームが完全にデバフになってそう
レボリューションは風遁との戦闘経験少なそうだし風遁だけに絞って戦った方が余裕で圧殺出来た気がする

自力じゃ完全に格上だったし

>>116 >>118

111二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:14:48

>>101

本来なら火(ヒルゼン)が燃えるのを助ける風になるはずだったのになぁ...

>>114

112二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:18:57

イタチのことは忍の鑑だと高評価だけど絶対イタチからは嫌われているよね
しかも一族の裏切り者の汚名を被ってまで里に尽くしてもどうしても切れなかった弟のサスケに対して
守りたかったのはこんな失敗作ではないか、って間接的にも原因はアンタにあるんだぞと

>>158

113二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:24:28

うちはの件はクーデター企んでたうちは側の落ち度もあるけど
長門とカブトに関してはマジで余計なことしかしてないよね

>>129

114二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:30:50

>>111

木の葉を揺らす風どころか根腐れしている…

ダンゾウの危険分子を消すやり方として一応無くはない

んだけど、ハッキリ言って爪が甘い

その所為で感情を殺し冷静になるどころか、むしろ様々な人間の憎悪を抱かせてしまって後始末出来てないどころか里を危機に晒している

それすら自分が火影となるためのマッチポンプの可能性すらあるが

115二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:31:49

身内にダンゾウみたいなおじいちゃんいたら嫌だな
すごい振り回されそう

116二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:32:00

>>110

スサノオの攻撃を避けれずに殺されまくってたし

天照の対処法もないのに？

117二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:39:54

身も蓋も無いけど、ペイン襲撃の際に表立って戦闘してしまうと
柱間細胞に写輪眼埋めた右腕が最悪バレる
周りからえっ何それ…でドン引きだし裏で何やったの？って根掘り葉掘り問われることになる
自己保身に走るダンゾウがリスクを冒すとは思えないし、綱手が消耗して倒れてくれた方が付け入る隙がある
まあサスケがキレるのも当然ではある

>>147

118二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:42:47

>>110

サスケは火遁使いだから風遁だと相性悪いぞ

そもそも自力で格上と言えるような描写あったか？

万華鏡相手に辛うじてイザナギで対抗してたように見えたけど

119二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:48:56

ぶっちゃけ何周もするほど罪に比べて評価される事はしてないよな
里を思う気持ちがあったのも本当だろうけどそのわりに猿への嫉妬と自己保身からくる悪行が他人に求める忍耐の忍像に比べて酷すぎない？
こいつの一番悪いところ人を思いやる仁の精神が無さすぎて人の上に立つ器じゃなさすぎ自分を省みれなさすぎでほぼ終わりだと思う

120二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:50:31

サスケェがこのとき最大級に拗らせてたせいでダンゾウが上げられる流れになるときがあった
どっちかというとサスケの悪い意味での素直さというかオモチャのチャチャチャ具合が再確認されたのが大きい気がする

121二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:51:28

キャラとしてはかなり好き
人としてはクソも良いところだと思う

122二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:55:31

>>96

イタチの小説で息臭いって言われてたからきっとくちゃい…タユヤたん居たら口臭ボロクソに叩いて欲しい

>>142

123二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:56:16

>>72

>「私情を挟むな」

この手の奴で厄介なのは、己は私情ではなく世のため社会のためだと思い込んでいること

行動や言動の端々とか追い詰められるとボロが出るけど基本無自覚な場合が多い

壮大な大義を掲げているから正義はこちらにあるとして間違いと思わず走るし

公私混同に気付かないから自分のためとも思わない

>>136

124二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:01:45

>>88

因縁とかの導入が楽々やね

二次創作において稀代様は✕✕しないと出れない部屋なのか？

>>128

125二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:02:23

>>84

いるのかどうかわからんけど火影になる言い出した時

ダンゾウの家族全員「は？」ってなってそう

>>126

126二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:04:23

>>84

>>125

草

127二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:06:46

>>90

ほんと読めば読むほど卑劣様の形みたいな部分の一部だけ真似ちゃって真意全然わからずに明後日の方向に行った感強いんだよなあこいつ

マジで穢土転した卑劣様に合わせて説教させたいくらい間違った取り組み方しちゃってるのほんま

128二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:08:22

>>124

・権力ある立場にいて何でも知れる立場にいる

・なんでもやってくれる（←ここ重要）

・長いこと里にいる

・心理面もわりとわかりやすい

動かしやすい点挙げてみた

129二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:14:20

>>113

アニメだとダンゾウ主犯になってたけど、原作的には半蔵の主権維持に手を貸して借りを作れるなら作っとくってのは常識的には悪い手段ではないと思うがなぁ

長門はマダラがいずれ闇堕ちさせて外道輪廻転生使わせるために輪廻眼埋め込んでた存在だから、遅かれ早かれ長門闇堕ちは起きてそうだし

130二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:17:34

>>85

ちゃんと綱手のことを評価してるのがなぁ

131二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:18:23

>>80

・四代目死亡後に既にそれなりに高齢だったヒルゼンが再就任し、結局高齢のヒルゼンが殺されて死亡するまで火影のままで在り続けた

・四代目を選ぶ時のような有力候補も特別にいるわけではない（カカシもブランク長かったし数年前にイタチにあっさり昏倒させられてる）

あたりで、ならワシが！ってなったんじゃないかな

132二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:22:04

>>3

これは単純に大名に意欲をアピールする場だから強気でって戦術かと

133二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:23:44

悪役としては良いキャラよね。アニオリとかノベライズとかで悪行追加されてもダンゾウだからなぁって納得できる。

134二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:42:54

暗躍するにも長期的なプランがあるわけじゃ無いんよね
一個一個はそれをやった理由もまぁ解らんでもないんだが
その都度その都度ケースバイケースで衝動的に汚い真似してるから、その因果が後へ後へと尾を引いている

135二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:44:18

>>85

お前隠れ家を政敵の木遁使いに造らせてんじゃねぇよ！！あの人隠しマイクみたいな術も持ってるから情報ダダ漏れだよ…

136二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:45:31

>>123

典型的な主語が大きいタイプだよね

137二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:59:07

二代目に正面切ってダメですって言えるところにはまだ見込みがあったと思う
そういう視点から物を言うことが己の役割なのだと自覚出来てれば…

138二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:00:14

いざて時の為に自分の後継者を作らなかったのはこの人最大の欠陥であり失敗だっと思う

>>140

139二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:22:27

>>1

里のために働いていたか？

自分が火影になるために里という入れ物は残そうとはしていたけど、

その入れ物の中身がほとんど空っぽでも構わないって感じだったような？

140二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:37:41

>>138

そういやダンゾウの後継者出てこなかったな

根の構成員あんだけいっぱいいたのに

>>152

141二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:44:05

散々悪者扱いしてきたアニオリだけど2回目の中忍試験編で軽くフォローするシーンを唐突に入れてきたのちょっと笑った
まあその後イタチ真伝でまた更に悪行描写を付け足すんですけどね

142二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:48:42

>>122

作家はどういう気持ちで口クサ設定入れたんだ

>>143

143二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:54:59

>>142

口臭が匂うのは胃がやられてるパターンが多い

ダンゾウはアレでも抱え込むタイプだし、読者が思うよりストレス溜めてるのかもしれん

144二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:13:22

キャラとしては好きだし拗らせるのも理解できるけど人としてはクズだしどうしようもない
後たまに弱いって言う人もいるが口寄せ込みとはいえスサノオ割れるし強さに関してだけはガチだと思う
そんだけ戦えるならペインの時も戦っとけよって話だけどな！

145二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:14:32

良い奴ではないけど良いキャラはしてるよね
まあ死に際が演出が良かったからなんだが

146二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:29:35

ダンゾウは四代目に大蛇丸を推薦してたってのが原作だっけアニオリだっけ

147二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:32:40

>>117

どの口で言ってる感すごいし、どの腕見せて言ってる感もすごい

148二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:37:52

ヒルゼンが三代目に決まったのが土壇場で自分が皆の為に命捨てる覚悟あったからだし
歴代火影は何かあったら命懸けで戦えるからその一点でダンゾウ駄目だわ

149二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:43:12

>>11

暁のことは原作でも言われてるけど

半蔵騙したせいでさらに罪増やされてたなあ

ダンゾウならやるって納得したけど

150二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:47:42

シスイ襲ってるのは何やってるんだこいつなんだよ
うちは嫌いだから潰したいから邪魔してるだけなんだよね
一応三代目の部下なのにシスイ

>>155

151二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:52:31

そしてカガミの子孫なんだシスイ
悲しいね…この辺のドラマみたくなる人がいるのはわかる

152二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:56:37

>>140

そこはNARUTOのボスキャラの大体に共通する

「なんでも自分がやる病」の影響というか…

153二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 18:56:56

九尾事件の時にうちはを待機させたのはまだわかる
九尾を操っているのがマダラで、呼応する奴がいるかもしれないって思ってしまったとかで
その後の、うちはが動かなかったのはってのも、目に見える敵を作り出すことで、里の結束を固めるための策略とも
でも、その待機命令を出したのを三代目等にも黙っているのはダメだろ

154二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:15:41

どうせこの後殺すし…で色んな因縁を押し付けられた感があって終盤の罪積みラッシュはあんまり好きじゃないわ
中盤までの里のためには少数の犠牲も仕方なしな必要悪な暗部キャラが好きなだけに余計にね

155二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:17:59

>>150

いやシスイ襲ったのは単純にシスイを信用してないからで、信用できない奴が別天神持ってるならそりゃ先んじて動くでしょ

シスイ死後のうちは革命派を見るに、シスイは本心は里派だけどうちは革命派には同志と思われるような関係性作ってたみたいだし

>>160 >>194

156二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:25:11

いつ何時もダンゾウを良い奴と思った事はないけど一貫して良いキャラではあったな

157二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:25:51

最後にサスケはダンゾウみたいになろうとしてたんだよな嫌ってたけど
なんか忍っぽくていいと思うよ

>>159

158二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:26:32

>>112

イタチに対する高評価もぶっちゃけ「忍として」と言うより「自分の駒として」の評価だと感じるんだよな

>>161

159二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:28:20

>>157

サスケなんだかんだ人から聞いた話全部自分の血肉としてるからダンゾウの話もイタチの話も大蛇丸の話もオビトの話も火影達の話も全部咀嚼した上でのレボリューションになった

160二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:29:13

>>155

つまりシスイを信用してないからやんな

161二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:29:24

>>158

約束守ってるか牽制のために木の葉の里に顔見せするなんてあからさまなダンゾウへの警戒心見せた後でもあの評価だから駒とは全く思って無さそうだけどな

>>174

162二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:33:11

同期の相談役もこの評価だから晩年の醜態やペインやカブトといった後に引く失敗はともかく
里への功績も絶大だったんだとは思う
作中でまったくやらんけどな！！

>>163 >>164 >>165 >>170

163二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:38:06

>>162

優秀とは言っているけど、里に貢献しているとは言ってないから

164二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:38:32

>>162

ダンゾウは相談役2人に内心毒吐いてたからなぁ…

165二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:41:21

>>162

相談役二人とヒルゼンは昔からの同志って点で割とダンゾウに対する評価甘くなってた印象あるんだよなぁ

若干目が曇ってるというか

まぁだから本来は火影の取り巻きをお仲間だけで構成しちゃダメだよねって読者評が出るんだけど

>>167 >>175 >>177

166二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:43:37

>>1

でもおれこの人の最期の皮肉っぷり好きなんよヒルゼンと似たような最期なのに結局届かない所とか

・死因は共に自らの命を賭した封印術

　　→ヒルゼンは部分的に成功、ダンゾウは失敗

・結局話の流れもありヒルゼンは復活するがダンゾウは退場浄土(あの世)にも行けてないからダンゾウがヒルゼンに会える日は永劫来ない

>>171 >>172

167二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:44:33

>>165

そもそも相談役はその辺自覚してたのか引退してた所にシズネに引っ張り出されただけだから…

>>168 >>169

168二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:46:05

>>167

いやヒルゼン政権の頃からだよ

169二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:47:05

>>167

綱手の時は寧ろ良いのよ

綱手のイエスマンや馴れ合いお仲間じゃないから正しくお目付け役で第三者的意見を言う役割

170二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:47:31

>>162

相談役の話をポケットに手ェ突っ込みながら聞いてやがるぞ

しかも火影になるならないというこの上ない重要な話を

やはり稀代の火影が火影にふさわしかった

171二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:49:57

>>166

そういや2人とも命掛けて相手を道連れ狙いか

流石"卑"の意志

172二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:52:58

>>166

今際の光景も良いシーンっぽいようで、ヒルゼンが里の皆を思い出してるのに対して、ダンゾウはヒルゼンと上から里を眺める光景なのが対比になってると思う

>>173 >>186

173二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:57:42

>>172

結局里に居る仲間の1人でしかなかったって事か (メタ的にはヒルゼン死亡時には存在しなかったキャラだから仕方ないけど)悲しいなぁ

【ナルト】イタチに「仲間を忘れるな」って言われて思い浮かんだ仲間の中にヤマト隊長がいないの泣ける…ヤマト隊長... こういうシーンで思い浮かばないのリアルすぎて辛い。多分ナルトの真後ろで後方師匠面してるよ言われたそばから大戦中ずっと寝てたからしゃーなし無限月読の「僕はここに居ていいんだ」が…｜あにまんchanimanch.com

174二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 19:58:22

>>161

ダンゾウはアホじゃないし自分自身が誰よりも人を信用せず警戒心強いんだからまさかイタチが自分を支持したり信用してるとは思ってないだろ

じゃなかったらそもそも一族か弟かみたいな交換条件出して従わせようとしないし

じゃなくて間違い無くダンゾウを微塵も信用せず警戒してるし憎んでもいるだろうけど約束と里の平和っていう人質というか縛りがある限り牽制はしても自分や里に歯向かう事は無い便利で物分かり良い「良い忍」って評価に感じたよ

>>181

175二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:00:14

>>165

ヒルゼンもご意見番2人もダンゾウに対して苦言呈したり謹慎させたりと何もしてない訳では無いんだけど古くからの戦友故に(アイツなりに木ノ葉のことを考えて動いてるはずだ)って信頼強すぎた感じよな実際里のこと全く考えてないとは言わんけど無駄に高い暗躍スキルで色んな火種作りまくってるの分かる読者視点だともうちょい踏み込んだ処理しといた方が...って印象はどうも拭えない

176二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:02:27

すまん
いいやつ要素どこ？

>>191

177二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:04:14

>>165

本来はトップのヒルゼンに忌避のない意見を言える人材を置くためだと思えば相談役+ダンゾウは相応しかったのかもしれないけどね

けどそこがくっついて発言力強くなりすぎちゃどうしようもないから割合考えるべきだよなあ

>>185

178二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:04:42

相談役は別天神で洗脳されてるだろって疑惑あるからな
大名会議の時も間違いなく使ってるし

179二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:13:21

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180二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:27:49

正直言ってダンゾウがいる事によるプラスがよくわからんレベルでやらかしてるからなぁ……

181二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:36:03

>>174

それ駒か？

駒と例えるならダンゾウの思い通りに動くぜ！的な関係性じゃないの

実際は里抜けした後のイタチとダンゾウの間に連絡や情報交換とか一切無かったし、

ダンゾウも判明してる限りはイタチを操ろうとサスケに変なことしたりもなかったろ

ダンゾウからのイタチは立派な忍びだから里に仇をなすことはないだろう、唯一例外あるとしたら弟関係という一方的な信頼しか無い間柄だと思うが

>>182 >>183

182二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:38:37

>>181

ダンゾウがイタチを動かすネタつかんでるんだからダンゾウのコマでは

多分ダンゾウの中ではイタチはヒルゼンの指示じゃなく自分の指示受けてうちは族滅してる忍だし

>>187

183二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:40:12

>>181

まずダンゾウがただ優秀で立派な忍だからってだけで他人を信用すると考えにくい

じゃあなんでノノウを潰したりしたのさってなる

少なくとも信頼はないだろ

184二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:42:15

ダンゾウの言うこと何でも聞くような駒ではないけど要は自分にとって都合の良い手駒みたいなニュアンスかと
弟愛だけが心配ポイントだったけどそもそもそれをネタに揺さぶりをかけたのがダンゾウなのがね…

185二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:44:55

>>177

本来なら四代目に代替わりしていたはずだからね

九尾事件で、四代目とそれをサポートする人材がまるまる失ったのが痛い

186二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:46:10

>>172

あっ…

187二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:46:18

>>182

里抜け後にそれを悪用したこともしようとした描写もないし、

むしろ下手にサスケをつつくと唯一の例外としてイタチが里の敵になるリスクまであると考えてそうだがダンゾウ

やはりお前だけは例外だったかと不安要素的な言い方だし

188二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:50:15

イタチに対する評価を見ると
ヒルゼンや柱間は火影面談の時「イタチは火影の器があった(かも)」っていう人格や気質含めた高評価だったのに対してダンゾウはあくまでも「里の為に滅私奉公できる一兵士」としての高評価な感じがある
実際に人の上に立ち率いる立場だった人らはイタチもその素質があると見たのに対してダンゾウは駒としてどうかって視点しか持てなかったのは結局稀代の火影になれなかった人間としての説得力感じる

189二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 20:53:52

駒というより忍とは自己犠牲が本分でキレイごとだけでは回らない世の中を回してくモノというダンゾウの忍観にめっちゃ合致してるのがダンゾウのイタチ評価で、
他者視点だと評価するのそこ？なところあるというかなんというか

190二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 21:07:54

ただまあイタチが火影に相応しいとはあんまり思えない(これは個人的意見)のでその辺は火影の器(推定)言ってる人たちより共感できる
ダンゾウもダンゾウで自分の都合の良し悪しで評価してそうなんでアレだけど

191二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 21:09:00

>>176

アニオリでヤマト隊長助けてくれてたよ？(震)

>>192

192二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 21:18:39

>>191

アニオリスピンオフ小説ってダンゾウの悪行盛ってる事で知られているけど善行も盛ってたんだな

>>195