鏡ってなんで上下反転しないんだ？

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:06:41]

鏡ってなんで左右反転するのに上下反転はしないんだ？
右手を右に動かすと鏡の中の自分は左手を左に動かす
でも右手を上に挙げた時は鏡の中の自分は左手をちゃんと上に挙げるんだよな

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:08:05]

虚像をご存じないのか？

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:08:29]

チコちゃんが匙を投げた議題

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:08:32]

鏡の中の右手は右手なんか？

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:09:02]

人間の目が上下に2つ付いてたら上下逆転して見えるのかな

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:09:57]

真っ直ぐいった光が反射してるからだよ

鏡のところで写真を撮ったとして、その平面を裏から見たのが鏡の像と同じになるだろ？

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:10:10]

>>5

片目瞑ってみても変わらないんだから関係ないんじゃないかな

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:10:44]

>>2

それなら上下反転しないのはおかしくないか？

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:11:19]

>>6

シャツの文字とか鏡文字になるけど裏から見たら背中しか見えないのでは？

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:11:22]

QEDって漫画で説明してたような

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:11:33]

自分が動かした右手と連動してうごく鏡の中の左手(仮)は左手じゃない定期

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:12:13]

そもそも鏡は左右反転じゃないからな

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:12:37]

>>7

目の配置に伴って脳が上下に(？)なってたらなるのかな

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:12:38]

昔の射影機とか逆さまに写ってたんだっけ？

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:12:42]

>>13

右手が鏡の中の自分の左手になることはわかる

でも上下は変わらなくない？

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:12:46]

>>12

鏡が反転しているのは前後って奴な

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:14:04]

要するに版画の原版が文字反転してるのと同じようなもんじゃろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:14:18]

>>18

前後だと鏡文字になるのおかしくない？

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:14:41]

>>17

いや違うぞ

実体(鏡の前にいる自分)の右手の前にある鏡の中の手は左手じゃない

「左手の形をしている(転写)」だけの右手と言えばわかりやすいか？

ハンコ押してるだけなんだから上下は変わらない

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:14:43]

鏡の反転っていうのは境界を鏡面にした場合だから鏡と向い合せの場合、上下の反転っていうのは前後の反転のこと。
鏡の上に立てばしっかり上下も反転するぞ。

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:15:05]

もしかしてここは子供科学相談室なんじゃないか？

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:16:13]

>>20

いくつか読んだけど結局理解できない

右手は右手なのに左手みたいな難しいこと言ってるし

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:16:54]

>>22

左右反転してるから右手が左手になった自分ってことじゃないの？

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:17:09]

自分の右手を動かしたら鏡像が動かすのも右手だぞ
鏡の前で横に寝たら「頭が靴履いて足が帽子被ってる」とはならないだろ

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:17:44]

>>21

前と後ろが反転しているから反対方向から見ているものと同じになる

ガラスに文字を書いて反対方向から見れば鏡文字になるだろ？　それと同じ

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:17:44]

考えられてる説としては認識の優先度が上下>左右だったからとかだっけ

重力があるから上下というのは認識しやすいけど左右というのは入れ替わっても気づきにくい

だから違和感の小さい左右が逆転するみたいな話

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:18:06]

>>27

写ってる人の右手は右手でしょ

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:18:49]

鏡像認識は動物の中でも知能が高いやつしかできないけど
逆に言うと自然界では本来不必要な認識能力だから、頭で考えると違和感がでてくるのはしゃーないねん

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:18:53]

何人か鏡の中の住人がいますね…

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:19:28]

>>28

前と後ろが逆でも右手は右手じゃないの？

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:20:28]

逆撫の能力説明みたいになってきた

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:21:08]

そもそも右手の定義が噛み合ってない気がするぞ

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:21:19]

左右逆転してんじゃん派(右手が左手になる)はなぜ実世界の方に虚像をひっくり返して持ってくるのか
左に鏡置いて写したらそれは「右手が写ってる」ことになるの？違うだろ？

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:21:42]

>>11

それは３次元で回り込もうとしてるから

鏡は平面であって、それに写るお前自身も写真のような平面として写る

このとき写るのは鏡から見える場所だけであって、お前の後ろとかは写らない（自撮りするとき背中が写らないのと同じ）

（カメラ）→鏡→お前

撮影した向き、つまり左から鏡を見ると正しく写真を撮ったときの姿に見える

が、お前は反対側から見ているから、写真を裏返したときの様子が見える

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:22:08]

裏表か前後が入れ替わるというのが適切なんだけど上下反転と左右反転の話でこんがらがるのは現象というより人間の認知の話なんで説明が難しい
人間が普段見ている物体は重力があり暗黙に方向を定めてしまう癖があるからそれを考慮した説明が大変

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:22:23]

右手の定義が鏡の場合のみ左側についてる手とすると確かにややこしいな

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:22:52]

>>33

そうだよ、だから鏡の前で右手を上げれば「自分の視点の左右で見て右の方の手が上がる」だろ？

前後、つまり腹と背中、鼻と後頭部の位置関係が逆になっているだけで「鏡を見てる自分視点から見た左右」は変わってない

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:23:39]

鏡を天井につけたらちゃんと上下反転するぞ

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:25:03]

>>41

しなくない？

天井にある鏡の中の人に右手振ったら左手振り返してくるよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:25:17]

これならどうだろう

https://youtube.com/shorts/q952pxeS96s?feature=share

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:25:32]

鏡に映った存在を対面してる人間として考えるから自分が右手を上げてると左手を上げてるように見える
あれは俺たちがそのまま鏡に反射してるだけだから上げてるのは右手、つまり左右は反転してない

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:25:51]

>>40

自分から見て右手なら相手の左手じゃん

何言ってるの？

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:26:36]

>>42

鏡の中に人は居ないんだ…

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:27:08]

>>46

鏡の中に自分があるじゃん見えてないの？

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:27:39]

>>42

なんで上下反転したら左右反転が無効化されるはずみたいな論になってんだ？

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:28:17]

>>29

というより「上下」「前後」は絶対値として定義される感覚なのに対して

「左右」はその2つに対する相対的な感覚なのよ

　

だから右と左を定義するには「観測者の位置」という条件が必要になる

※だから「向かって右」とか「あなたから見て右」みたいな前置きがないと情報共有できない

鏡が左右逆に「見える」のも、観測者の位置が変わってないのに映像だけが鏡面を挟んだ面対象になってるから

左右っていう相対的な感覚だけが逆になったように感じるんやね

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:28:32]

右手左手を
「鏡の中から見て右側にある手」なのか「自身の右手(例えばほくろがついてるとか)」と考えるかでややこしいよねえ

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:28:59]

まず定義しよう
各々これで言うどれがどうなんだ

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:29:52]

>>51

右手を挙げたら鏡の中の自分は左手を挙げてると思う

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:29:53]

北と南(上下)は絶対だが東西(左右)は決められないってやつか

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:30:17]

宇宙には上下の概念が無い
そして地球は宇宙にある
答えが分かったかな？

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:30:49]

>>54

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:30:56]

なんだ、わざとやってんのか
真面目に聞いて損した

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:31:02]

>>47

だからそれは自分じゃん

ただの虚像なのに相手が実体のある人間として扱ってるのがおかしいんだよ

右→→鏡の右

頭→→鏡の頭

左→→鏡の左

で君が見てる鏡の左手に見えるものは右手なんだ

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:32:27]

>>57

像だろうがなんだろうが左手は左手でしょ

左右反転してるから左手が右手になるってのはなんとなくわかる

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:33:18]

すっげぇ昔に理科の授業で聞いた気がするんだけど思い出せない
ちなみにスレ主くんはスプーンに自分の顔を写してみるといいよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:33:26]

>>52

つまりこうやって鏡に映った姿を「一個人と認め」現実世界に当てはめて考えるってことだね？

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:34:16]

さっきから盛んに鏡の中の人とか言っていますが……
鏡に中の世界なんてありませんよ
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:34:17]

日本語ベースなのか理論ベースなのかだ噛み合ってないだけな気がする
理系の俺には難しいから誰かたのむ

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:35:29]

>>61

それは理解してるけどややこしいから鏡の中の自分と読んでるけど他になんか言い呼び方ある？

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:36:23]

>>60

個人というか一般的にそういう扱いするでしょう

アニメとか漫画でわざわざ右手を左手とか言い換えないし

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:36:32]

鏡に映った自分を立体視するな
そいつは平面だ

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:36:49]

起こってる現象(ハンコ写し)と左右反転した作りの人体とそれを見た時の認識がごっちゃになってるんよな
尖らせた鉛筆で考えればいい
尖った方を左に置いて鏡に写した時 「鏡に移したら尖った方が逆になった」と思うか？

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:37:29]

>>66

逆になってる

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:38:23]

なんか変な喧嘩腰のアホが言ってる事から分かる通り左右は誰目線から見たらで変わるからね
簡単に言えばそういうことだ

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:38:42]

>>58

鏡の中に別の空間があって、鏡の中に人間が居るなら、鏡の中から見た場合、左手を上げてるという理屈は通る

ただ何度も言うけど鏡の中は存在せずただの平面で、映ってる物は絵ですらない自分自身で上げてるのは自分の右手であり自分から見て右側なんだから右なの

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:39:03]

>>64

向かって右

自分から見て右

でええやん

鏡の中の映った像は関係ない

鏡の前で観測してる人の主観でしか見れないんだから

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:39:29]

>>67

キミ脊髄で回答してるでしょ？

その「逆」ってなにに対する逆なの？

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:39:38]

>>61

おは花京院

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:39:47]

面白いスレになる気配もあったけどもうダメっぽいな

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:39:51]

とりあえずアホは見つかったようだな

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:40:05]

>>61

魂賭けるね

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:40:06]

>>70

結局そうだとしても上下変わらないのと繋がらなくない？

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:40:22]

実は目は凸レンズなので上下が反転して見えている
けど脳が自動的に修正して反転していないように認識させているんだ
つまり世界は最初から上下反転しているので、鏡の中も既に上下反転している

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:40:23]

鏡越しに向き合っているのは前後だけ反転した状態
鏡なしで向き合うのは垂直を軸に回転しているから前後と左右が反転する
だから鏡有無を比較すると左右が逆になる
逆立ちで向き合ったら左右じゃなく上下が逆になるよ

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:40:30]

もうこれでいいんじゃないかな。全てが反転してるってことは「鏡の中の人の認識」も反転してるんだよ
鏡の外の我々が右と認識している方が鏡の中の人達には左、認識が逆になってるの
だから鏡の中の人は外から見ると左手を挙げているように見えても彼らの認識の中では右手を挙げてるんだよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:40:52]

>>71

→のペンが←になったから逆

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:41:03]

もう右とか左とか考えないで前に在るものが映るでいいんじゃねえか

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:41:18]

凹凸の鏡とかみたことないんか？スプーンに顔写したりとか

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:42:18]

>>78

鏡に手をついたら右手と左手がくっつくんだから左右が反転したままじゃない？

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:42:34]

>>80

鏡からどうやって取り出すの？

そこに実体ないよ？

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:42:47]

>>76

このスレでも言われてるけど人間の認識的に上下は重力という絶対的な物があるから地球上なら余程のことがない限り誤認せんのよ

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:44:09]

まあこれって人間の「方向」に対するクォリアの優先順位の差が原因だから、言語化が極めて難しいのよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:44:09]

天井とか床で上下変わるっていうのがいまいちわからないんだけど普通の鏡でも前後変わらないよね？

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:45:45]

>>84

実体はないけどそう見える像はあるじゃない

その像は逆向きって話なんだけど

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:46:09]

>>83

右掌に墨を塗って壁に貼り付けて手形を作るとする

手を離すと「掌の正面から見て左側に親指がついている手形」になるけど、それは「左手の形」になる？

鏡の右手と左手がくっついてるって、その右手で貼った手形を左手形だって言ってるのと同じだぞ

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:46:40]

左右じゃなくて手の平にAとBって書いて映してみれば

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:46:50]

>>89

左右反転した自分の左手なんだから右手と同じ形になるでしょ

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:46:57]

>>80

いやそのまま手を伸ばして取れたら元の左が尖ったペンのままやんけ…

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:47:43]

つーかまずやってみればいいんでねーか？

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:47:48]

>>92

なんで前後無視してるの？

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:48:28]

>>94

ペンの前後ってなんだよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:48:46]

だから前後が逆になってるんだってば

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:48:50]

>>95

鏡と向き合った面

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:49:26]

>>96

自分が一歩下がったら鏡の中の自分も一歩下がるよ？

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:49:38]

>>94

横に置くって書いてなかった？

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:50:12]

>>98

鏡の中からの視点を一回止めて？自分から見たら前でしょ？

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:50:19]

>>99

横向きにしたって正面と側面と裏面はあるよね？

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:50:23]

アホに見えるヤツは文字通り住んでる世界が違うってことでいいか？

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:50:42]

>>91

それと同じよ。その手形のついた壁がそのまま鏡になった状態。

だから「掌を正面から見た時に左手と同じ方向に親指があるカタであっても右掌のカタ」であるのと同じように

「左手が触れているように見えてもそれは右手の像」なんよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:51:04]

>>100

自分から見たら前ってどういうこと？

後ろに下がったらって話なんだけど…

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:51:46]

うーん納得できないならさ
鏡の指紋と実体の指紋を比べればいいんじゃない？
左右で指紋違うやろ？

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:52:02]

>>103

右手は右側についてる手のことを言うんだよ？

左手とぐちゃぐちゃになってない？

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:52:27]

>>105

左右反転してるのは理解してるんだ

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:52:32]

>>106

誰視点で？

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:52:36]

もう何が疑問なのかよくわかんなくなってきた

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:52:57]

>>108

誰とは？

右は右でしょ

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:53:10]

未だにごにゃってるやつは何が疑問なのか書け

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:53:32]

鏡に映ると左右が反転するって言葉を一旦忘れた方がええんじゃないか？
言葉を優先しすぎて現象の理解が疎かになっている感がある

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:53:54]

逆に聞きたいんだけどなんで上下反転すると思うのかがわからん

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:53:56]

>>110

うーん俺から見たらお前の右手は左手だな！

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:54:18]

左右が逆”に見える”像であって、左右が逆の分身ができるわけじゃないんだ

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:54:23]

>>88

例えば下のような位置関係で鏡の前に鉛筆をおこうか。

　　　　　　→　…鏡の中の鉛筆

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　→

　　　　　観測者

鏡の前においてある鉛筆も、鏡の中にある鉛筆も、

どっちも観測者から見たら右を向いてるよね？

逆に下記のように観測者が鏡の中に入れたとしても、

今度はどっちの鉛筆も左を向いてるよね？

　　　　　観測者

　　　　　　→　…鏡の中の鉛筆

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　→

つまり「鏡の有無によって鉛筆の向きは変わってない」んだよ。

変わったのは「観測者の位置」であり、君はさっきからずっと１枚目の図と２枚目の観測者の位置をごっちゃにしてるんだよ。

　

だからキミの疑問への答えは「観測者の位置が同じなら、鏡越しでも左右は反転しない」だよ

左右は観測者の位置から相対的に決まる向きだから、観測者の位置を頭の中で動かさない限り左右は逆転しない

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:54:35]

>>1の通り左右反転しかしないのはなんでって話だよ

なぜかそれが左右反転がわかってないみたいな話になってるけど

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:54:57]

>>116

♡押したいけどハート押すと崩れるジレンマ

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:55:16]

右も左も、人間が勝手に言ってる概念なだけで鏡には関係ない
鏡は前に在るものを映すだけ

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:55:18]

>>106

じゃあ全身に墨を塗って右手にだけ掌が三倍の大きさになる手袋付けて正面から壁に張り付いて全身のカタ作ってみなよ

そうやって作られるカタは「右手が三倍の大きさの自分のカタ」か？　「左手が三倍の大きさの自分のカタ」か？

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:55:24]

>>104

自分は、後ろに行く

すると、鏡の中に居るように見える鏡像も後ろに行く

でも鏡の中に人は居ないので自分から見たら鏡像が移動した方向は自分の前方向でしょ？貴方の目は後ろに付いてないじゃん？

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:56:21]

義務教育の敗北をひしひしと感じられるスレだあ…

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:56:26]

>>116

鉛筆だから伝わりにくいのかもだけど

車のウインカーなら向い合ったとき同じ側が光るってことは逆方向のウインカーがついてるってことなんだ

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:56:32]

自分自身と像で別の軸設定するから混乱すんのよ
前後左右っていう相対的な概念を使うのやめて上下東西南北で考えるといい
西の壁にかけた鏡に向かって右手を上げたら
頭があるのは自分も像も上側
手を挙げているのは自分も像も北側
顔が向いてるのは自分は西、像は東
反転しているのは東西＝鏡面に垂直な方向
何故かといえば鏡当たった光で向きが変わるのは垂直方向成分だけだから

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:57:25]

>>117

反転してるのは前後で左右には反転してない

上下が反転してるように見えるなら床や天井に鏡を置くとそう見える

って結論出てるもん

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:57:32]

>>121

離れてくって話ならそう

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:58:31]

自我をしっかり持て
お前は現実世界にしかいない、鏡の中の世界は存在しない
お前が右手を上げれば鏡に映った右手の像があがるし
お前が鏡から離れる方向に動けば鏡に映った像も離れる方向に動くんだ

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:59:10]

ずっとゴネてるやつはかーちゃんと向かい合って聞いてみればいいんだよな
同じ人間なんだからパーツ同じやん？(違う人間だから違う話とか言うなよ？人間の括りで実験するんや)私の右手ってどっち？って聞きゃええやん

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:00:09]

>>126

そう！だから、貴方が後ろに行くと鏡像は貴方から見て前へ移動する

貴方が前に行くと鏡像は貴方から見て後ろへ移動するの！

つまり、前後が反転してる！

じゃあ右手を上げると、貴方から見て右側の手が上がる。下げると、もちろん貴方から見た右側の手が下がる

つまり左右と上下は反転してない！

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:00:30]

点群処理で座標系の調整とかさせたら発狂しそうな奴らだな
右手系左手系とか知らねえのか

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:01:03]

寄り添った考え方をすると
鏡の中の世界では「右」「左」の認識自体が反転するんだ
心臓がある方を右、逆を左と呼ぶ
だからこっちの右手はあっちの左手だしその逆も然りだ

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:01:04]

なんか定義間違いだと怖いから確認するね右手は体の右側についてる手でいいんだよね？
鏡の中の自分の左手が自分の右手ってとこまでは理解してるよ

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:01:52]

>>129

なんで鏡の中の人の話なのに自分の前後持ち出すのさややこしい

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:01:57]

>>128

ただしその場合「反転している前後」を本来の方向に戻して、な。

つまり「腹が自分側に近く背中が自分から遠い向き」ではなく「腹が自分から遠く背中が自分に近い向き」にカーちゃんに立ってもらう

そうやってから左右を聞けばいい

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:02:38]

>>132

違うって

ていうか「鏡の中の自分」(の左手)ってのは誰の視点なの？

そこからズレてるぞ

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:03:08]

>>133

鏡の中に人は居ないからだよ！左右前後上下を定義するのは自分という視点の相対座標だからだよ！

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:03:15]

スレ主どれ？

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:03:18]

なんで上下反転すると思うのか教えてくれ

>>1の言い方で行くと鏡に映る自分が左右反転するのは前にある物を写した結果じゃん

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:03:27]

流石に釣りだと言ってほしい

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:03:31]

上下反転

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:03:41]

>>128

お互いの右手で握手すると体の前でクロスするじゃん

鏡だとクロスしないから左右反転してることは理解してるよ

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:04:14]

本気で説明聞く気があるなら左右反転派の人はコテハンつけてクレメンス

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:04:56]

>>140

左右反転してるよね

写真のひとは右の爪先あげてるけど湖面の人は左の爪先あげてる

[144 左右派 23/08/20(日) 12:05:31]

>>142

これでいい？

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:05:49]

すまない分からないって言ってる彼らは私たちとは違う世界(物理)に住んでるんだ…
分かり合えないこともあるんだしょうがないんだ

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:05:50]

>>133

鏡の中の人視点を捨てて自分の視点に統一した方が説明しやすいからじゃないの？

とりあえず座標系は統一したほうがいいと思う

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:06:10]

すげぇ適当な感じの事言うけど鏡が前後を反転じゃなくて左右反転だったら鏡に近づくと鏡像が遠くに行って遠ざかると鏡像が近くに来るって感じになるのか？そうだと不便だったろうな

[148 左右派 23/08/20(日) 12:06:44]

>>147

座標云々とかよく分からないから寄せてもらえたら嬉しい

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:07:24]

>>144

まずハンコというものを見たことはあるかな？

右手と左手で逆転している というのは誰の視点で見た話？

[150 左右派 23/08/20(日) 12:07:37]

>>147

今日初めて困ってるよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:07:57]

「鏡に映ると逆になる」って言い張る人は「どこから見て」右or左の「どこから見て」を全部略すのをやめなさい
散々書かれてるように左右とは観測者の位置が変わると変化する相対的なものでしかありません
定義を揃えずに会話をするなと仕事で怒られた経験はありませんか？

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:08:08]

じゃあたとえば右腕がない隻腕の人を想像してみてくれ
その人を鏡に映したとして、当然腕がない方は腕がないわけだ
それは右腕か？　左腕か？　そもそも腕と呼べるのか？

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:08:11]

これスレ主が左右派なの？それともそうじゃないの？

[154 左右派 23/08/20(日) 12:08:17]

>>149

左右反転は誰から見ても変わらなくない？

右は右でしょ

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:08:28]

>>148

簡単だよ

鏡の中からの視点を捨てて自分の視点からだけで考えれば良い

鏡の中の人の左手は自分から見て右側にあるだろ？

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:09:01]

さっきからなぜ上下反転すると思うのかってレスはスルーしてるし、本物じゃなくて釣りか？

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:09:12]

あなたは右手に箸を持ちます。左手に茶碗を持ちます
鏡の前に立つとあなたから見て箸は左右のどちらにありますか？鏡の中の自分とかそういうのは捨ててください

[158 左右派 23/08/20(日) 12:09:23]

>>151

体の右側にあるのが右手

左右反転したら右手は左手になる

これであってるのかな？

[159 左右派 23/08/20(日) 12:09:57]

>>156

反転しないのはなぜって話なんだけど

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:10:00]

身体の右側の定義は？

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:10:01]

鏡の中に奥行きを感じるな
反射して平面上に映ってるだけだ

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:10:23]

>>28

サイト読んだ後これ見てしっくり来た

自分に向き合うように回転させる方向が無意識に横回転なんだな

ガラスに文字書いて裏返して見なさいと指示があった時に、横に裏返せば左右反転文字、縦で裏返せば上下反転文字が見られる

鏡の世界は自分の世界がこちらに向けて反転した世界であって「自分に向けて反転」は本来は縦横どっちでもアリなはずなのに無意識に横での向き合いを想定するから左右反転してると思うとうーんこんがらがってきた

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:10:29]

>>159

>>125

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:10:40]

>>159

そりゃ鏡は前にあるものを写すからでしょ

そしたら上下反転するわけないじゃん

[166 左右派 23/08/20(日) 12:11:10]

>>157

右手の箸は右

左手の箸は右に見える

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:11:38]

>>147

物理法則どうなってんだ！という話だけどおもしろいな

試着室みたいに狭い空間に鏡を用意してあまり遠くまで下がれないようにすれば近くで見れるかもしれない

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:12:02]

>>163

その通りです

では、その箸を持ってるのは左右どちらの手ですか？

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:12:46]

座標の考え方をするなら、もう一人をイメージするとわかりやすいかもしれない
壁一面のでかい鏡があって、自分がその正面に立っているとする
その右斜め後ろに、台の上に乗って自分よりも高いところに「もう一人の誰か」がいてこれを便宜上A君とする。
自分がそれぞれ「前に一歩動いたとき」「右に一歩動いたとき」「上に少し浮かんだ時」
A君の視点から見ると自分と鏡に映った自分は右に動いた時と浮かんだ時は両方「A君に近くなっている」けど
前に動いた時だけは「自分はA君から遠くなっている」けど「鏡の自分はA君に近くなっている」
前後の移動だけが「A君に近づくか遠ざかるかが逆になっている」、つまり座標で考えると前後が逆になっているわけだ

[171 左右派 23/08/20(日) 12:13:38]

>>166

自分は右手鏡は左手

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:13:45]

>>159

そう思う理由を聞いてるわけ

左右反転する理由は正面にあるものを映してるからじゃん

じゃあ上下反転するわけなくない？

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:13:59]

>>166

左手には茶碗を持っています

左手の箸はありえません

[174 左右派 23/08/20(日) 12:14:26]

なんで左右しか反転しないか知りたいのにずっと左右反転してる確認の質問なの？

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:15:21]

実は上下も反転してるよ
鏡を地面に置いて手を重ねて映してみ
上の手と下の手が逆転してるでしょ？

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:15:23]

>>174

鏡は正面にあるものを映してるからって答えてるじゃん

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:15:24]

>>171

何故箸と茶碗の左右は変わらないのに手の左右だけ変わるのですか？

茶碗は左手、箸は右手、という関係性は変化しません

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:15:33]

鏡に「中の人」なんてありませんよ…ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから
鏡像は手のひらに絵の具を紙に捺したら手形が残るのと同じ
手形が上下反転して付かないのがそんなに不思議か

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:15:37]

鏡は前後反転だけをする
ただしその前後とは、鏡面に対して垂直方向のことをいう

[181 左右派 23/08/20(日) 12:16:31]

>>173

この画像は左手で箸持ってるって言いたいのかな？

鏡に映るときはこうならないよね？

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:17:01]

鏡が左右しか反転しないというなら、例えば目の前の人が横たわった時はどうするんだろう
横たわった人にとって確かに「左右の手」が入れ替わると言いたくなるのは分かるが立ってる観測者にとって左右の手は上下に付いてる状態

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:17:31]

まずそういうものって妥協する気はないのか？

[184 左右派 23/08/20(日) 12:17:34]

>>175

上の手ってなんだ？

[185 左右派 23/08/20(日) 12:18:22]

>>182

人間の体は目とか口のある方を12時としたら3時が右だよね

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:18:55]

>>181

その人は写真みたいなもん

写真は向きが変わらないのはわかるよね

[187 左右派 23/08/20(日) 12:19:19]

>>183

妥協もなにも言ってることがまずわからない

右手を左手と言われてもピンとこない

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:19:22]

>>184

上側にある手

鏡を地面に置くと、天井と地面が反転するから重ねた手の上下が入れ替わるでしょ？

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:19:28]

「心臓側の手」とかって認識してみたらどうか

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:19:29]

結局正面にあるものを映してるからってレスには反応しないし釣りか

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:19:45]

自分の考えで凝り固まっている人にそれが間違いだと自覚させる事の難しさを感じたスレだったな

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:20:04]

>>178とかもスルーしてるし釣りだね

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:20:09]

>>181

それは右手に箸、左手にラーメンの器を持っている絵です

なのでその小池さんは右手に箸を持っています

あなたが右手に箸を持ってるときに鏡の前に立つとそのように写りますか？もし写ったら左右が反転してますね

[194 左右派 23/08/20(日) 12:20:31]

>>190

流れが早くて追いつけてない

ごめんね

ちょっと理解できてなくて遡ってた

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:20:44]

>>185

そうそこだ

上が主観的な頭側と決めつけてる

空間的には上は不変なんだわ

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:21:15]

>>174

簡単に言っちゃえば左右は反転してない　が答え

なので上下も反転してない　と捉えていいと思う

真に反転してるのは前後関係なのよ。鏡を起点にした

で、前後関係が逆転した、像を目が横についてて左右を重視する人間(だいたいの生物は)がイメージすると脳内で左右が入れ替わってるの認識する

これが鏡が左右を反転させると思う事に対する答えかな

裏が透き通るガラスの片面に「F」ってアルファベットが書いてあると想像してみて。そのガラスのF面を手前にして鏡に映すとどうなる？答えは変わらず同じFが鏡に映る。

本当に左右反転させるなら逆のFになる筈なのにね

だから左右じゃなくて前後関係が逆になるのが正しい答えだよ。

これで分からないならもう知能の話になるかな

　

[197 左右派 23/08/20(日) 12:21:24]

>>193

映らないから反転って同じこと言ってない？

鏡の自分は左手に箸持ってるってさっきから言ってるのに

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:21:32]

釣りなら釣りといってくれ終わるぞこれ

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:21:35]

鏡に反転するなんて能力はなくてただ鏡の視点で見えてるものをこちらにも見せているだけ俺たちの脳みそ君が鏡に写ったものを左右だけ反転してると思い込んでる感じ

[200 左右派 23/08/20(日) 12:21:46]

理解できないのが理解できたのでありがとうございました