数年前に読んだなろうの内政描写でさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:16:27]

転生主人公の領地で疫病が発生した時に「手洗いうがいの徹底！外出時は口と鼻を布で覆え！従わない奴は貴族の権力で斬首刑！」ってやって疫病を抑えてて当時は「そんなことで収まるわけないだろバカか？」って思ってたけど、現実は「そんなこと」ができなかったせいで大流行した疫病ばっかりなんだよな…

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:23:32]

インド人(名前出してスマン)の雑な手荒い(プラス綺麗でない水)でも効果あったぐらいやもんな

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:26:02]

何ならそんなことですら強制された！だが俺は従わねぇぜ！！する奴が出たという不思議

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:26:47]

現代では科学や医学が発達して原因が解明されてるからそんなことって言えるんだよね

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:28:19]

>>4

現代基準の「そんなこと」を中世ファンタジー基準の権力で実行できることに価値があるんだよな

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:31:04]

風呂入るのが不衛生なんて考えが主流だった時代もあるそうで

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:35:45]

マスクはともかく手洗いうがいはやってるかわからんだろう。
それでも領主布告の強制斬首は強烈だったんかね。

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:36:06]

この世界は医者は手を洗えって言ってたやつが狂人扱いされてた世界やぞ

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:36:56]

>>3

これは政府の陰謀だ！！！みたいなのを真剣に信じてしまう人も出たしな…

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:38:12]

イソジン飲めばええんやろ

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:41:04]

>>10

当時はうがいをしてから検査に行く理解不能な人がいたな。

ちなみにうっすらと線が見えるのに「陰性」と判断して外出する人もいるとか。

これも少し前はよく見たけど、マスクしてる人がマスクに手を当ててくしゃみ、更にその手で本とかをベタベタ触るクソ野郎もいた。

こういう人が感染を広げていたんだろうね。

[13 1 23/08/20(日) 11:41:58]

>>7

やってない奴を密告したら報奨金、密告が嘘だったら族滅みたいな感じだった気がする

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:42:04]

水の清潔度が地域によって違うのがけっこう難しいところ

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:44:56]

とは言え昔の人もさるもので病原体など知らなくとも知らないなりに経験則から対策してるのよね
お清めの酒や灰塩とか穢れに触れたら沐浴して自宅に籠って人との接触を断つとか

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:47:57]

そもそも文明レベル的に必要な量の石鹸とか布とか水とか確保できるんか？
貴族の権力で有事に備えて大量に作っとく＆水の確保の為にインフラ整えたのかもしれんが

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:48:43]

センメルヴェイスとかいうなろう主人公ばりの先見の明持ってた人　なお
　

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:48:59]

>>16

そこでダンジョンですよ奥様

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:49:16]

>>16

貴族の権力も有限だからなぁ

無い袖は振れないわけで

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:50:05]

>>8

センメルヴェイス？荼毘に付したよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:50:52]

>>16

昔なら人口も少ないし欧州や中国、日本、エジプトの例から見るに川沿いにある都市ばかりだろうからそこは大丈夫なんじゃね？

石鹸は知らん

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:51:34]

リアルさんを振り返ると、おびただしい犠牲が！

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:51:49]

まぁ事後孔明なら何とでも言えるよなって話
人類が未体験のパンデミックを当たり前に対応できなかったよねって馬鹿の戯言でしかないし

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:52:04]

>>16

石鹸でなくとも灰水で良いんだ

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:52:08]

>>13

そこまでいくと「そして誰もいなくなった……」な本末転倒になりそうな気がしないでもない

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:52:09]

言っちゃなんだが奴隷とか「えた・非人」レベルの非差別階級・弱者も庇護していかないと駄目なのが防疫なんだけど
そこまでやるかな…？
粗末な布与えて終わって後は自己責任
場合によっては「消毒」とかもありそう

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:52:36]

>>6

最近の学説だと、「入る」のが良くないじゃなくて「入りすぎる」のが良くないだったっぽいよ

入浴そのものは中世ヨーロッパでも文化として継続してる

ただローマ帝国時代のような大規模な水道インフラを維持出来ないのでデカい公衆浴場は廃れたけど

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:52:54]

>>6

それは実際に不潔だったから仕方ない部分もあるんだ

中世の公衆浴場って1000年前のローマの浴場遺跡に貯まった汚水だし

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:53:23]

人類って種にとっちゃ病気に耐性の無いやつ不潔な奴がガンガン死ぬのは正当な淘汰で必要なのでは？

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:53:43]

当時の知識もないのに現代基準で語る人もいるんだからそらおかしなことになるよ
風呂の不衛生の件もそら現代の風呂を基準に考えてたらそらそうでしょうよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:54:28]

>>23

いやー…コロナで出てきたあれこれを事後孔明で片づけるのは無理ねぇかな…

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:54:57]

新型コロナはゾンビパニック系の作品でやらかすタイプの人間が実際に存在することを証明しちゃったからな
噛まれたの黙ったままシェルターに戻ってコミュニティ壊滅＝陽性だけど黙って出社して部署を機能不全にする

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:55:06]

>>31

したり顔で語ってる馬鹿はそうだよねでいいんじゃない？

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:56:42]

手洗いうがいだって今のきれいな水でやれるから意味があるのであって…
一昔の汚い水でやってたら逆効果だしなぁ…
そもそも水で手洗いしない代わりにアルコール等で消毒はしてたのは無視されるんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:57:03]

正直本気で優生学やりたいなら疫病ばら撒いて対策を禁じるのが一番手っ取り早いわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:57:49]

じゃけんエビデンスを示したり統計でぶん殴るのが正しいんですね

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:57:56]

>>29

淘汰による種全体の耐性向上なんて人間の世代交代のスピードじゃガンガン世代交代する微生物と違って数百年かけても無理だし

それより不潔なやつがキャリアーになって全体の公衆衛生に与えるダメージのほうがデカい

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:58:26]

>>34

こういうのを知らない人が手洗いを馬鹿にしてた！とか言うんだからそら正しく伝わらないよな

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 11:58:27]

日本だって土葬から火葬に切り替わったのは防疫のためだって話あったな

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:00:03]

少なくともこのスレですらおかしなこと言ってる人がいるしな

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:00:04]

買い物袋も食品の包装も、食中毒を防ぐためにビニール袋になりラップになりと変化していったからな

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:00:13]

まず綺麗な水が手に入らないんだけどな
欧州は日本みたいに水だらけじゃない

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:00:18]

>>17

センメルヴァイスすごいけど、あれは発表の仕方が悪かったんよ…

医者に対して「お前ら人救ってるつもりで人殺してるぞ」って叩きつけたわけだからそりゃ相手もムキになって否定する

同じ主張でもナイチンゲールは同僚にいうんじゃなくて同僚に黙ってそいつらの上司を説得して命令書出させてそれ盾にしてる

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:02:50]

ファンタジーな力に頼らないなら、酒とお酢を十分量作れる発酵関係の産業基盤が必要
アルコール消毒もだけど、酢水も飲み水の殺菌に使う

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:03:58]

>>43

そういうとこナイチンゲールはいい意味でいいとこのお嬢さんなんだよな

人を使うことや権威の有用性に慣れてる

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:04:02]

センメルヴァイス・ナイチンゲール、あとマイナーだけどペストが流行したときにその原因を統計学的に突き止めたジョン・スノー
このあたりは最近の概念が存在しない時代で「根本原因はわからんけど清潔な環境なら病気になりにくい」ということを突き止めたマジの偉人

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:05:39]

一方古代ギリシャではヒポクラテスがサレルノ養生訓にて手洗いとバランス食事の重要さを説いていた
…古代ギリシャは毎度未来に生きてるなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:06:34]

押し付けるだけじゃ意味ないんだよな、まさにこのスレの一部がそう
ファンタジー世界に転移して俺の世界ではこうだったから！といってやろうとしても
何もかもが違うのに道理が通るわけもなく

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:07:48]

この手の入浴でローマが持ち上げられるけどあれも超不潔なんだよな
公衆浴場なんか今でも病気出たりするしめちゃくちゃ不潔

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:07:57]

>>32

だって休んだらクビになるじゃん？

>>36

調査には時間も金もかかるしとんでもない人手も必要だし正しく問いを立てないと無駄になるんすよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:08:16]

やろうとする事に価値はあるけど理解が得られるとかやっぱりファンタジーだよなぁ…
狂人扱いで周りから白い目で見られるくらいがスタートラインか
迫害されて殺されるまであるわけだし

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:08:57]

>>48

当の日本が律令制が崩壊したのにね

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:09:15]

まぁ現代社会だから原因究明は価値があるけど中世の頃なんてそんなことしてたら死んでるからな

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:10:06]

>>１

みたいなことをご都合でやりとげるのがなろう系の醍醐味だろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:10:08]

そもそも「手を洗え水を浴びろ」といってもその水が豊富にあるのかって話があるからね
飲み水は貴重な綺麗な水を使ったり煮沸とかしてるから飲めるのであって「幾らでも使える水」で下手に洗うとそっちのが汚いとかまれによくある

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:10:42]

というか聖書にあるけど、ダビデがちょっと人口調査したら疫病が広がったからね
あれは多分どっかで疫病を拾ってばら蒔いたんだと思うわ

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:11:28]

意識改革なんて内容が正しかろうがドンと一息にいくわけないから地道にコツコツ変えていくしかないのだ

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:11:29]

なろう世界は魔法で水出せるとか都合がいいんだろ
それならそもそも水資源は豊富だから衛生面は充実してそうなもんだけどな
そもそも魔法で何とかできそう

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:11:49]

>>55

水はモロに毒混じってる場合もある

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:12:20]

そもそも真水が貴重品そのものだからな
それで異教徒の教えに従って手を洗えって言われたら反発食らって当然だわ

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:13:57]

>>60

しかも殺すと脅すという最悪の手段までとってるわけだしな

貴重な水を「無駄に消費」しなきゃ殺すって反発されないわけないんだわ

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:14:21]

酒を日常的に飲むのは水が危険だったからだし

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:16:44]

時代に合わない主張をして汚い水で不衛生を蔓延させる展開とか…見てぇわ…
やることなす事が全部失敗する転生者とか

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:16:46]

ここで当時の社会状況や知識レベルを理解せずしたり顔で馬鹿にしてる人間が次のパンデミックでやらかすんだろうな

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:17:10]

>>58

なろう中世世界は現実の中世より衛生環境がいい世界ばかりだから現実世界の中世ほど疫病が流行ることはなさそう

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:17:22]

>>64

コロナの頃に出てきてたおかしな人と同レベルな自覚無いのが怖いよね

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:18:07]

>>16

衛生用品を発明しても経費や流通の関係で結局は富裕層限定になるって話も多いな

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:18:10]

そもそも魔物とかいて命の価値が軽い世界で疫病とか言われても…
権力者側なら村焼いて終わりじゃね？としかおもわないんですけど

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:18:52]

>>49

そもそも「そういうこと」をしまくる場所でもあったしな。

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:21:08]

人間の感覚って不思議だよな
現代ですら反発されたのに異世界では通用すると思ってるし
現代ですら成功体験ではなくいまだに引きずってる問題なのに終わった話になってる

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:21:12]

中世には中世なりの考えや合理性があるということだ

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:21:25]

ナイチンゲールという感染者数の推移を馬鹿にも分かり易いようにグラフの概念を広めた統計学の偉人

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:22:15]

川の水はそのまま飲むのは控えた方がいい
脱水で死にそうとかなら飲まないリスクのが高いけど

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:22:46]

>>70

この場合は反発されると分かってるからこそ「従わない奴は死刑！」と言ってるから別に良いんじゃね

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:22:49]

つうかクソ粗い縫い目の昔の布なんてマスクにして効果あんの？
まさかシルクをマスクにしないだろうし

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:24:00]

>>70

そりゃ人は自分が知る範囲の事しか知らないから

解決手段や物品は知ってても、何故それが世界に広まっていったかを知ってる人は少ないよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:24:01]

>>65

だから都市で暮らすな農村に暮らせと教会が言ったりしてるわけだからね

人が集まらなければ被害も軽減されるわけだし

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:24:04]

>>75

その布が汚かったり洗う手間がね

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:24:37]

>>75

ないよりはマシ。それも清潔な布じゃないと逆効果になるからそこから説明しないとダメ

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:25:01]

清潔な布とかいう高級品

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:25:15]

>>79

清潔な布なんてどこにあるんだよ

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:25:27]

やっぱり国家の緊急時においては独裁が一番効率がいいんやなって…

まあ行きすぎると腐敗するけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:26:26]

>>82

命令通りだと生活できないから守らないんだけどな

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:26:45]

>>62

これには前から疑問があるんだけど、酒を水代わりに飲んだらむしろ利尿作用で脱水症状にならね？

アルコールを薄めようと水で割ったら殺菌されてない薄いアルコール水になるだけだろうし

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:26:50]

>>81

だから>>1の転生主人公が言ってる事って水もそうだけど簡単な事のようで難易度高い指示ばかりだよね

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:26:59]

>>63

多分探せばあると思うけどあんまそういう作品聞かないのはつまらないからだわな

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:27:01]

>>82

ローマは独裁も制度下にいれてたからな

非常時の期間限定で

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:27:11]

創作なら脅すとかじゃなくて別の方法でのアプローチが見たいな

例えばマスクはめちゃめちゃオシャレで流行りまくってるとか
手洗いも習慣に組み込めるようにその世界に適したアイデアにするとか
少なくとも展開的に脅して従わせて解決しましたって言われても面白くはないな

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:27:30]

>>75

パンデミックは感染者数の予防が重要だから

一人感染するとねずみ算的に増えるからそれでたった一人の感染者を防げるなら後の百人の感染者を防ぐ結果になりえる

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:27:41]

逆張り野郎はつまらないってはっきしわかんだね

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:27:41]

まぁ実際うまく行くかはともかくこのなろう作品内ではうまく言ってるんだから現実基準でつつき回す必要はないだろ

それを現実に振りかざして説教する>>1みたいな奴が迷惑なだけだ

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:27:50]

>>84

そもそもそこまで度数の強い酒が作れないから水よりマシってだけ

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:28:05]

>>88

盗むな！とじゃがいもの畑を兵士に守らせて夜は警備をあえて手薄にするとかな

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:29:00]

>>86

踏み台ポジで軽く語られることはある

前こんな適当なことやった奴がいたから信用できないみたいな感じで

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:29:51]

このスレ怖いよね
最初の方の１を支持する様なコメントとハートの数の多さよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:29:52]

>>75

いやマスク自体は意味あるぞ

汚かろうと、くしゃみや発声時でる唾や菌って割と洒落にならんからな

手作りのゴミマスクでも無いよりは大分マシ

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:30:02]

やれと言われて綺麗な水を手洗いうがいに使用できて清潔な布を替えも含めて用意できる環境なら疫病発生する前から環境改善していくべき

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:30:33]

ふむ、だから「なろう」って言われるんだろうな

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:31:19]

大量にアルコールや水を用意しても止まらない疫病はもうどうにもならんのだ

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:31:30]

>>15

真言宗のお経で病人隔離しろって書いてたりするからね

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:31:39]

>>63

異世界転移者がパンデミックの元凶になった作品はあるよ

馬鹿王子が婚約破棄して転移者と結婚したから王族にだけ治療法が無い異世界ウイルスが蔓延して国が滅茶苦茶になった

婚約破棄された令嬢と王位継承権が低くて離れて暮らしていた王子は感染しなかったので新しい王と王妃になりましたとさ

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:31:46]

そもそも疫病が流行るまでに何もしてなかった無能に急に命令されて従うわけないんですよね

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:32:09]

南アフリカだかのギャングが「家から出るな！出てたら撃ち殺.すぞ！！！」って言ってるってニュースで見たわ
現実は大体小説くらい奇なり

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:32:28]

気軽に遺体を焼けっていう展開
燃料が無いんですわ

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:32:34]

>>98

君は本当に賢いな

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:32:37]

>>101

ええやん

切り取り部分だけ見れば割と納得できる内容や

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:33:45]

>>101

王族だけってのはザマァのためのご都合感あるな

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:33:48]

>>104

まぁ人間を燃やしたことのなる奴なんていないしキャンプ感覚なんだろう

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:33:58]

FGOのイメージが強くなっちゃったけど、ナイチンゲールって「細菌・ウイルスの概念がない時代に」「統計的手法で衛星によって死者数を減らせるという事実に気がついて」「円グラフに近い形の図形で視覚的にわかりやすくおえらいさんに伝える」という超理論派の女傑
意外なところだと「個人の努力・無償の奉仕だけでそれをなし得るとは考えてなかった」というのもある（赤十字の設立には「無償の奉仕では続かない」という理由で反対してる

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:34:04]

>>102

だから教会があるんだよね 週一の集会やってないと突然誰かがなんか言っても聞いてくれるわけ無いし

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:34:10]

>>84

水にも利尿作用あるの忘れてるぞ

100の水を摂取して100の水出すのが正常な人間で

120のアルコール飲料を摂取して110の水を出すのが汚い環境に適応した西洋人

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:34:11]

>>108

意外と簡単だったよ

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:34:26]

>>112

ひぇ…

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:34:50]

>>112

もしもし警察？

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:35:11]

>>112

成仏しろ

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:36:51]

>>112

>>113

>>114

>>115

この流れあまりにもキモい

中学生の頃の打ってたニコニコのコメントみたい

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:37:02]

清潔な水出せる水魔法
手軽に燃やせる火魔法
魔法ってやっぱ相当便利だな

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:37:20]

>>116

ここまで様式美

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:37:27]

>>112

ポリスメン？

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:37:58]

>>107

普通は王族が感染したなら世話役の使用人も感染してそこから広まっていくだろうな

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:38:30]

世界観によるのに俺の考えた異世界を前提に話されても意見が合う訳ないだろこれ…

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:38:44]

>>101

ちなみに異世界転移者が何度も来た世界なので転移した異世界人を一定期間隔離して思想や能力や身体能力の確認をする機関が存在してます

それを馬鹿王子が無視して婚約破棄+自分の女にして性行為したので第一感染者として死亡

遺体は感染を止めるワクチン作る為の検体となり亡くなってからようやく馬鹿王子は国の為に役立ちました

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:38:50]

>>117

そんな便利な魔法があるならなんでわざわざ環境破壊させる科学技術を使わにゃならんのか？って話だよな

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:38:57]

>>120

こういうのって大体性的な接触から感染してるから使用人には罹らないこと多い

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:39:14]

>>117

何なら、クリーンの一発で掃除除菌完了だぞ

まほうのちからってすげー

こんな世界で流行る病は、細菌やらウイルスじゃなくて呪いなんだろうな

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:40:19]

>>125

キアリー&毒消し草すげえよな

エボラだろうがコロナだろうが一発だもん

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:40:31]

魔法のない世界でも１の理論はおかしいから作品によるとかそういう話じゃないので

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:41:21]

なんでもありの異世界ファンタジーものなのに
現代の疾病予防策をそのまんま持ち込んでもバッチリ効くのってアリなん？
こっちの常識が通用しない病気もありそうなものだが…

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:41:36]

めちゃめちゃ細分化してる毒消し魔法とかだと嫌すぎるしな
この毒にはキアリーaであれはキアリーｂで治りますとかめんどくさそう

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:42:10]

>>122

ちゃんと思想までチェックするんだ、厳重だな

まあ確かにファシストとかアカに来られたら困るもんな

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:42:42]

でぇじょうぶだ！ドラゴンボールで何とかなるってやっぱすげー便利

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:43:09]

お江戸ぐらいなら水も清潔な布も普通に用意できるからその小説の舞台設定次第だと思うがな

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:43:23]

>>124

>>122で書いてある通りです

ちなみに転移者は物凄いビッチだったので王とも肉体関係（キスによる粘膜接触）でした

王子は他に女が居なかったけど、王は女好きだったので王→王妃＆側室→他の王子や王女

と性交や親愛のキス等で感染が広まりました

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:44:26]

ある程度の裁量を任されてる領主でも破ったら死罪ね？なんて暴君でしかないので
作品によるとか設定によるとか言ってる人は話に入ってこれないからって茶化さなくていいよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:44:32]

>>130

民主主義だって劇毒だよ

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:45:08]

>>135

王侯貴族の否定だもんな

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:45:17]

>>101

な？

作品を読んだこともないのに設定を馬鹿にしてる奴が現れるだろ？

そんなもんなんだよ

現代の人間ですら知能は

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:45:45]

>>130

下手すりゃ王制を否定して反乱や革命を起こしかねんし

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:46:05]

>>132

なお江戸の風呂は湯替えをなかなかしないので不潔で皮膚病感染の元凶なばっちい煮汁なもよう

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:46:10]

>>131

だからセントジュエルとかそういう魔法のアイテムさえあればと昔の人はそういう展開にしたんだろうな

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:46:47]

>>139

おでんのからしも毒消しだしな

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:47:46]

>>139

薪代かかるからしゃーない

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:48:47]

そもそもなろう世界で何真面目に疫病対策してるねん
んなもんチートでパパっと解決しろや

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:49:22]

>>139

平民の生まれだけど貴族の子と取り換えられた令嬢が実家に戻った時に実の家族が風呂嫌いなのは公衆浴場の水や浴槽が汚れてるから

浄化魔法を使ったら町の皆が風呂好きになった話もある

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:49:41]

>>143

自分の持ってる知識がチートだぞ

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:49:46]

民主主義やるのだってまず偽造できない大量な紙が必要なわけで

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:51:48]

>>146

スイスの村「こうなったら直接選挙だ！！！はい挙手して！！！！！」

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:52:22]

そもそも日本は渡来人とかいうなろう転生者が教えてくれた知識で国家運営しようとして破綻した国なんだわ
だから摂関家とか将軍を必要としたわけで

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:52:29]

知識チートなのに最後は断頭台ルートを目指してるような意味不明な作品は多いよな
それやったら駄目だろって知識チートとか現代知識で何とかするって話なのに
現代でダメだったり悪手だと言われてる末路を目指し過ぎる

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:53:29]

>>147

あっ！ アイツ嫌いなヤツに手を上げた！

よし！後で暗殺しよう！

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:54:08]

>>143

真面目に解決しようと思ったらナイチンゲールばりに地道に活動していきながら環境基準を根本から上げていく作業もしていかないとダメだから

ちょっと行動しただけで解決とかチートより下の解決法だよね

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:55:19]

>>149

知識があるのと政治的に有能かは別問題だから…

知識だけならむしろ特権階級や大商人に囲われる可能性が高いし

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:55:25]

>>146

アテナイ人「陶片で良くない？」

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:55:35]

チートも魔法もなしで解決しようとしたら半年とか一年とか時間の経過がかかりすぎるからな
普通に作品に向いてないんだよな題材がそもそも

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:56:23]

>>153

おかしいな 人口に比べて陶片の数が多いような？

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:58:33]

>>143

コロナ禍の影響で逆に医療最前線で苦労しながらも活躍する聖女や魔法使いモノの流行ってるんだ

むしろパパッと解決したら読み応えが無いと酷評する層もいる

過程を楽しむか結果だけを抽出して楽しむかで読者層も変わる

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:58:59]

というかどこからどこまでが国民？って定義しないといけないんだよね
ちょっと寄宿してる旅人も国民か？ってことになるし

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:59:43]

まあだからこそ内政ものは適当に気を抜いて読むものだがリアリティを増すために余りに適当にリアル事例取り入れるとラインが厳しくなってノイズとなるという

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 12:59:55]

>>157

鎖国しようぜ鎖国

なお経済

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:01:05]

>>149

政策を知ってるから異世界でそれを一個人が施行できると言えば無理があるんだよ

転生して貴族の家に生まれたとしても実権を握るにはまず成人して跡取りにならなきゃならんし

それこそ洗脳能力でもない限りは無理

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:02:37]

コロナがあったからな
異世界の民度よすぎぃ！ってなるし、みんな聞き分けイイなってなるし
宗教観とか分からない作品だともやもやするんだよね

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:02:48]

>>152

リーダーを現地人にして転生者はサブリーダーや参謀になるのが一番効率が良いかも

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:03:40]

もうちょっとなろうに慣れようぜ・・・

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:04:19]

>>161

宗教崩壊させたらみんな好き勝手し出したりして

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:04:21]

なろうでガチガチに内政やってる作品あったら教えてほしい

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:05:13]

なろうでも１のような事例は割と駄目な作品なほうだから…

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:05:16]

手洗いうがいの徹底やマスクの普及で解決ってなるとそれができる環境前提だから都とかならできても村落は無理だよね

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:06:08]

>>165

悪役令嬢の中の人は割と上手くやってるイメージある

悪役令嬢の中の人〜断罪された転生者のため嘘つきヒロインに復讐いたします〜 - pixivコミック

悪役令嬢の中の人【書籍化・コミカライズ】

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:06:27]

だから転生者あるいは転移者にチートを持たせるんだよな
マスクなんてチートで無限に生み出せばいいし

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:07:03]

>>165

ヒモ生活とかはできる範囲に落とし込んでる方だと思うよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:07:10]

>>167

村落はなんならコロナのダメージゼロで「は？なんでそんな事せにゃならんのか？」ってなりそうだからな

アフリカとかマジでノーダメでそんな事よりマラリアをどうにかしないといけなかったし

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:08:35]

マスクというが滅菌消毒された専用のマスクが要るわけでなし手拭いか何か粗い布で覆うだけでも効果はあるだろう
他人に移さない方がメインだし

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:09:15]

>>172

尻拭いた布でも布だな！ヨシ！！

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:09:43]

そもそもコロナもインフラが整ってて人間の流通が盛んな現代の疫病だからな
狭い文化圏で流行り病の様に長く人を苦しめて土壌を汚染していくタイプではないし

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:10:11]

>>171

都の役人が見回りに来てから妙な病が流行り出した！！！！！

とか普通にありそう

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:10:19]

>>173

尻吹くのに使える余裕ある環境なら幾らでも使える布あるから本当にヨシだな

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:10:46]

まあ天然痘かかってた人が使ってた毛布だけどええか…

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:11:06]

>>177

原住民にプレゼントしたろ！

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:11:10]

まあ適当知識でなんかしたら悪化することも多いけどな
むかし、結核になったら貧血になるから鉄剤を投与して症状が悪化させるなんてことしてたし
（体；必要だから鉄分減らしとんのや、余計な事すんな！）

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:12:38]

>>175

というかダビデの時に起きた疫病って多分そういうことだし

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:12:58]

こうして見るとかつて疫病を患った人がその後も差別されたのは
感染者数を増やさない為に罹患者を隔離する為の社会の防衛作用のだったんだな（正しいとは言えないけど

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:14:02]

>>181

律法では大祭司が診断して復帰させる道は整えられてたのよね

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:17:06]

思わぬ悪化を招くからなんでそうする必要があるのかちゃんと説明しないとダメなんだけど専門知識ない人間を納得させるのは至難の業だし
それを大人数にしようとすると膨大な時間と手間がかかるから生半可なやり方じゃ無理

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:18:06]

>>179

40年前；マサイ族は慢性的な貧血やから可哀そう鉄剤を渡して健康にしたろ

　　　　　　　↓

　　　　 なんでどうして……（８８％のマサイ族が赤痢に）

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:19:29]

>>183

しかも教育ってクッソ金かかるからねぇ

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:20:32]

街道を封鎖して村ごと隔離するのが手っ取り早いんだろうけどな

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:21:14]

>>185

子供を勉強させようとするだけで一苦労だもんなあ

働き手大事

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:21:41]

その土地に根付いた文化は理解はできなくとも神の恵みなんだよ

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:22:37]

神？あぁ悪魔の事か

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:22:38]

>>186

日本みたいな山ガチな地形なら自然にそうなるよ

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:22:51]

迷信が幅を利かす世界観だからな
現代も陰謀論という名の迷信が幅を利かせているが

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:23:45]

いや、インディアンを迷信から解放させようとしたらバタバタ死なせたスペイン人の例があるし

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:24:33]

世界の滅亡とか大予言とか流行ってて自殺する人まで出た世界だぞココ

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 13:25:20]

現地の生活習慣を改めさせたら状況が悪化するなんてよく聞く話だよな

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:09:15]

Britain「なので各地の勢力のアイデンティティーを認めて別々に交渉します」

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 14:36:50]

>>15

日本の貴族だと手紙手渡しだと手に触れた雑菌で病気になるから棒の先に手紙挟んで渡す上訴みたいな形式あったし、貴族も直接会話して相手に唾飛んだら不味いから簾みたいなの前に垂らしたり扇子で口元隠して話すような習慣あった

>>63

現代の民間による途上国支援で井戸の無い村に井戸掘ったけど、その土地では井戸にヒ素とか毒が混じってるから井戸掘るなって言い伝えがあったのに「井戸掘らないのは迷信だ」って決めつけて支援団体が井戸掘って村に病気が流行って村滅亡ってのがある

井戸掘った側は自国のスポンサーに発展途上国で井戸掘って上げましたってアピールして現地の人が死んだ事は知らんふりして、その後現地の人が外国人のお節介は害悪だから余計な事するなって拒否しても「現地の人は学が無いから俺達文明人の科学的支援の事を怪しい技術と思ってるんだ」って現地人の苦労見ずに上から目線で憐れんでるんだぜ

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 15:33:03]

>>196

それで「わざわざ遠くに井戸汲みに言ってる愚か者だから支援する必要はない！」ってキレるんだから人と人はわかりあえないよね

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:33:16]

完走した感想ですが…

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 16:48:32]

>>1

時代がわからんからなんとも言えんが…リアルに近い中世だとどのみちその対処は無駄…というか無理だな

まず清潔な水が少ない。煮沸すればいいと思うかも知れないが火を使う燃料となる薪も用意するのは大変

飲み水すらシードルのような弱い酒で賄うレベルでうがい、手洗いに使う余裕なんてない

清潔な布も用意するのは難しい。そもそもマスクと違って鼻と口を覆ったら苦しくてまともに生活できない

「そんな対処が無意味」なのではなく「要求水準が現代基準すぎて無理」って感じ

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/20(日) 19:07:31]

２００か