BLEACHの裏主人公って誰?

  • 1二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:36:18

    他のスレで話してたけど檜佐木でいいんだよね

  • 2二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:38:55

    一護と対比されてるとこ
    「裏主人公は主人公との絡みの多さじゃなくて主人公と別の切り口で物語を進展させたりするキャラのこと」だから檜佐木が当てはまる

  • 3二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:39:32
  • 4二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:40:00

    >>3

    カテを確認しろ...

  • 5二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:41:09

    You Tubeとかでもキャラ紹介とかでよく言われてるね

  • 6二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:41:38

    >>3

    檜佐木が裏主人公なのを否定してる奴がおかしいからね

  • 7二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:43:12

    檜佐木が裏主人公なのは特に否定はないかな
    裏主人公だからって本編で必ず活躍するわけではないし

  • 8二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:44:44

    普通に檜佐木だと思う

  • 9二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:47:12

    精神世界を一護以外で詳細に描写された唯一でもあるしそれが生と死の象徴なんだもんな
    裏主人公と言っていいと思う

  • 10二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:47:14

    檜佐木は他に公言されてないけど護廷とは死神とは護るとはみたいなBLEACHの世界の母体になる部分にスポット当てた話の主人公やったんだからまさに『裏』主人公だな

  • 11二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:48:21

    >>9

    外伝小説で主人公だからスポット当たって精神世界描写されただけだろ

  • 12二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:48:47

    師匠なんか言ったっけ?

  • 13二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:49:26

    そもそも裏主人公って何?

  • 14二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:49:41

    >>11

    だからそれが裏主人公って言ってるんだろ

    べつに間違ってないと思うがそんなに認めたくないもんかね

  • 15二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:49:43

    「主人公っぽい」って言われてただけでは

  • 16二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:49:49

    >>5

    YouTubeとかまとめなんてそこまで読み込んでないのがほとんどじゃないか

  • 17二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:50:52

    >>15

    それは認めたくないから君がキミがそう決めつけてるだけになってる

  • 18二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:50:53

    Youtubeを発言の根拠にするのはシンプルに恥

  • 19二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:51:01

    >>13

    最近のBLEACHカテでの流行語

  • 20二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:51:08

    相手にしないで削除依頼お願いします

  • 21二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:52:07

    裏主人公は一般的に言われてる言葉だぞ
    檜佐木がそれに当てはまってるのは事実

  • 22二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:52:14

    >>14

    檜佐木が外伝で主人公だから掘り下げで精神世界を描写しただけで裏主人公だから描写したわけではないよ

  • 23二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:53:16

    >>20

    けどこれ霊圧太郎みたいに一度完全に反論しないと他のスレでも暴れるぞ

  • 24二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:53:27

    >>14

    外伝の主役になったら裏主人公扱いになるなら

    ルキアや剣八も裏主人公ってこと?

  • 25二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:53:42

    主人公としてのポテンシャルがあると裏主人公を混同してない?

  • 26二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:54:00

    >>23

    アホか

  • 27二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:54:23

    ブリーチカテも色々大変なんやな

  • 28二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:54:23

    >>24

    そうだよ

    だから鈍感おじさんも裏主人公になるよ

  • 29二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:54:29

    あにまんでも昨日くらいから檜佐木が裏主人公って主張出てきたけどYouTubeから来てんのか

  • 30二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:54:51

    師匠と一緒に考えたと公言されてる卍解が原初の世界や生き死にを象徴してるわけだから裏主人公ってことを否定する理由無いんだけどな
    否定してる奴らはなんでそんなに檜佐木が嫌いなんだろう

  • 31二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:56:19

    >>30

    君特徴ありすぎて悪目立ちしてるよ

    結局ヘイト買うのは檜佐木だよ

  • 32二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:56:49

    >>30

    作者と一緒に設定を考えた=裏主人公になる

    って理屈がわかんないんだけど

  • 33二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:57:55

    >>30

    その卍解も成田から檜佐木って主人公らしくないかと聞かれなければ作者は檜佐木の事について主人公らしさにも気にしてないし

    成田が小説主人公に選ばなければ小説の主人公にもなってないし卍解も考えられてなかった檜佐木が裏主人公?

  • 34二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:58:07

    >>17

    いや、そもそも成田先生に「檜佐木を主人公で書きたい」と言われたときに「そういえば檜佐木って主人公感あるな…」と「発見」したってのが久保先生の見解だぞ


    >檜佐木がそういうキャラクターだというのは知っていましたが、成田先生のこの提案を聞いた時に初めて、それを「主人公っぽい」と認識しました。


    「言われる前までそう扱ってはいなかった」書き方なのよ


    ソースはCFYOWのⅢ

    POSTSCRIPT KUBO TITEのあとがきね



    ノベルの主人公になってるとかならスピンオフの主人公として扱うのは妥当だが、それで裏主人公というのは原作者の意図やキャラクターの扱いとして不適当

  • 35二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:58:09

    スピンオフ小説の主役になったら裏の主人公になるの?
    本編での活躍を考えると恋次か大穴で愛染じゃね

  • 36二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:59:08

    >>35

    俺は石田も裏主人公に推したい

  • 37二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:59:16

    ノベライズの主人公ってだけなら剣八もルキアも裏主人公になれるわ

  • 38二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 15:59:17

    >>32

    作者と一緒に考えた設定がBLEACHの最終章で問題になった原初の世界を象徴してるものにしてあるのに裏主人公じゃないって思う理由がわからん

  • 39二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:00:02

    典型的な『自分の反論できる主張しか反論しない』クソスレ主

  • 40二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:00:22

    まず檜佐木が嫌いだから否定してるわけじゃないんスわ
    好きなキャラが不当に持ち上げられてたらちょっと待てよってなるでしょ?

  • 41二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:00:41

    >>37

    ルキアは公言されてるからダブル主人公

    剣八は多分力の象徴であって作品的主張含んでないから違うけど観音寺とかは裏主人公だと思うよ

  • 42二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:01:16

    >>38

    だからそのちょっとした要素で裏主人公になる理屈がわからないって言ってるんだが

  • 43二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:01:30

    >>38

    その設定も成田が提案しなければ師匠からは出ないんだよね

  • 44二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:02:10

    >>36

    そういえば石田もいたか

    チャンイチに負けず劣らず設定キメラっぽいから情報を開示してくれねえかな…

  • 45二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:02:23

    >>2

    檜佐木って物語進展させてたっけ?

    ルキア奪還編の日番谷なら分かるけど

  • 46二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:02:24

    ブリカテって前にも「間接的なかませ」とかいう変なスレまとめられてなかった?
    独自の用語持ってる奴多くない?

  • 47二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:03:00

    >>34

    檜佐木が裏主人公だと思うならこれついてはどう思うだろう答えてほしい

    師匠はそんなの考えもしていないのに

  • 48二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:03:33

    >>34

    >>38

    作品の根幹にかかわるってんなら銀城や石田だって裏主人公だよ

    いや千年血戦篇見るに石田は裏主人公やってるわ


    ましてや「一護と死神が紡ぐ戦いの物語」であるBLEACHにおいて、そういった世界の裏側は「ブレ」扱いされてるのに裏主人公扱いは無理がある

  • 49二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:03:36

    石田か恋次とか素人なら分かるけど檜佐木(と乱菊)って破面編ラスト以外の話が薄いし勝率も低いんだよな

  • 50二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:03:44

    >>38

    檜佐木が唯一とは思わないけど裏主人公の一人ではあるよなってのを無理やり否定するのはちょっと不思議だよな

  • 51二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:04:37

    >>48

    そこはべつに誰も否定してなくね?

  • 52二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:04:43

    重要キャラじゃない檜佐木が主人公の話も作ろうと思えば作れるってだけでは
    他のキャラでもいくらでも可能でしょ
    一護と対の存在とか檜佐木ageに主人公の格を利用してるようにしか見えん

  • 53二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:05:00

    根幹に関わるってんならユーハも藍染も浦原もなっちまうわ
    範囲が広すぎるうえ用語の扱いが不適切、無理くりな上げにしかなってないんだからそりゃ諫められる

  • 54二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:05:16

    これは自分のイメージだけど裏主人公って主人公一派とは違うところにいる奴がそう呼ばれるイメージがある
    だからBLEACHでいえばルキア恋次石田チャド織姫の主人公組の人達を裏主人公と呼ぶのは違和感あるな

  • 55二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:05:18

    そもそも主人公は一護だけで表も裏もないだろ

  • 56二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:05:58

    >>48

    そこはべつに誰も否定してなくね?

    勝手に檜佐木が唯一って主張してるって思い込んで反論してるってことか?俺も檜佐木が裏主人公の1人と思う人間だからなぜそこまで否定するのか不思議だったけど謎解けたわ

  • 57二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:06:18

    檜佐木の精神世界が世界樹となんとかで世界の根幹に関わってるとかどーのこーの斬魄刀スレでも言ってたけど
    檜佐木の精神世界がそうなってるだけでアカシックレコードとかにアクセスしてそこと同一化してるわけでもないのに何言ってるんだろうなっていつも思ってる

  • 58二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:06:56

    >>55

    裏主人公って考え方は一般的にあるものだよ

  • 59二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:07:08

    裏の主人公を張れるほど活躍してないからじゃね?

  • 60二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:07:20

    檜佐木って裏主人公っぽいよね→そうだね
    檜佐木って裏主人公だよね→師匠がそう設定していないから公式では違うね

    後書きで否定されたも同然なんだ
    そう思うことと、それが公式でどういう扱いかは別の話であって
    断定されたら否定するしかないんよ

  • 61二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:08:04

    >>58ブリーチにはない

  • 62二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:08:24

    檜佐木が死神の理想、バランサーに近いとかならだれも否定しないのに主人公という名前と格を借りて無理に持ち上げようとするから否定されるんだよ

    さらに場も選ばず荒らし散らすようならもはやスレ主は檜佐木ファンのつもりで無能な味方、キャラアンチに等しいんだわ
    自分の言動見返したほうがいいと思うよ?

  • 63二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:09:22

    >>50

    主人公要素が軒並み小説でしか描かれてない男を裏とは言え主人公に格上げは無理がある

  • 64二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:11:06

    君が裏主人公だと思うんならそうなんだろうね君の中ではね
    ただそれを他人に押し付けるのはやめてね
    あと消されたスレの再度スレ立ては禁止だから気をつけてね

  • 65二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:11:45

    『BLEACH』を描いている久保先生が成田先生に打診されるまで主人公っぽいとは思っていなかったのが全てっしょ

    っぽい扱われ方はしてても師匠はそのつもりで書いてなかったよ、おしまい

  • 66二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:12:09

    師匠が小説の後書きで「修兵よかったなー!お前活躍したぞー!」って他人事な書き方してるの
    完全に自分は活躍させる気なかったのに成田さんが主人公として抜擢してくれてよかったねって趣旨じゃん
    これで裏主人公はないわ

  • 67二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:13:44

    師匠的にはいじられキャラとして書いてなかったっけ

  • 68二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:15:32

    そろそろ檜佐木のファンでもなんでもない君が出てきそう

  • 69二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:15:36

    映画一本もらってる日番谷でも裏主人公とは呼べねぇしなぁ

    マジで石田くらいでは

  • 70二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:15:47

    >>57

    生死が作品の大テーマの作品で世界樹って言葉が出てきて関係ないとするのはどうかな

    卍解が原初の世界もはっきり書かれたことで一死神の卍解がそれなのが異質なのは間違いないんだし活躍が足りないから裏主人公とは自分は思わないって主張は自由だけど何でもかんでも否定するのはなんか違う気がする

  • 71二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:18:05

    裏主人公ってそもそも表に出てこないから裏なんで本編で活躍してないのわりと当たり前なんでだから裏主人公じゃないとはならないね

  • 72二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:18:38

    檜佐木は独特の立ち位置に居るのは事実だけど、それが主人公の格に足りているかっていわれると素直に頷けない

  • 73二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:18:48

    >>46

    あれはスレ主がかませの意味を勘違いしてるだけのやつだから一緒にしてやるなあまりにも可哀想だ

  • 74二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:19:52

    >>71

    それはそう

  • 75二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:21:19

    普通に檜佐木は好きだけど裏主人公!一護の対!まで持ち上げなくていいって思うよ
    裏主人公にしたいファンには悪いけど正直見ててちょっと恥ずかしいんだ

  • 76二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:21:32

    >>70

    この点は完全に同じ思い

    とりあえず否定しようみたいになってるのはちがうよね

  • 77二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:22:14

    あとがきに触れてるレスをスルーし続けるのと
    文体と合いの手がわかりやすいのどうにかならんか

  • 78二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:22:44
  • 79二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:23:02

    あそこでの『まさしく世界樹というに相応しい』っていうのは地が霞むほどの高さと大きさの巨木であること以外の意味無いと思うの…あくまで読者への説明として単語が出ただけだと思うよ

  • 80二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:23:11

    >>70

    これ読もうね>>34


    「原作者」は「檜佐木修兵」を「主人公として/主人公っぽい人として」扱ったことはないんだ

    というか、世界樹って言葉はあくまで比喩だよ。当然読んでるならわかると思うけど


    >まさしく世界樹と言うに相応しい―――現実世界にはありえない大きさの巨木だ


    慈愛と退廃が混在する空間、鉄錆色の風車が火をともし世界樹の葉が枯れ落ちることで生死の転換を象徴する記号になっているという話だからね

  • 81二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:23:48

    裏主人公レベルまで行くとルキアか恋次か石田くらいのポジ以外は無理がある

  • 82二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:23:56

    >>70

    原初の世界に世界樹があったなんて話は出てない

    あれは檜佐木の中にある独立した精神世界に過ぎない

  • 83二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:25:00

    いるよね単語は読めても文章としての流れでの意味を理解できない人

  • 84二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:25:00

    >>75

    持ち上げすぎた反動でアンチが増えるとかざらだしな


    ずっと暴れてるやつのせいで普通に推したくても語れない、はっきりってアンチ以上に弁えない無能なファンってタチ悪いのよ

  • 85二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:25:01

    サブ副隊長の中で檜佐木が人気なのは分かるけど裏主人公って程じゃ

  • 86二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:25:09

    主人公すら活躍しなくなる漫画の裏主人公とか意味あるの?対比とか読者に分かるようにやらきゃ、作者の自己満でしかないし

  • 87二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:25:19

    一角のスレでも書かれてたけど戦いにのぞむ心の有り様が対だったりはするし
    バトル漫画で何を思って戦ってるかが無視できない要素のひとつであることはたしかだから対っていう主張は納得できる

  • 88二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:25:34

    原作で世界樹ってあったか?

  • 89二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:26:22

    というか他のスレで話してたのを知ってたのになんで檜佐木でいいんだよねってなるんだろう

  • 90二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:26:45

    >>88

    ない

    そんなもんどこで出てきたかこっちが知りたいよ

  • 91二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:27:30

    >>88

    いや、そもそもあの精神世界の生死の記号性は「世界樹のように大きな巨木、自然の結晶」と「その枝の平地の上に立つ鉄錆色の風車、自然とは対になる存在」だから世界樹だけ取り上げている時点で読み取り方がおかしい

  • 92二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:27:58

    >>89

    何故か否定する人がいるからね

    読み込めてないんだろう

  • 93二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:28:02

    >>82

    >>70じゃないんだけど世界樹は一般的な通念として生の象徴だから原初の世界にとかは関係ないと思うよ

    わざわざ出さなくてももう一般化してる

  • 94二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:28:53

    小説読んでたら「世界樹を思わせる大きさの巨木」って例えでしかないのは分かるはずなんだけどもしかして読んでない?他のスレで世界樹世界樹言われてるのだけ見て勘違いしてる?

  • 95二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:29:03

    自演だいすき檜佐木オタの『ならないね』とかの独特過ぎる語尾すき


    >>49

    裏主人公()と乱菊は全く関係ないのに引き合いに出されても困る

  • 96二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:29:35

    裏もなんも「外伝では主人公枠だった」以上でも以下でも無し
    で全部済む話だと思うんすよ

  • 97二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:29:43

    ここまでくると何が何でも裏主人公にしたい理由が知りたいね
    まあ推しが特別な存在じゃないと納得できない!って感じなんだろうけど

  • 98二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:29:45

    >>34

    ときには製作者の意図せぬ形で活躍したり、ファンから支持を受けたりなどから結果的に登場人物の誰かがもう一人の主人公に祭り上げられる場合もあり、そうした支持に肖りスピンオフ(外伝作)やリメイク作品が制作されたという例も意外と多い。

    ここがソースね

    もう一人の主人公文字通り、作品におけるもう一人の主役のこと。dic.pixiv.net
  • 99二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:29:50

    >>40

    不当?裏主人公だってののどこが不当なんだ?

  • 100二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:30:54

    >>91

    そこは世界樹と風車って元の奴は言ってたぞ

    それを世界樹なんてって世界樹だけ取り上げたのは

    >>57だぞ

    底捻じ曲げるのはおかしいと思った

  • 101二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:32:06

    pixiv百科事典が根拠になると思ってるよこの人……

  • 102二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:32:13

    世界樹と呼べそうなくらいでっけえ木がある→世界樹がある!
    もうこの時点で話が通じない

  • 103二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:33:14

    ・風車という対を無視して世界樹だけを取り上げているのが不自然
    ・「世界樹と言うに相応しい」であって世界樹そのものなどとは言われていない
    ・原初の世界に世界樹があったなどという話はない
    ・世界樹は生命の記号のみならず枯れることで死にも転換するという小説描写をなぜか無視している

    すまんが君本当に小説読んでる……?いや文字を追うだけじゃなくて読み解けてる……?

  • 104二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:35:06

    >>98

    一方通行は「禁書の主人公でとあセラの主人公」だが御坂美琴を「禁書の裏主人公」と呼ぶ奴はおらんだろ


    檜佐木は「外伝主人公」でしかないわ

  • 105二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:35:26

    >>102

    世界樹と呼べそうな木が精神世界あることが異質だって言ってるだけで世界樹そのものがあるなんて最初から誰も言ってないと思うが

    それを世界樹そのものがあると主張してるととるっていくらなんでも曲解すぎる

  • 106二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:35:27

    >>80

    つまり小説は二次創作ってことですね!

    なら裏主人公でも主人公でも無いわけだ!

  • 107二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:35:43

    >>98

    確かに

    作者が意図してなくても裏主人公はできるのな

    ありがとう檜佐木が裏主人公たど納得できた

  • 108二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:36:49

    >>105

    世界樹と呼べそうな木が精神世界あることが異質ならそれはもう裏主人公なんよ

  • 109二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:36:50

    >>106

    流石にこの発言はアホ

    作者完全監修の小説に二次創作とか

  • 110二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:36:57

    >>100

    元のやつってどのレス?

    昨日からのスレ見てたけど風車についても触れてたやつなんかいたか?少なくともこのスレには居ないけど

  • 111二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:37:15

    お前みたいなガイの者が暴れることで檜佐木が語られにくくなるのガチ迷惑

  • 112二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:37:30

    >>108

    だからそう言ってるんでは?

  • 113二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:37:42

    >>110

    何でもかんでも人に聞くなよ

    自分だ調べられないのか笑

  • 114二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:37:43

    >>106

    原作者が主人公として扱ってない思ってないんだから「BLEACHの裏主人公」なんてのはまるっきり的外れに決まってんだろ

    「CFYOWという外伝の主人公」という事実があるだけで、本編の裏主人公なんて主張するのは過剰なキャラ上げなんだよ

  • 115二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:37:56

    巧妙な檜佐木ネガキャンスレと見たぜ

  • 116二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:38:15

    >>112

    やっぱ檜佐木が裏主人公なんだな

  • 117二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:38:15

    >>110

    それは居たよ2つ目のスレかな

  • 118二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:38:31

    >>115

    まあ実質必死にキャラの評判落とそうとしてるアンチ活動だよな

  • 119二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:38:56

    >>112

    そうだよな

    世界樹と呼べそうな木が精神世界あることが異質だから裏主人公なんだよ

  • 120二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:39:00

    でっけえ木があることの何が異質なのか全くわからないわ
    精神世界なんてなんでもありだろ

  • 121二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:39:20

    >>116

    だから何度もそう言ってるんだ

  • 122二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:40:09

    >>114

    檜佐木がどうこう抜きに裏主人公なんだから主人公だって主張するわけがないからその書き込みはちょっとずれてる

  • 123二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:41:04

    >>121

    あにまん以外のファンでは当たり前だよね

    ここぐらいだよ檜佐木の裏主人公認めてないのは

    師匠もきっと今は認めてるよな

  • 124二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:41:08

    檜佐木修兵は精神的に理想的な死神に近く、結果として生死の循環という現在の世界の在り方を体現した心象を有しているというとこまではわかるよ?

    でもそこから裏主人公にまで発展する意味が分からない、世界の理に近いとこにいる、異質な理ってんなら完現術者、ひいては霊王のほうがよっぽどじゃん

  • 125二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:42:00

    >>120

    ひとりの精神世界に世界を支え万物と繋がってると言われてる世界樹を思わせる木があることの異質さが解らないなら論外

  • 126二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:42:40

    >>124

    そならあり方が死神の物語にとっては重要

    死神の物語では一護以上のポジションそれが檜佐木

  • 127二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:42:54

    >>111

    こんなのを病気で苦しんでる人と一緒にするのは失礼だぞ ガチで

  • 128二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:43:40

    >>125

    >>124

    檜佐木の異常さは霊王とは別であり同格だね

  • 129二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:43:51

    死神なんてあの世界の4つの勢力の内の一つでしかないやん…

  • 130二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:43:51

    もうここで好きなだけ語ってて良いから他所のスレには絶対来んなよ
    まあ来てもお前みたいな人格と会話能力に支障がある奴は消されるだけだけど

  • 131二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:44:17

    なるほどこれがファンチってやつかあ

  • 132二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:44:25

    >>126

    それはそう

    BLEACHは見方を変えると檜佐木の物語でもある

  • 133二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:44:51

    >>122

    裏主人公なんだから←この結論ありきの妄想を広げるのをやめてくれ


    そもそも、成田先生に言われるまで主人公っぽいとすら思ってなかったんだよ、久保先生は

    「裏主人公として意識して描く」ことすらしてないの、わかる?だってそう考えて書いてなかったんだから

    いわば「たまたま主人公っぽい属性を持ってた」だけなの

    そこに成田先生が肉付けをほどこして「外伝主人公」として仕上げたのよ

    「一護と死神が紡ぐ戦いの物語」として描かれた『BLEACH』という作品において、檜佐木は主人公でも裏主人公としても意図して描かれてはいないのよ


    意図せず人気出て主人公化って意味なら日番谷隊長のほうが近いしな

  • 134二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:45:08

    まあ実際リアルで「BLEACHの裏主人公は檜佐木なんだよ(キリッ)」されてもあーそうなんだすごいねーで終わるな
    わりとどうでもいいし裏主人公という概念自体が無価値でしかない

  • 135二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:45:08

    特異性を論じるならドン・観音寺の方がよっぽど異質じゃね?

  • 136二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:45:13

    >>125

    だから世界樹は大きさの比喩単語でしか無いって何回言えばいいんだ?

    そもそもその大きさの樹があることが異質だってか?

  • 137二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:45:28

    師匠も認めてるよねって言うなら檜佐木は裏主人公ですよねってファンクラブに質問送ったらいいんじゃない?
    って思ったけど会員以外は答えが見られないのか

  • 138二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:45:37

    すでに檜佐木出禁スレが存在し始めてて草も生えん
    いい加減にしてほしい

  • 139二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:45:43

    >>123

    確かにな

    昔の師匠の発言出してもいまは変わってるだろうからね

  • 140二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:46:31

    >>133

    脱線するけど師匠は日番谷の役割的に人気でて貰わないと困るから順当に人気になって安心してたべ

    想定外の人気だったのはギンとかかな

  • 141二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:46:46

    >>124

    理ができた後に生まれてきたはずなのに理ができる前の世界を擬似体験させる力を持ってるってことが真理に近いってことだと思う

  • 142二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:47:02

    お前らが構うから今日もスレの伸びが早いな

  • 143二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:47:30

    >>133

    君は

    >>98これを読んだのか?レス見えないかな

    作者が意図しない事もある

  • 144二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:48:05

    頭がおかしい人なのはもう充~~~~分わかったからそれをよそに押し付けないでくれな

    君が主張するたびに檜佐木の株が落ちると考えてくれ

  • 145二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:48:13

    裏主人公かどうかは個人がそれぞれ判断すれば良いと思うんだが、師匠の考えを勝手に決めてるのはちょっと…

  • 146二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:49:22

    >>141

    そこはたしかにそう

    もう一つ檜佐木の力が特別なんだろうなと感じるのは原初の世界だけじゃなくて循環のある世界を始解で表してるからどっちかの世界じゃないとこ

  • 147二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:49:45

    >>138

    タイミング的になんで自分が正しいのに出禁になるんだ!ってムカついてこのスレ立てたんじゃないか

    スレタイでよろこんで書き込みに行ってそうだし

  • 148二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:50:25

    >>143

    あとがきは読んだかな?檜佐木が主人公に抜擢されたのは成田先生がチョイスしたからだよ


    (そもそもピクシブの時点で典拠として怪しいのだけど)支持に肖り、というそちらの記事に沿った形ですらないんだ

  • 149二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:50:30

    >>145

    妄想でしかものを語れないバカに相応しい論調とは言える

  • 150二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:50:43

    >>139

    原作者も檜佐木が裏主人公だと流石に認めるだろ

    ここの連中じゃないんだからね

  • 151二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:51:32

    公式が勝手に言ってるだけを体現するクソファンここに極まれりかよ

  • 152二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:51:33

    >>144

    株落とすのが目的なんじゃね

    心がけるべきはこのスレはもう仕方ないとして他のスレにこいつが出た時に無視&削除すること

  • 153二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:51:41

    自分は檜佐木が裏主人公だと思っているけど、すべての読者がそう扱うべきって主張されると居心地悪い
    素直に檜佐木や風死について語るスレを立てておくれ そっち行くから

  • 154二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:51:52

    >>150

    裏主人公なんだから認めるもなにもないんだ

  • 155二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:52:03

    そもそも裏主人公自体公式に裏主人公みたいなポジって名言されていない以上ファンから裏主人公っぽいよねって言われてるだけな訳で、まあどうせ認めはしないんだろうけど
    作者や公式が意識してないだけでこのキャラは裏主人公!って妄想を正当化するのは自分の頭の中でだけにしてほしいかな
    裏主人公の要素に当てはまるから裏主人公って箇条書きマジックレベルだぞ

  • 156二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:52:47

    >>136

    そこは素直に受け取っとけ

    大きさだけなら世界樹って書く必要はないし意図して書かれてるだろう

    そこに難癖つけるのはなんか違う

  • 157二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:53:01

    >>146

    >>141

    檜佐木の力の異常さは普通じゃないからな原初の世界を再現なんて陛下でさえ出来なかったのにな

    何か檜佐木には一護並みにバグがあるぞ

  • 158二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:53:04

    ホンットキャラモンペって迷惑な奴だな
    これで本気で檜佐木ファンやってるつもりなら呆れるぞ

  • 159二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:53:09

    やっぱID見てえなあ
    地獄のような絵が広がってそうだ

  • 160二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:53:24

    >>157

    段々雑になってきたな

  • 161二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:53:37

    >>155

    裏主人公の意味解ってなくて草

  • 162二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:53:47

    文体一緒だから自演してるの丸分かりなんだよね、怖くない?

  • 163二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:54:17

    >>161

    解ってないから反論してるんだろうな

  • 164二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:54:33

    >>162

    あたぬか!

  • 165二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:54:49

    >>156

    やっぱ世界樹とか檜佐木の設定も主人公並みにはあるはずだから裏主人公でもよくね?

  • 166二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:54:52

    >>156

    地上の光景がかすむほど、現実世界にはありえない大木の巨木だから「世界樹」という比喩が適応されてるだけだよ


    比喩をきちんと読み解こう、国語の文章題は解けるかな?

  • 167二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:55:09

    そもそも風死は特殊って言われてるからな

  • 168二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:55:18

    >>158

    株落とすのに一番楽なのはモンペすることだからな

    しかも毎回ゴキブリみたいに粘着して~語ると荒れるとかジエンドすればそのキャラを語らせることすら困難にできる

  • 169二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:55:33

    >>164

    恐らく第500億くらいの人格があると思われる

  • 170二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:55:33

    やっぱりネガキャンスレじゃねえか

  • 171二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:55:35

    このスレ主はなんでこんなに檜佐木の評判落とそうと躍起になるくらい檜佐木が大嫌いなの?

  • 172二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:55:56

    BLEACH界のヴォルデモート誕生の瞬間だな
    歴史的な一幕だ

  • 173二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:55:58

    >>167

    『ホワイト』や『野晒』の奴ほどじゃあねえが


  • 174二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:56:38

    喋る時に毎回同じ単語使ってるからわざとやってる感あるしまあネガキャンスレと思われる

  • 175二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:56:58

    >>156

    一見すると、森の中ではないかと錯覚する大量の綠葉に囲まれながらも、足元は太い枝の寄り集まりであり、その隙間からは僅かに地上が見えている。

    その地上の光景が霞む程の高さであり、まさしく世界樹と言うに相応しい──現実世界にはありえない大きさの巨木だ。(3巻104ページ)

    ↑これを素直に受け取った結果が大きさの比喩表現の為の単語なんだが?

  • 176二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:57:03

    >>166

    お前が国語頑張れ

    そこに世界樹と言うことばを付け加えなくても通じるところに世界樹使ってる意味を察せないなら読書馴れしてない感しかしないんだが

  • 177二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:57:05

    俺もぺぺ様嫌いだからモンペやってイースカ師匠コキ

  • 178二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:57:07

    この檜佐木ヴォルデモートと霊圧自演くんて同一人物かな?

    個人的にはこのカテにここまで粘着するやばいのが存在してほしくないから同一人物説押してるんだけど

  • 179二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:57:39

    >>169

    それだけ人格あるなら書き分け位するべきだろボケーッ!

    せめて自演とわからないように書け……鬼龍のように

  • 180二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:58:19

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:58:48

    >>177

    そいつをsageても誰も困らないと思われるが…

  • 182二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:58:55

    なんか自分が正しいと信じて疑ってなさそうで怖い
    まるでこっちが間違っているかのような錯覚に陥る

  • 183二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:59:05

    檜佐木語れなくなるの困るっちゃ困るけど正直語りつくしたからそこまで問題ねえなと

  • 184二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:59:28

    >>179

    500億あっても中身が精神的に幼稚なキッズだから文章が統合されるものだと考えられる

  • 185二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:59:29

    >>172

    すでに霊圧太郎や剣八最強儲とかいるからもう勘弁して

  • 186二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:59:30

    >>182

    錯覚じゃなくて事実じゃん

  • 187二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 16:59:32

    前から檜佐木ファンて独特の持ち上げをする人が目立つなとは思っていたが
    変なのに目付けられてしまって檜佐木も可哀想

  • 188二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:00:09

    >>176

    巨木などではスケール感や現実離れした雰囲気が伝わらないから大げさな表現を用いるってのは小説ではよくある話だぞ、知らんのか?


    屋久杉のような~とかだと俗かつ現実的すぎるから、ユグドラシルとか各種宗教にモチーフが存在するこの概念を用いるのは適切な比喩用法だと思うが

  • 189二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:00:12

    >>184

    なるほどその視点見事やな(ニコッ)

  • 190二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:00:22

    >>181

    ぺぺ様を悪く言われる筋合いはねえぞ

  • 191二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:00:25

    よう分からんけど一護を通して成長できたやつ皆主人公でいいんじゃないか
    本編で成長しなかったやつ1人もおらんやろ

  • 192二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:01:06

    アニメで檜佐木が出る度に暴れそうで憂鬱やね

  • 193二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:01:14

    素直に読んだら大きさだけなら世界樹って単語いらないし世界樹って書いてあることに意味はあると思うよ
    裏主人公かどうかはともかくなんでそこまで否定するのはかわかんない

  • 194二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:01:28

    >>185

    全員文体が似てるから同じ奴が暴れているということにして精神の平静を保つ……それがボクです

  • 195二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:01:57

    >>185

    ん?

    霊圧で能力無効はできるだろ?

  • 196二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:02:07

    バカにつける回道はない

  • 197二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:02:23

    >>195

    藍染様がやってるからな

  • 198二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:02:33

    クソスレ

  • 199二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:02:36

    バカにつける薬飲んできたぜ
    これで俺もバカ脱出だな

  • 200二次元好きの匿名さん23/08/20(日) 17:02:37

    バカは読むように勧めてもそもそも文章を読んでいない

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