アイシールド21の帝黒アレキサンダーズとかいう最強チーム

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 15:30:27]

6軍まであって256人も部員がいるのにも関わらず試合では何人か両面出場
QBは女性


…………ほんとに最強？

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 15:34:49]

神龍寺と王城の方が正直最強の敵感はあった

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 15:35:04]

両面でるレギュラーが圧倒的過ぎて多少負担がかかろうとそいつら以外選ぶ理由が無いんやろ（え？競技は故障上等のアメフト？……うん。

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 15:37:16]

1年組を除けばこいつが恐らく1番強いってのもなんか微妙

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 15:37:27]

個人的には、無名高校に所属した大和と鷹が帝国に下剋上した西の泥門みたいな方がよかった

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 15:37:38]

本物のアイシールド21とかいうクソ美味しいポジションやったのに、パンサーに格の違い見せつけられて逃げ帰ってた悲しい過去あるの何なの……

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 15:40:39]

そりゃまぁ玉石の日本のなかから限界まで玉集めたあとそっからまた玉石振り分けるをしてきた結果だからな……
鷹や大和も両面しなきゃならんじゃなくて両面できる前提のプレイヤーだから出ずっぱりなだけだし、絵面が地味な点以外はまぁ最強でいいよ……

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 15:41:39]

層が厚すぎて、場面ごとに選手を切り替えて
使ってるイメージ
強いのはわかるけど
今までの敵がなんやかんや必死なのに対して
余裕綽々でなんか魅力がなかった

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 15:43:00]

>>6

あれ逃げ帰ったじゃなくてドンに最強の名を汚されたって名目で排除されただけやで。パンサーに絶望したのはそうだが

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 15:43:04]

西はもちろん東からもスター選手をかき集めた実質オールスター……のはずなんだけどね。いやまあ凄い選手が揃ってるのは間違いないんだ

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 15:43:21]

アメリカから強いやつガンガン連れてきてるとかでよかったと思う

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 16:06:51]

>>4

画像貼り忘れてました！

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 16:08:13]

序盤に圧倒されて終盤大逆転はあんまりやってほしくなかったな
普通に接戦が良かった

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 16:09:01]

>>1

両面出場は攻守でメンバー入れ替えよりそのままスタメンの方が強いって判断じゃないの？

仮に大和より守備の強いLBがいたりしたら守備に入ってるはず

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 16:12:26]

超ハイスペックという超強いけど地味な大和に対して鷹とかいう超能力者
モン太なんで勝てたんだっけ…？

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 16:12:48]

栗田のゴリ押しで一気にピンチになるのなんか見ててうーんってなる

(ガオウレベルは流石に欲張りだけど)スピードを追い求めた結果か番場とか大田原みたいな大型のラインマンがいないのがね…

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 16:14:39]

>>15

勝つことに慣れすぎて極限状態のギリギリの勝負勘の差が出たのと、ヒル魔の策にハメられた

っつってもロングパス一回通されただけだけど

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 16:42:57]

アメフト的には倒れないってマジで反則的な強さなんだ
ただ村田の圧倒的画力で奇策を描いたアイシールドの日本編ラスボスとしてはどうしようもなく地味なんだ

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 16:48:02]

全部読んだはずなのに、このチームのことよく覚えてない

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 02:13:54]

でも、最後に60ヤードマグナムで決めたのはかなり好き。

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 02:17:11]

関西オールスターである帝黒と関東オールスターで連合組んだチームが戦うとどうなる？

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 02:20:08]

>>21

泥門に負けたのに関東オールスターで挑んだら勝負にならんべ

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 02:40:37]

>>21

そもそもあの時の泥門が疑似関東オールスターなもんやし……

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 03:18:19]

人種や才能による決定的な差とかをテーマにしているのに花梨の存在で全て台無しにしているよな
性別の差については全く触れてすらいない どうしてそこには触れないのか

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 06:14:21]

花梨は完全にアイディア先行で持て余してる

あの時期、単行本おまけでガオウに不満あるような描写もあったし、いろいろ上手くいってなかったんじゃね

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 06:37:52]

>>24

鷹がいる以上、身体スペックの差って関係ないから

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 06:39:01]

峨王による圧倒的暴力のインパクトがあって泥門と同じ成り上がりチームの白秋の方がラスボス感あった気がする

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 06:45:08]

美少女キャラ入れたのにオタクに滅茶苦茶不評なんだからこれ女性ファンにはびっくりするくらい叩かれてそう

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:02:55]

リアリティラインとかフィクションラインとかいうアレだよね。一級の作画と作劇とはいえソレを誤魔化すには流石に無茶が過ぎる

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:04:28]

>>9

それはわかってるけど、イジメにも余裕を持って耐えてた大和がすんなり首領に追い出されてる時点で心折れて逃げ帰ったようにしか見えんやん……

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:06:38]

>>27

峨王っていうか白秋自体がポッと出なのに因縁のライバル達やヒル魔潰したり、セナをあっさり止めたりしてかなり嫌われてたからそれは無い

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:09:42]

花梨は競技の楽しさが～とか勝利の喜びが～みたいな話もほぼ無く才能人間がずっと流されてやってただけっていうのがね

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:15:48]

>>30

学生のイジメとドンの行動を同列に語るのもなぁ……あいつ作中の実父兼大統領が御手上げなレベルの強権や発言力持ってるからそんなのに学校ぐるみで追放されたらどうしようもないっしょ

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:21:34]

>>33

それはそう。言いたいのはノートルダム大附属を追い出されても、他の高校やプロに進んで見返す道もあったはずなのに、日本で最強の高校行って見返してやるぜ！ ってなってるのが大和のキャラクターと合ってない。

泥門みたいに無名校から成り上がって日本最強になって改めて挑戦するなら良かった。

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:23:48]

>>31

ポッと出って……対戦する学校全部に伏線がなくちゃいけないの？つーかキッドや番場と戦った上でのヒル魔の破壊は展開としてふつーにアリでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:29:15]

>>35

そもそも村田先生にすら嫌われてたっぽいからなぁ、単行本のおまけイラストで露骨にハブられたりとか

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:33:02]

>>35

そうは言っても潰された奴らと比べて実際人気無かったので……

だからこそ他では絶対やらなかったしやる必要も無いのに、白秋が負けた時マルコの尻丸出しにしてギャグ漫画みたいな無様な姿に描いてたし。

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:35:25]

>>35

ラスボスとして相応しいかの話なので、因縁は重要な要素でしょ？

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:47:11]

ラスボスに相応しいかはともかく王城や神龍寺で色々やってたのに力比べの一本勝負になったのはどうかなとは思った

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:49:02]

帝黒よりは幾分マシだけど白秋も色々無茶があったなってのは正直思う

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:51:31]

>>16

栗田はスピードないからラインとしては実際微妙ではあるのよ。ただパワーだけは文句なしに最強なのでパワーでゴリ押しが出来る

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:30:17]

>>5

いいよね。

関東の表彰式で帝黒を倒す宣言したあとすぐに場面転換して本物のアイシールドが帝黒を倒してるの。

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:51:57]

>>24

40ヤード走4秒9→単純計算で50m6秒8

ちなみに高一男子平均が7.4。女子平均が8.8らしい。

女子日本記録が6秒47なので文化系女子が一年だけアメフトの練習やってこれは天才すぎる。本気で陸上やりなさい。

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:52:31]

>>16

1番大型でヘラクレス君なのがちょっと物足りない感ある

というかそんなにメンバーいるなら完全上位互換の疑似カメレオン戦法出来そうな気がする

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:17:29]

大和の一歩だけなら4.2秒の壁を越えられるって設定、アメリカ戦で役立てて欲しかった

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:19:44]

こういう層の厚いチームって結局層の厚さを売りに出來ないまま終わる印象しかない

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 10:07:13]

>>40

結局決勝トナメで一番盛り上がったの神龍寺で、後は落ちる一方だった感じがする

王城もダメって訳じゃないけど長年温めた因縁の対決としてはいまいちだし

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 10:23:59]

>>46

それはまあアイシールドに限らず全てのスポーツ漫画が克服できない問題なので……。

主人公校と違って相手校は選手層厚い！って言っても全然交代もしないじゃんってなるけど、実際に厚い選手層活かしてじゃんじゃん交代されてもキャラ覚えられないし面白くもならないから…

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:32:22]

>>18

経験者の人達曰く現実ならやっぱり大和がめちゃくちゃ厄介らしいね

シンプルに力ずくで進んで止まらないから対策らしい対策が数で押さえ込む位しかないらしいし

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:34:34]

>>49

そしてその数で抑え込む対策をしたら浮いた駒で攻められるだけと

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:36:10]

>>49

>>50

やっぱ野良バトルとはいえ大和止めた進さんとそれでも倒れはしなかった大和って化け物やな……

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 13:11:06]

天才のくせにその力を活かさない逆張り野郎もいるしね…

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 13:25:02]

>>48

1人2人のメインプレイヤーだけは固定して目立たせて

他の選手はどんどん変えて、ありとあらゆる作戦を使ってくる

みたいのでも面白くはあるとおもう。

実際かけるかどうかは知らん

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 13:31:51]

>>52

鷹は人間じゃないからな。

能力を十全に活かすとパスさえ出せれば勝ちになるし。

にしたってこれは無理矢理すぎる。一本止めるためにずっと消えてたんかい。

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:29:08]

選手層の厚さで考えると攻守両面で常に試合出てる泥門の選手って相手の倍くらい強くない？って
アメフト詳しくないから知らんけど

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:59:45]

>>15

モン太って格上に勝つ時の理由が毎回よくわからんし、一回か二回競り勝っただけでスペックは格上の敵の方が遥かに高いままなのに日本最強レシーバーみたいな感じになってたの釈然としない

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 15:52:58]

>>59

まぁモン太のスペック的に1回や2回競り勝つだけでも奇跡なんだけどね…

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 15:58:44]

>>13

アイシの試合ってこのパターンばっかなんだよな

神龍寺戦の時はこのパターンで良かったけど終盤はもう辟易してた

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 16:46:51]

>>58

倍消耗するって事だよ

特にぶつかり合うラインマンや走るの担当は

人材多いと攻守キック、何なら全局面対戦相手に会わせた特別メンバー編成して来る

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 16:48:57]

全員が40ヤード5秒切ってるっていう設定は面白い


まぁ序盤でヒル魔が4.8とか出せばどこいってもエースって言ってたから全員が4.8切ってるとかならもっとオールスター感あったけど

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 18:59:07]

神龍寺から引き抜かれた酒呑童子に対して山伏さんはさぁ…

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 19:04:11]

やっぱ花梨は無理あったって！

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:19:35]

>>59

それいったらまぁセナだって一回の勝ちに対してどんだけ負けてんだって話になるし別に……

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:39:12]

>>65

花梨のキャラ設定自体も無理があるとして「嫌がる女性を無理やりアメフト部に入れてこき使う」ってのが最悪感あるんだよな

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:39:56]

花梨はそれこそ泥門みたいなダークホース校がやってたならもっと好意的に受け入れられてたと思う。
なぜ日本最強の高校でやったのか

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:49:43]

最強校のQBが女性ってところまで百歩譲っていいにしても本人がモチベ低い状態でやってる上に何故かそれで1軍務まっちゃってるってのがね…
設定で無理を通してるんなら相応の説得力が欲しかった

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:54:09]

帝黒は選手一人一人ののスペックは凄くても、なんか関東の相手チームに比べると地味というか印象が薄い。

花梨は女性キャラでは一番好きだったけど、男子に混じってのアメフト選手はフィクションとはいえ無理があり過ぎた。

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:57:46]

何というか地味なんだよな
ヘラクレスとか試合中なにしてたっけ？ってレベルでなんか地味

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:20:45]

上にあった帝黒を破ってきた関西の泥門なら、花梨の扱いも含めて結構いい感じに収まりそうな感じはする

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 04:53:43]

>>5

某野球漫画でみたな似たような展開見たなあれはあれで確かに面白かった

全員甲子園初参加だけど海外からの帰国子女でメジャー選手に野球習ってたから強いって説得力あったし

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 07:49:39]

というか6軍まであってしかも実力によって待遇が全然違うのがよくない


チームとして機能してるのが奇跡なくらい

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:21:10]

>>72

マネージャーとしてみんなを支えてきた花梨。

弱小校で頂点を取ろうと燃える大和、野球でチームメイトとうまくいかなかった鷹が入るも人数が足りない。

鷹がいれば綺麗なパスを出せばなんとかなる。なら私がやる！と決意。

ベタベタだけどこんな感じ？

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:22:30]

大和と鷹くらいしかまともに強いって思えなかったな

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:42:51]

>>66

セナは走りが進化し続けるから一度負けたら勝てなくなるって陸の台詞があるから納得しやすいし、一番速い奴が結局最強

モン太はレシーバーに求められるものが多いからキャッチ力だけで最強扱いされるのに違和感が出る

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 13:00:24]

>>32

ある意味それがセナとの対比って部分もあるんだけどね

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 13:14:22]

大和がアメフトのルール的に一番やばいというのは分かる
アメフトは倒れることで時計を刻み残り時間を管理してくゲームなのに倒れないプレイヤーとか時計止まらなくてどうすりゃいいの？って話だし

だけどそういうことに言及もされないし絶望感が漫画で表現されてなかったのも事実

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 16:03:11]

花梨はそれこそ逆にいっそ「男子を押しのける突然変異の天才」ぐらいやってても良かったと思う
「有能かどうかもよく分からんのに無理やりアメフト部に入れられて一軍が務まる」と言う設定が意味不明すぎる
リアリティとか論ずる以前の問題、マンガの設定として面白くない

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 16:12:07]

花梨は掘り下げを作中の描写で済ますのなら『「取りやすいパス」以外に能がないので鷹とのコンビプレー時のみに出すワンポイント』くらいが適任だと思うんだよなぁ……

足も速くて司令塔としてしっかりしてるのはあの描写からは無理がある

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 18:31:14]

性格最悪っつっても花梨がゴリ押しで入るまでは普通に一軍にいた棘田さん可哀相やなと当時思ってた

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 18:37:27]

>>83

一軍と一緒に練習してたってだけで棘田が元一軍かどうかはわかってなくない？

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 23:13:05]

白秋と戦ったら普通に負けてそう

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 08:51:44]

ヘラクレス、アキレス、布袋と大和鷹以外のチームメイトも小粒感が否めない

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 10:10:33]

そもそも最強レシーバーである筈の鷹が取りやすいパスを求めるってのが明らかにおかしい
取りやすいパスを求める＝悪球取る能力がないって事だから、花梨がいなけりゃただ高く跳べるだけの雑魚って事じゃん

最強なら、悪球だけど際どいコースに投げられたりロングパス出せるQBを求めろよ

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 10:18:37]

>>87

別に花梨は鷹専用レシーバーでもなんでもないんだが？女って点は置いといても倒されず自分からも動くとりやすい球なげるQBと同条件で悪球なげるQBならチーム的に考えても前者求めるのは普通でしょ。

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 17:57:02]

>>88

あくまで「取りやすいパスを投げられるから」「それ以外の能力は帝黒には要らない」と言う理由で入部させられてるぞ

他の要素は部員達に全く重視されていない

逆に言うと、他の要素が不自然に凄い筈なのに、そこらへんを作中で評価されず取りやすさだけを評価されていると言う無茶苦茶さでもある

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 17:58:52]

>>89

回避もちゃんと評価されてるぞ

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 19:25:18]

>>90

１軍までいったのは流石に他の能力も評価されてるけど入部理由はパスだけでは

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 20:22:55]

>>91

入部理由がパスのことだとしても一軍でレギュラーはってる時点で鷹の慧眼やんけ。なんかもうそこまでいくと無理矢理悪い点見つけてるようなもんやん