フリーザって作中でも強さの指標にされがちだけどさ

ビルスも最初「フリーザより強いやつがいるとは思えない」って言ってたな
コルド大王はビルスと面識あるようだしビルスが第一形態フリーザしか知らないならフリーザではなくコルドの名を出すはずだからビルスも最終形態フリーザを知ってると思われる

映画見てる人にコルドよりフリーザの方が分かりやすいって事情もあるとは思うけど…

12二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 18:11:54

フリーザなんてZシリーズで雑魚の代名詞になってたから
第一形態と邪推せずに普通に最終形態でイメージしてたよ
ゲームで専ら最終形態しか出てこないのもあったけど

13二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 18:13:19

そもそも最終形態が本来の姿だからな

14二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 18:20:20

てかフリーザを知ってるならコルドのことも当然知ってるだろうし
界王神が真の姿(最終形態)を知ってても当たり前じゃね？と思ってしまう

15二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 21:33:52

アボ、カドは一応悟天達に食らいつて行ける実力はあるから普通に考えたら最終形態よりも強いと受け取るのか自然

魔人ブウ編じゃピッコロ、18号達ですら通常時の悟空達に勝てない設定
その悟飯やベジータ相手に同じ条件ならやり合える力を持っているのが悟天、トランクス
第一形態〜第三形態じゃ話にならない

>>18 >>33 >>38

16二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 22:10:38

作中の時系列とキャラのリアクション的に界王神がフリーザを一撃で倒せるをどの形態？と思うのはひねくれ過ぎてると思う。

17二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 22:34:22

実際ブウにやられてった界王神達もアニメでだけど割とブウ相手に善戦してたしね
若いとはいえ同じ界王神ならフリーザワンパンくらいはできるわ

18二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 22:36:35

>>15

ピッコロ吸収ブウになった事と

界王神がプイプイヤコンにびびり過ぎてたからなぁ

>>21 >>30

19二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 22:37:03

>>8

よく勘違いされるが18号は本気出してないだけだぞ

正体が分らずただの人間にしては妙に強いとしか認識してなかった

>>41

20二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 22:37:15

>>8

てかこいつ明らかにフリーザより強いんだよね

21二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 22:39:59

>>18

まあダメージ受けたら魔人ブウのエネルギーになりますっていう敵の本拠地での戦闘だから仕方ない

マルチプレイのゲームでノーダメチャレンジ中に会敵して「袋にして瞬殺しよう！」って味方に提案したら「1人で行けるからひっこめ」って言われれば自分も普通に焦る

22二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 22:44:05

ブウにぶん殴られて気合い砲食らって
魔人ベジータでも大ダメージ負う嫌いだーまで無防備に巻き込まれても生きてるんだから
フリーザ如きじゃ最終形態でも界王神に勝てるわけないでしょ
攻撃面でも超2悟飯を止める金縛り、ブウを退け反らせブウの気弾を相殺した気合い砲とかなり強いし

23二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 22:56:46

>>4

>>6

カカロットっていうゲームでそれにちなんだ会話のの後に界王神が作り出したフリーザのイメージかなんかと戦うイベントがあるんだけど、その時に戦うフリーザが最終形態100%なので、全力想定かと

>>25

24二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 22:57:48

というかぶっちゃけ一昔前のフリーザの格が少年漫画特有のインフレの影響で安売りされてたって方が正しいよね実際

25二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:02:35

>>23

そのゲームは知らないけど、原作者が監修してないならゲームだとしても二次創作だよ

26二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:06:57

>>2

弱い訳じゃないけど、基本スペックが高いだけで戦闘自体は素人っぽいんだよなあの人…

27二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:14:30

流石に最終形態だろと思う反面セルと同等のダーブラより格下な時点で明確にセルより弱いのが確定してるプイプイにあの反応かまされると微妙にうん…うん？
って思う気持ちもあるブウと戦ったのもアニオリだったしなぁって今だと未来トランクス編でのダーブラとの戦いにくらいつけてたりするから最終形態だろうなと核心持っていけるけど
まぁそもそも第一形態をあっさりと始末できるなら最終形態も簡単に捻られるだろうからどちらにせよ誤差っちゃっ誤差だけどな

>>28

28二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:18:27

>>27

そもそも読み返してみると界王神がプイプイの実力にビビってる描写はないんだ

「バビディが宇宙中から強い戦士だけ集めてるんだから、油断してはいけない」ってだけ

たまたまプイプイは雑魚だったけど、何かの初見殺しのリスクはあるんだから

油断せず普通にボコれってのは当然の指示よ

29二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:20:54

ぶっちゃけフリーザが過小評価され過ぎてる
あの規模の元気玉食らって無事で居られるどころか戦闘継続出来る奴なんてフリーザぐらいなもんだよ

>>34 >>40

30二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:20:55

>>18

それビビってるんじゃなくて魔人ブウのエネルギーになるからだぞ？

前後の話をしっかり読んでくれ

てか気合い砲での相殺、悟飯を超能力で縛り上げるのはしっかり描写されてる、これが事実なんだわ

どれだけ焦ってるだとかで否定しようともそれは変わらないよ

31二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:21:17

ビルス様が無能の刻印を押される様になった代わりに界王神の立場が向上するとはこのリハクの目をもってしても読めなかった…
超放送前なら絶対第1形態やろなぁ…って結構マジで言ってる人のが多そうな空気だった

32二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:22:23

プイプイにビビってたっていう意見よく見るけど、「手練を洗脳してるに違いないから油断するな」とか「ゲームじゃないから1対1にこだわらないで戦おう」とかしか言ってなくない？っていつも思う

より盤石な倒し方できるならそうしたいって段階だとビビってるかどうかの判別にはならんと思う

>>50

33二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:24:05

>>15

描写的にはそっちで間違いないし読者側にミスリードさせる理由もないからそうなんだろうけどそうなるとターブルどこでフリーザ最終形態の強さ知ったん？ってなる謎

34二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:28:13

>>29

とはいえ初登場時の未来トランクスの出力で消し飛ばされてるし、その後セル編の中であれだけありったけインフレしてるからな…

標準搭載の火力の水準もナメック星の頃より遥かに高次になってる感はある

>>37

35二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:28:36

魔人ブウ編真っ只中の頃の映画、復活のフュージョンで復活フリーザ(最終形態)が通常悟飯にワンパンなあたり、あの頃のフリーザの扱いって結構酷い。
その印象あったから、神と神でビルスが通常悟空を見て「フリーザに勝てると思えない」って言ってたの結構違和感だった。

36二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:29:11

今の色んな宇宙・破壊神や全王の存在なんかを考えると悟空達より圧倒的に知識が上な分
感じ取れる戦闘力なんて指標にもならない、何がしかの特殊能力を常に心配しなければという言い訳
でもそれはそれとしてプイプイやヤコンがやられた時の様子からしてお互いの戦闘力の差すら
感じ取れてないからやっぱり節穴としか・・・

37二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:29:36

>>34

セル編とブウ編は戦闘力ランキングが入れ替わり過ぎててもう章スタートから考えるとインフレっぷりがわけわからん事になるんだよな

>>42

38二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:30:03

>>15

やりあえるっていうけどあれ単なる組み手で

悟飯やベジータは全然本気じゃないだろ

超1悟飯や超1ベジータクラスの力持ってたら18号なんてゴミ扱いだぞ

>>41 >>44

39二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:30:33

界王神はフリーザの変身を知らないと思う（そんなに詳しく知るほど興味ない）が
それはそれとして最終フリーザでもワンパン余裕だとも思う（戦いの次元がもうそういう次元じゃないじゃん）

40二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:31:40

>>29

人造人間編のインフレがドラゴンボール全体で見ても酷すぎるからブウ編で最終フリーザじゃ何の物差しにもならんよ

フリーザがよりパワーアップしたメカフリーザを瞬殺するトランクスより強いベジータをタイマンで倒す18号と同等の17号とほぼ互角の神コロを一方的に倒す第1形態セルがはるかにパワーアップした第2形態が相手にならない超ベジータを軽く倒す完全体セルを圧倒する超2悟飯より強い魔人ベジータでも相手にならない魔人ブウ（デブ）

で界王神はこのデブにボコられても死んでない上に

超ベジータがさらにパワーアップしても互角のセルJr.とある程度戦える神コロより強いんだから

41二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:32:48

>>19

本気出してないなんて描写はひとつもないぞ？

むしろ相手は強いし、金も欲しいから手を抜く必要が無い

悟天、トランクスの実力って同じ条件なら悟飯が追い抜からると焦る程だし、ベジータもトランクスのラッシュを躱したり、防いだりが間に合わないほどでベジータが反射的に反撃してしまうくらいには強い

その後1週間精神と時の部屋で修行してピッコロが驚愕するほど成長してるのがこの2人

>>38

トランクスは18号を殺さないように手加減しまくって攻撃したのにも関わらず18号はビビり散らしてるんだわ

42二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:33:00

>>37

セル編はともかくブウ編はそうでもない

ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞アル飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＞超3悟空＞デブブウ＞魔人ベジータ≒超2悟空

だから、インフレしてるのは合体戦士と悟飯くらいだから

ランキングの入れ替わりはさほど起きてない

43二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:35:11

なんか悟天とトランクスを妙に過大評価するのいるよな
ブウ吸収で分離してたら神コロより明確に下ってわかりやすく描写されてるのに

>>49

44二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:36:12

>>38

悟飯はもう追いつかれると心の中で焦ってるし、ベジータも捌ききれず大人気なくルールを破って反撃している

手加減して余裕があるほどの差なんてどこからも読み取れないぞ

45二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:36:50

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46二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:38:07

>>1

変身を見せたことがない

っていうのは敵対者であって産まれながらにそうではないだろうし

界王神の年齢（最低でも数千万歳）とかコルドが破壊神や魔人ブウを知ってた辺りからすると普通に生前に面識あったり最終形態のこと知っててもおかしくないよね

47二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:38:11

完全に界王さまに話題を奪われた悲しき弟

48二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:39:39

別に悟天トランクスが
18号以上神コロ以下でなんの矛盾もないけどね

49二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:48:31

>>43

むしろ逆で過小評価だろうよ

変身が解けてノーマル状態で吸収されてるんだからピッコロの方が上でも全然おかしくないし

超サイヤ人になった2人にはビビってる

修行後神コロ＞16号＞神コロ＝17号＞18号と神コロ、18号ですら大きな力の差があるのにノーマル状態でピッコロよりも下だから18号よりも弱いに持って行く意味がわからん

作中でもチビ2人がベジータ、悟飯に近い力を持ってる描写があるの事実なわけで悟空、悟飯がセル編で到達した超サイヤ人第四段階になれるくらいだから低く見積もってセル編のトランクス以上はある

50二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:57:26

>>32

そもそもの話が界王神の言うことを聞いてれば戦力がトランクスしかいない場合でも魔人ブウを復活させずに片付くことなんだよね

それなのに悟空ベジータ達のせいでどんどん作戦が狂って行くし宇宙全体が危機に陥ったからな

界王神からすれば500万年前からの因縁の相手であり、厄介なことを知ってるから言ってるのにそれを聞かずに自らことを大きくしようとしてるんだからビックリするわな

>>51 >>52 >>53

51二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:59:52

>>50

純血サイヤ人はさぁ…

って言ってもトランクスは過去の経験が酷過ぎてムキンクス時以外はサイヤ人らしからぬ慎重さだし界王神とは自分と重なる所もあったろうから尚更慎重にいくわなって

>>52

52二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:04:56

>>50

>>51

まあ逆説的になるけど

読者が「界王神たいしたことないんじゃねえの？」って思うように誘導することで

悟空やベジータが「界王神がビビってる魔人ブウも、悟飯1人でなんとかなるんじゃねえの？」って思うことを受け入れさせる流れだからな

界王神が過小評価されてるのも、ベジータが暴走するのも、悟空がベジータに付き合ってやるのも

どれもおかしい話ではない

53二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:05:55

>>50

界王神はイキリをネタにされがちだけど、あの状況で悟空とベジータの思いを尊重したり、ベジータが稼いだ悟空のダメージエネルギーでブウが復活した時「私の誤算」って言ったりしてるの懐が深すぎる

自分が界王神の立場だったら「洗脳されて無理矢理戦うより、4人がかりでなるべく時短でバビディ抹殺した後に存分に孫悟空さんと戦うんじゃ駄目なのかな…」っていう考えが頭から離れないと思う

>>55 >>58

54二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:12:13

バビディ、魔人ブウの恐ろしさを見に持って経験してるから何度も説明してるし慎重に行動してるのに
それをビビってるだの、どう読みんだらそんな受け取り方になるんだ？

>>56

55二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:16:27

>>53

いい人(神)だよなぁ

悟空も悪くないし、全王も悪くないけど力の大会で宇宙中の人間にどう謝ったらいいかと気に病んだりしてるし

すごい優しい印象

まぁ界王神とビルスのせいなんだけどさ

>>57

56二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:18:11

>>54

いやそこを責めるのは違うのよ

鳥山先生は「よく読んだら界王神が正しいけど、さっと読んだら情けなく見える」って風に誘導してるから

子供の頃に読んだ印象でそう思い込んだら考えが変わらないってのもおかしくない

>>61 >>62

57二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:18:11

>>55

超一番の功績は界王神の掘り下げと汚名挽回だと個人的には思っている

まぁ元から先輩たちが全滅して五人分の仕事を一人でやる羽目になったお労しいポジだったんだが

>>59

58二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:18:48

>>53

俺が界王神だったら「あの野蛮人のせいでこんなことになったわクソが」ってなってると思うわ

いい人すぎる

59二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:20:52

>>57

挽回させるのは名誉にしてやってくれんか？

60二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:23:01

ベジータの心を読んで自主的洗脳を看破してればまた違ったかもと思ったが
ダーブラ戦でハラハラして余裕がなかったのと
退却して洗脳されるまでの合間がほぼないからここ突っ込んでも仕方ないかな
無心になれと忠告しても聞き耳持たないし
ベジータを面接段階で落としておく必要があった

61二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:51:23

>>56

ここじゃよく指摘されてるのにそれを訂正せず界王神sageに走ってるのは間違いを認めたくないただの頑固者の老害じゃね？

てか誤ったあやふやな記憶で語ってるのか、タチ悪いな

サタンは大人になって読み返すと印象が変わるーとしょっちゅう言ってるのに界王神は変わらないだ

62二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:52:37

>>56

読んだ‪✕‬

ネットの情報だけ鵜呑みにしてるから〇