地味に弟好きだよね兄上

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:05:57]

あと師直に乙女ゲームの悪役みたいな破滅フラグが…

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:07:19]

地味？

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:08:07]

この後一晩中一緒にいそう

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:08:39]

地味に…？

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:09:18]

インターミッションあたりから割とオープンに出してき始めたような感覚がある

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:10:26]

派手かと言われたら確かに違うけど地味…？

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:11:02]

自分が史実でのブラコンエピソードとかがフィルターになってちゃんと逃げ若の尊氏を評価できてないだけで、特に何の先入観もなく逃げ若読んだら「地味に尊氏弟好きなんだねー」くらいの感想になるのか？

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:11:46]

モロちゃん悪役令嬢は吉良

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:15:12]

何で弟生きてるだけで大泣きしてるのこの武家の棟梁

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:15:31]

人外ムーブのインパクトが強すぎただけでよく考えたら今のところずっと弟好き行動してたんだ

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:17:19]

スレ画の右手の意味がいまだにわからないんだ
どうして？何のために？

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:20:01]

>>11

首触ってるのは返り血ついてるの見つけて怪我してないか確認してるとかならまあわかるかも

…やっぱそれでもアラサーの武士にしては過保護すぎかもしれん

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:20:11]

>>9

弟死んだらどうなるんだろうね

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:22:11]

現状まだ史実の方が強い

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:24:35]

3巻の直義初登場のところ今にして思えばちゃんと敵組織のボスと幹部ムーブしてるなあ
最近ちいかわだよ兄が

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:26:15]

>>15

兄に関しては今はタメの期間なんだろう

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:29:20]

ふと思ったホラー展開
先の展開知らない人や願文知らない人からしたら恐怖しそう

尊氏と共謀してひたすら直義を追い詰める師直
↓
唐突にハシゴを外されてなぜ？と絶望の中死ぬ高一族
↓
異常弟願文を逃げ若初披露でその週は締め

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:30:13]

辛い乱世をたった2人の兄弟で支えあって生きてきたとかならまだわかるんだ
恐ろしい事にスレ画は逃げ若だと幼少期幸せそうだし、双方嫁さんいるし、ラスボスの方は息子も複数人いる上に史実だと母親までまだ生きてるんだ
なんでそんなに弟大好きなのかわからない

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:32:39]

初登場時のハグ待ちだった疑惑ある尊氏を完スルーしたりベタついてくる兄貴を放置してるスレ画だったり対兄上スルースキル100感というか直義も割とマイペースよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:34:45]

>>17

読者「なんで弟に全部あげて！とか言っておいてあんなに追い詰めるの？」

次週の展開

願文知らない直義「自分にとっての幸せですか？義詮様の地位を盤石にして足利の世がずっと続くことです。我が身の栄達？特に興味ありません」

尊氏「ふーん、そっかー（直義がそうならそういう風にしてあげないとな）師直〜〜」

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 21:43:49]

従来の尊氏のイメージ　無欲で大らかで気前がいい
逃げ若の鬼　全部よこせ全部
史実の尊氏　この世の幸せは全部直義にあげてください

どういう塩梅で混ぜるんだろう

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 22:01:12]

モロちゃんが家長とか直義を侮ったの、もしかして家長に発破かけたかったとか？

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 22:42:58]

>>14

それは史実が強すぎるんじゃねえかなあ！？

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 22:44:00]

>>11

合わせる顔がない直義VS無事な顔が見たい尊氏　なのかもしれない

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 22:45:19]

>>14

よくよく考えると「史実の方が強い」ってなかなかのパワーワードでは

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:05:29]

>>19

鈍くてマイペースだから直義は変人や変態になってないのでは

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:06:08]

>>14

史実と極楽征夷大将軍のほうがまだ派手なブラコンだね

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:06:41]

>>24

それだったら上司の顔見せてに対して嫌だしてる直義は弟してるよね

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:07:05]

泣きながらあの行動は地味ではないよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:10:23]

>>21

逃げ若兄上欲しがりの鬼がいるのと直義に面倒ごと押し付けたいとかしないキャラだから願文と食い合わせ悪そう

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:11:41]

まあジャンプといえばブラコンお兄ちゃんみたいなところもあるからね
多少のブラコンではまだ地味かもしれない

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:11:49]

一応仏の絵画出る回でも過去忘れぽいらしい尊氏が昔のことを覚えていたり拳を突き合わせる時尊氏側は手加減してそうな拳の握り方だったり伏線はあった

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:12:19]

>>31

ヒロアカやナルトのお兄ちゃんに比べるとまだ並べられてないかもしれない

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:12:40]

尊氏って直義いる時いつもボディタッチしてる？

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:13:14]

推しとの距離感測れない感じがある
楠木殿もそう言っていた

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:15:43]

>>18

史実だったら尊氏が戦に出たくない時戦そんなに強くないのに頑張って戦う健気な弟は強く好きにはなるのでは

尊氏は妻子のことも愛しているのにあの願文なるのは意味不明だが

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:16:31]

>>34

直義は部下にたいしてここぞというときに触るイメージだけど尊氏はほぼ常にスキンシップしてないかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:17:31]

>>5

インターミッション前は直義に毒を送る尊氏が想像できたが今は無理

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:18:33]

>>38

そう思わせて盛るかもしれない

めちゃくちゃ泣きながら

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:19:29]

首に手をかけたりしてるし力の加減を誤ってうっかり殺す可能性がある

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:19:53]

>>18

史実はどちらかと言うと子供のできない直義のほうが重くなるならわかるが重度のブラコンではあるだろうけど

尊氏みたいなインパクトあるブラコンエピソードがない

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:21:05]

>>39

そうなったら目茶苦茶怖いな

逃げ若の傾向からして直義視点では爽やかにしねそうだが直義の死で人間らしい衝撃与えられなかったら何でできるのか

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:22:16]

直義がたかが仏の絵で怯えるくらいには不気味な怖いところをあまり見せてなさそうなのは地味なブラコンかもしれない

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:22:57]

>>41

観応の擾乱で兄上に勝ったくせに政治的な主導権は一切奪う気が無かったのは…ブラコンというよりは忠誠心なのかな

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:23:25]

>>17

解説で史実の願文写真をのせて本当にあったと衝撃を与えてほしい

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:24:14]

まだまだ尊氏は力を溜めている段階だぞ
というか君後醍醐天皇ファン要素どこやったの

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:25:11]

>>44

直義は頭は良いほうだから兄の代わりにはなれないことを知ってもいそう　

ブチギレた結果ではあったが権力欲や野心でやったようにはみえないから理由もないし

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:25:50]

>>46

このあと後醍醐天皇が崩御してワンワン泣きながら引きこもる羽目になるから…

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:25:51]

>>46

切腹クチュクチュして死んでお詫びするってメンヘラったシーンがあったくらいだな

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:25:58]

>>46

直義のスキルに貿易があるから後醍醐天皇が死んで落ち込む尊氏はやりそう

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:26:49]

モデルが足利尊氏だからジャンプのブラコンと言えばこの人達の中に入るくらいやばいブラコンをいつかみせてほしい

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:28:57]

>>19

図太さと鈍感スキルと尊氏が今のところしっかりしているせいかトップクラスにメンタル健やかそうな直義

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:29:10]

よくよく考えたらモロちゃんずっと一緒にいるくせにほんの少ししか接触無かった楠木殿より尊氏が分かってねぇのか？

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:40:07]

>>19

なんかどっかで見たことあるようなリアクションだな～と思ったら飼い主と猫だこれ

ん猫ちゃん猫ちゃん！って頬ずりして猫吸いする飼い主と虚無の顔で我慢してる猫

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:41:20]

>>53

そこは楠木が凄いでいいと思うけど尊氏のブラコン見抜けてなさそうなのは嘘だろと思った

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:42:10]

>>53

まあそれは規格外に楠木殿が敏いだけということかもしれんし

尊氏曰く「天下の鬼才」だしね

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:42:48]

>>7

史実フィルター通したほうが史実よりはブラコンではなさそうと地味に見えそうだけどどうなんだろ

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:46:45]

直義とは別方向で人の感情を読むのが苦手なのかもなぁモロちゃん
まあ直義も尊氏のブラコンを分かってんのかよくわからんが

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:47:21]

>>55

楠木みたいに戦術にいれるレベルまではいかなくても尊氏の直義への大切さは行動から知ってるのかと思ってたわ

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:49:59]

足利郎党はアラサー兄弟があの距離でもなんも疑問に思ってなさそうな所が地味にすごい

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:53:28]

少ない交流で尊氏の弱点を見抜いて行動を予測して完璧に孤立化させた楠木正成すごすぎ問題
しかも坊門に企画却下されての代案で

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:54:08]

>>55

そこは強さこそ全てな価値観の弊害かもしれん

直義なら一か月はもつと思ってた鎌倉防衛線であっさり負けたことで何だ思ってたより弱いな…と見下し

尊氏様も不甲斐ない弟に失望しただろう→後醍醐天皇をあっさり切り捨てたように直義様のことも切り捨てるだろう

みたいに思ってしまったのかも

まあ尊氏は直義には強さを求めてないというかぶっちゃけそこにいてくれるだけでいいっぽいんだけど

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:56:06]

>>62

＞まあ尊氏は直義には強さを求めてないというかぶっちゃけそこにいてくれるだけでいいっぽいんだけど

悲しいかな…これがバレたら直義にとって自分への最大の侮辱なんだよね

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:58:07]

>>61

史実的には尊氏と2年くらいしか交流無いはずだよね…？良くそこまで理解できたな

死んでからもどんどん格が上がる楠木公の凄さよ

史実でも割とそんな感じだけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/21(月) 23:59:09]

>>57

確かに……史実の正気を疑うレベルのブラコンエピソードを知ってるから、まだまだ大したことないなって感じてたわ

インターミッションでエンジンかけて、徐々にギア上げるのかな？って

何の先入観も無かったらどう見えるんだ……弟好きなんだねーぐらいのレベルなのか

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:00:39]

>>63

寺に幽閉されたあたりで兄の真意を知って極楽のラストみたいに心が折れるかもしれないな

「そこにいてくれるだけでいい」って普通は無償の愛なんだけど己の才覚で兄を主君として盛り立てようとしてきた直義が他ならぬ兄からそれを言われてしまったらもう…ね…

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:02:56]

まあ直義にはバッドエンドしか待ってないからなぁ
どれだけ尊氏が愛そうが家長はじめ足利一門が慕おうが絶望しながら死ぬ以外の未来は無いのだ

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:03:44]

>>63

強さは求めてないのは知ってそうだけど内政とな政治とか金策は頑張っているからそれをどうでもいいみたいにされた時の反応はみてみたい

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:05:00]

>>68

逃げ若はまだそうと決まったわけじゃないし大体のネームド人物が心情は爽やかに死んでないかな

もちろん若の兄とか例外はある

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:05:47]

>>68

けど逃げ若世界は護良親王や頼重の例見るに、そこまで後味の悪い死に方はさせないと思う

直義視点ではそれなりに満足のいく最後になるんじゃないか

なお尊氏視点……とはなるかもしれないが

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:06:54]

>>71

流石に直義の死は曇って動揺して欲しい気持ちはある

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:08:57]

>>51

世界史探してもいまのところこのレベルは見つからないブラコン

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:09:34]

尊氏が弟に向けているのが親が子に向けているような「無償の愛」だとして
直義個人には合わない愛され方だっただけでそれ自体は必ずしも『悪い』ことではないし直しようもなさそうだからどうしようもないよな
弟が兄からの無償の愛を喜ぶような人間じゃなかった、ただそれだけの話なので

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:11:51]

>>71

直義に満足死は悲しいけどかなり難しい

本人の理想とする公正な政治とは程遠い末路になることが確定してるからだ

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:14:41]

派手なブラコンにはなるためには願文を出すか直義は大事だけど直義派は皆殺しの勢いでも良いよねとなったら後者はヤンデレブラコンで派手になる
側近を殺して我のそばにいれば良い系兄上

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:17:55]

創作と史実の尊氏のブラコンランキングなら中の上くらいだろうか逃げ若兄上

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:19:37]

護良親王のように敵に殺されるのならまだマシな死に方だと思う
まあ松井先生ならあんまり引きずらない感じに上手いことやってくれるんだろうと思うが、このへんのフラグがね…

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:22:12]

>>78

むしろ御所巻きから観応の擾乱勃発～寺に幽閉までの間にフラグ炸裂で苦しみ抜いて、

最後は良い感じに終わるんじゃないかと思うけどな

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:23:12]

>>78

詭弁や本心100%ではないだろうけど逃げ若直義は真面目なので足利の理想の政治はありそうだし

それは足利のトップであり感情的にも大好きそうな尊氏には話してはいそうだよね

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:23:35]

>>77

ブラコンランキング草

まあブラコンじゃ無い兄上はほぼいないから仕方ない

なんなら漫画日本の歴史の兄上すら立派なブラコンだからな

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:26:51]

>>81

大河の太平記が比較的下そうかな

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:27:25]

創作だと実は大分ブラコン度低い尊氏も居るんだけどその作品の中ですら
新田義貞が「尊氏は弟思いだから〜」みたいな話してて笑うんだよな

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:28:09]

戦に弱くてその場にいない直義の名前を呼んだところは地味なブラコン

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:28:49]

>>83

あくまで低いだけであってブラコンそうではあるのか

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:30:27]

尊氏ではなく直義が地味なブラコンじゃないかな
泣きながらハグだったり直義に高兄弟行かせて結果的に一騎打ちになったり地味ではない
直義のブラコンアピールは今のところ若の思い出話だけだから

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:31:45]

直義視点で兄のことあんまり好きじゃ無いというか、不信感を持ってる創作もあるけど
取ってる行動が史実に沿ってるから、身を粉にしてせっせと兄に尽くしてて、
普通に好きより屈折した病んだ関係になってて笑っちゃうんだよな

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:34:18]

>>87

足利兄弟はブラコンじゃないほうがややこやしかったり変な関係になる

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:36:42]

>>85

まあその話の尊氏は人間ほぼ全てを肯定的に見てるしその中でも特に家族や一族は大切に思ってるっぽいので

弟もかなり大切な相手ではあるんだ…逃げ若みたいに特別な相手とかではないだけで

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:40:09]

最初からポンコツな弟を寵愛してるならそういう人間なんだと察しもつくが
なまじ直義が有能なだけに今の関係は能力ありき
大敗したら評価下がるだろうと思ってもおかしくない

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:40:09]

ずらすことはあるけど芯は王道そうなキャラ付けのイメージだから直冬も直義の養子となっていい関係を作っていきそうだし逃げ若尊氏は嫌ってそこでわかりやすいブラコン感情でるかも

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 00:42:05]

>>90

直義戦の英雄や現人神や主人公でないのにＵＲだからな

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 07:19:28]

でもこれ多分時系列的に若と尊氏の戦いの前に合流したあたりだろうからな
その後の色々あって認識が変わったと思いたいというか変わっていないとモロちゃんが色々アレ

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 08:02:25]

>>20

真に怖いのは直義派が殺す対象になってからそうだし

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 08:13:14]

大河ドラマの武将系主人公がよく言ってる「戦のない、平和で、民が笑顔で暮らせる世」を作る事に意欲燃やしてる直義に、お兄ちゃんの愛玩用のペットとしてただ飼われてろってのは酷すぎる

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 08:20:10]

>>93

その辺り家長と現状の足利の認識のズレはあるかもな

何せ2年前の情報から更新されてないわけだし当時の家長ってまだ成長前の子供だし

それに直義が政治にずば抜けてる直義が2年も気付いてないとも思えん

元々直義と師直の対立というより上杉と高一族の対立だし家長の考え聞いてしまったダークエルフが暴走しそう

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 08:38:00]

朝敵認定で発狂してる尊氏の出陣を促す時に直義様死にそうやでって言及してその後の尊氏の反応見てたのにブラコン把握していないとは思えないけどなあモロちゃん
度合いを測り間違えているのはあるかもしれない

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 08:44:38]

>>97

ブラコンはブラコンだけど直義派の力削ぐのは賛同するから義詮>直義になったと師直が認識しても普通ではある

義詮は大事だけど直義に居なくなって欲しいとか我一言も言ってないんだが？と言う態度取られて混乱しそう

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 08:45:42]

殿のバフアイテムとしては要るけど権力の場で出しゃばらないでほしいってのが本音じゃね

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 08:54:42]

>>92

古今東西の英雄の中で、身内に恵まれなかった人に直義みたいな弟がいてくれたら…と思ったことがるんだが、

直義レベルで有能で一族の信望を集める同腹の弟とか、いずれは粛清不可避なんだよな

兄があの兄だから二頭政治が成立したという奇跡のバランス

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:00:06]

御所巻き以降の尊氏の言動からしてどう見ても健全な愛じゃないからな
弟が生きて自分の手の中にあることが最優先で弟の意向は特に優先しないし
普通に考えれば権力や手駒を削ぐことに同意した時点で弟の優先順位が下がったんだなと思うわな
尊氏は普通じゃないんだけど

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:01:33]

>>100

子供がいないから後継者になってもらうか

野心や権力欲が兄を殺してでもみたいな強さには見えないので隠居してもらうしかない

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:05:42]

>>100

2頭政治は史実なら尊氏の性質も大きく影響してそうだからその体制にならないようにコントロールするしかないですね

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:06:56]

逃げ若尊氏でも史実派手ブラコンエピソードの出家していいよやっぱりなしは不気味でみたいな

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:14:44]

>>104

あれ一回はOK出しておいてやっぱダメ！って引き留めるのが謎ムーブ過ぎて当時の人々も混乱したと思うんだ

出家する＝仕事辞めてずっと家にいてくれると思ってたら隠居して京を引き払いますねって言われて待って行かないで！って縋り付いた感じ…？

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:15:37]

>>100

一応戦では死なない条件を加えて

他の天下人と比べると家康は直義は長生きする性質じゃないので関ヶ原頃にはしにそうだから大丈夫そうかな

頼朝弟ifは有能だからこそ過労死しそう

頼朝レベルの天才でなくとも日本史でトップクラスの才能そうだし

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:17:20]

>>105

最初はそれで比較的穏やかなそうな隠居生活を棒に振る直義も悪いなと思ってたがソース見つからないが7回くらい引き止めたのが本当だったらしょうがないなと思った

逃げ若尊氏なら多分泣きながら本人が止めに来そう

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:22:41]

>>84

これがあるから親から子供への愛ぽさが減る

守らなきゃいけない見守る対象だけではなさそう

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:25:09]

>>100

戦乱の世なら史実でも逃げ若でも尊氏が兄だからこそ直義は生きてるから

戦弱いので粛清しなくても道半ばでしにそうだから

特に朝敵になることはわかってそうで行った史実と極楽

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:25:57]

>>108

でもなんとなく直義があの場にいたらあんな発狂しなさそうな気もする

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:28:11]

観応の擾乱2回目で桃井達差し出せば直義は許して元の役職戻すよって言ってるのも怖いから逃げ若でもやって欲しい
直義が了承したら実質的な権力も部下も取り上げた状態の元の地位にお飾りで戻して一緒にいてもらうつもりだったのかな
ホラーですね

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:29:19]

>>100

ヒラコーにすら身内にクズしかいなくて気の毒と言われた癩病の少年王ボードゥアン4世とか…？

と妄想してみたが、攻めてくるのあのサラディンだし、ボードゥアン4世が亡くなったら直義じゃ詰むな…

乱世で戦強くないって、本当に結構な欠点だな悩ましい

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:30:58]

少なくとも感情の上では息子より弟を優先したかったんじゃないかと思われるような言動してるのが変なんだよな尊氏

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:32:37]

>>100

義仲の弟に直義がいたらどうだったかな

京で上手いことやれさえすれば義仲もワンチャンあったかもしれないという妄想

まあ義仲の弟という立場で京の作法やら何やらを身に付けられたかと言えば無理筋にもほどがあるんだけども

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:32:49]

原作では強くはないけど弱くもないって感じなんだけどね直義
逃げ若ではよっわっ！だけど(ただし生き残る力はある)

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:33:34]

>>112

戦にそこそこ強くてもあのサラディンでは詰みますね

上手い降伏の仕方考えたほうがワンチャンあるレベル

彼は戦で死ぬのは一回だが政治の死のほうが何回も死ぬので恐ろしいみたいな言葉を残しているのでそこの負担が軽くなるのはとても良さそう

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:33:57]

>>115

よっわ！（比較対照が尊氏や高兄弟）

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:35:45]

>>114

直義の強みは足利で育ち教養高そうなの上杉の母を持つのも強そうだから

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:36:04]

本人は戦弱いけど戦強い部下や義理息子がいるからセーフ！
…観応の擾乱1回目で負けた方が本人幸せになれた気もするんだよね

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:36:38]

>>113

息子どうでもいいと正妻と不仲ならまだしもどっちも愛してそうだから変だよね

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:38:26]

>>115

生存能力高いし原作の直義は個として見れば寧ろ勇猛まである

自分が総大将になると微妙だけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:40:39]

>>121

史実の戦いを見るとだいたい最前線にいるんだよね直義

背後に引きこもって戦場に出てこなかったのは兄と敵対することになった観応の擾乱だけじゃなかったっけ

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:41:15]

よく考えたら相模川の戦いで負けるううううってなった時に
あの場にいて強い師直より先にあの場にいない上に弱い直義を先に呼ぶというのもおかしいよね
尊氏の精神安定剤みたいなものなんだろうか直義

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:42:14]

>>119

逃げ若はフラァは人間的動揺でキャンセルさせるのかもしれないが勝つイメージができない

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:44:23]

>>122

これ直義がピンチにならないと尊氏がやる気出ないから雑に死地に放り込まれてない？

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:45:23]

>>121

詳しくないけど直義が名将ではないの前提で

直義が総大将の時は本来の総大将が引きこもってるから結果的に直義パターンだったらデバフかけられている状態じゃないかな

そのデバフとっても強いほうじゃなさそうだけど

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:46:38]

>>125

史実だったら直義が尻叩きと自らの弱さの結果死地に入ってる方が正しいのでは

[128 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:48:09]

>>116

これサラディン自身には有能で頼れる実弟いるのがなんとも皮肉

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:49:50]

>>127

あの時点で尊氏直義以外に総大将はれる家格の人いないんですけど…

[130 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:52:26]

>>100

他に政治にも優れた弟がいた天下人だと秀吉とか思いつくんだが

「秀長は比較的早くに死んだから秀吉に粛清されずに済んだ

長生きしてたら秀次のように粛清されていただろう」という意見は割と良く見る

正直こういうポジションの人って兄とその後継ぎの邪魔になる前に自然死するのが本人にも周囲にも一番良さそう

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:55:47]

>>116

逃げ若直義弟力も高そうだからプライベートでも癒やしにはなりそう

戦には弱いけど政治や金策は出来て知力も高い可愛い弟

史実から天龍寺の由来を考えるとプライベートの弟力は高めかもしれないどっちも家族認定した相手への情は深そうだし

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 09:57:32]

>>100

自然死かその次に後継者が立派になった時点で隠居してもらうのが一番良さそう

失脚しても初代執権みたいにエンジョイできればな

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:00:39]

>>130

秀吉は後期になると耄碌するのと息子可愛さに粛清いっぱいするのでされてた思うわ

息子可愛さに弟を殺すは古今東西よくあることだけど弟に死んでほしくないと粘りそうなのは尊氏くらいしか知らない

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:01:33]

史実みたいに弟ピンチの戦にはになると普段と比べても異常に強い尊氏にはならないので控えめ

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:02:51]

>>123

ピンチの時にお母さんと言うのと似たような意味なんだろうか

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:02:58]

そんなタイミングがあるか全くわからんし南北朝時代全然詳しくないけど観応の擾乱で兄弟での南北朝鬼ごっこ征夷大将軍vs副将軍見開きで見れないかなあ
元々は異様に仲睦まじい兄弟だったと思うと余計来るものがあるよね

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:03:56]

>>136

対立しても心情は仲良し兄弟のままそうなのが美味しいと思う

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:05:17]

一話も矢で普通の殺し方だったし直義の前で尊氏人を開きにするとか変な殺し方したのは今のところなさそうだけどそれが意識してのものだったらブラコン度上がる

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:06:13]

>>134

弟ピンチでさらにバフかかると倒す方法がなくなるからナーフしてるのかな

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:07:21]

弟がピンチになったら武力上昇する技能持ってそうな史実尊氏
技能名は「直義の守護者」とかで（直冬も持ってるかもしれない）

[141 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:07:28]

>>116

戦に弱いが心情的に頼れる身内が出来て内政は任せられる身内が出来たら病気の王にも心身の負担は軽くなるかな

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:08:02]

>>140

凄い上昇率そうな史実尊氏

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:08:51]

>>98

史実なら直義は観応の擾乱2回目は殺されると思って脱走してそうなので弟にも伝わってなさそうな愛

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:13:39]

>>143

それは仕方ないというかあそこまでやらかしたら普通殺すと直義本人も周囲も思うだろうから…

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:14:54]

観応の擾乱は最終的には逃げる直義と追う尊氏の追いかけっこだもんね

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:17:51]

>>145

逃げきれずに捕まって監禁幽閉ENDかあ…

直義や直冬たちはまだしも尊氏にとってもなかなかのバッドエンドっぽいのがひどい

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:20:38]

>>145

逃げる直義！追う尊氏！直義を庇って立ち塞がる直義派！即凶徒認定尊氏！！

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:21:51]

>>147

盛高殿が生きてたら実況してくれたかなぁ（ちょっとしんみり）

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:23:01]

>>147

スピード感が凄いんよ

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:25:38]

>>123

だからこそ、その直義を差し置いて支えるとかお仕えするって烏滸がましいし傲慢だよね

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:31:33]

>>147

「凶徒」の字面のインパクト凄いけど、擾乱第２ラウンド以降の「嗷訴の輩」も強いよね

直義派をどれだけ憎んでるんだ

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:32:24]

>>149

実際、高兄弟の死から直義の死まで一年だから、すごいスピード感なんだよな

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:32:34]

>>107

尊氏が京の西に引退表明した直義に7、8回使者送って引き留めたのは1次史料に書いてあるから本当に直義に逃げ道無かった模様

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 10:34:23]

>>150

モロちゃん的には直義には精神安定剤として大人しくしてもらって実権は自分が握るって考えなのかもしれないし…

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 11:14:20]

>>153

その一次資料の名前を教えてほしいです

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 11:15:22]

>>151

嗷訴の輩は直義派悪いよりも直義は神輿だから悪くないの感情の方を感じる

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 11:28:47]

>>156

むしろ「我の弟を利用して担ぎ上げやがった連中許さん」が本音っぽいよなあって

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 11:33:05]

>>157

担ぎ上げられたからでなく弟が自らの意思で自分の元を去りたがってるとかは考えないんか…？

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 11:48:18]

少し良くわからないから知ってる人がいたら教えてほしいんだけど、尊氏方も直義軍に対して嗷訴之輩って言ってたの？
直義が出した軍勢催促状に見られる尊氏軍の事を指す言葉だとは森先生の尊氏本か何かに書いてあったんだけど尊氏側も同じ言葉使ってるとか怖いな

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:02:27]

>>155

公卿洞院公賢の日記、園太暦

観応二年七月廿三日（23日）

・世務事自体将軍數反問答、禅門（直義）如元存知事

（略）…世務事武衛禅門（直義）辞退、是爲天下静謐之由稱之、而昨日歟、将軍以弾正少弼朝定今一人忘却等、問答及七八反、遂如元可爲禅門（直義）沙汰之旨落居、将軍・禅門・相公（義詮）三人合體（和議）、…（略）

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:07:55]

>>159

自分もそれ不思議だったんだけど直義側が発した文書では＞強訴

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:20:28]

>>161

159です やっぱりそうだよね？

序でにNDLデジコレを「嗷訴輩」で検索したら小早川家文書の中に花押入りで直義がそう書いて出した御教書がヒットしたし…どうもありがとうございます

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:31:42]

恩賞権取り上げなかったり嗷訴之輩だったり直義は最後まで尊氏と敵対したくはなかったっぽいよね
逃げ若で忠義100なのそういうことなんだろうな

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:35:03]

>>158

1ミリも考えませんでした

なぜなら彼は

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:36:44]

もし観応の擾乱1回戦で直義が負けていたらどうなっていたんだろう
直義派処刑で直義は出家で収まっていたのかな

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:42:09]

>>165

九州で暴れる直冬を片付けられるのか？という問題があるからなぁ…

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:45:43]

>>165

この事件で師直兄弟や高一族の勢力を落とさないと史実よりも悪い結果になりそうな気がする

直義や直義派閥に勝ったらさらに力が強まると思うので排除するのが大変そう

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:52:02]

歴史を省みると高一族みたいな存在は勢力削ぐか粛清しておかないとまずいよね
トップを傀儡に好き放題する補佐の一族とかあるあるだし

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:54:13]

足利一門が増長するのと一門外が増長するのだったら明らかに後者の方が手綱取れなくてヤバくなるの見えてるしな

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:55:01]

こいつが地味にならスレ主の思うブラコンはどんなレベルだよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:56:29]

つい最近まで北条一族みたいなのが存在してたの考えたら足利が高一族放置しておくわけないよなって…

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:57:00]

>>169

史実で一回目は直義達が勝って排除したのは足利のためには勝ってもいい戦いだったかも

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:57:33]

>>170

足利尊氏＝ブラコンの先入観で読むから派手なだけで、何の前知識もなく逃げ若読むと地味なのかな？

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 12:59:22]

直義は勝っちゃいけないところで勝ったとかジョークで言われるが
実際には勝って良かったんだと…おも…おも…
そもそも起きちゃった時点で取り返し付かなかったよなぁ！？

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 13:07:07]

望まない兄との対立、幕府の内ゲバ、そして国の分断
やっぱり心労で死んだんじゃないかなこの人…

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 13:17:44]

逃げ若でこの先どうなるのか考えたけど
モロちゃん的には直義様は権力の座からは退いて尊氏様のモチベーターだけやってくれないかな〜くらいの考えだったのに
モロちゃん派が直義ぶっ殺す！って盛り上がってしまうパターンかもしれない

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 13:32:55]

直義は尊氏に、一緒に出家して鎌倉行きませんか？と言えば断られなかったはず

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 13:37:16]

>>166

直冬的には、なんで養父上が政治生命を絶たれなきゃいけないんだよおかしいだろ！だと思うからなー

直接会って説得するくらいしないと納得できなさそう

そして同じ思いの直義派も多数いるだろうから話がややこしくなる

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 14:15:02]

悪い、一字誤字あったから入れ直す>>160

ネット上にテキストコピーできるデータサイトないから手入力なんだよコレ

まあ需要あるのか分かんないけど念のため

公卿洞院公賢の日記、園太暦

観応二年七月廿三日（23日）

・世務事自将軍數反問答、禅門（直義）如元存知事

（略）…世務事武衛禅門（直義）辞退、是爲天下静謐之由稱之、而昨日歟、将軍以弾正少弼朝定今一人忘却等、問答及七八反、遂如元可爲禅門（直義）沙汰之旨落居、将軍・禅門・相公（義詮）三人合體（和議）、…（略）

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 14:18:34]

＞問答及七八反

三顧の礼どころじゃない尊氏はさぁ……

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 14:33:17]

直義も兄が引き止めるからって留まるなよと思ってたんだけど7,8回止められてる(7,8回辞めたいって言ってる)と知り…
許可取らずに隠居というか失踪するってのはダメなん？

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 14:40:16]

>>182

直義が観応前にそれやったら大騒ぎで結局「三条殿が師直に脅されて失踪なされた」みたいな話になるぞ

まあそもそも直義がそんな無責任なことできるわけ無いけど

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 14:42:22]

隠居しようとしても直義派がまた担ぎ上げようとしたり師直派が暗殺しようとするのが目に見えるからなぁ…
尊氏が引き止めるのも兄としての心境を考えたら理解できなくもない

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 14:43:30]

当時の人にもブラコンバレてたのかもしれないと思える変な噂も園太暦がソースでわかるし尊氏のブラコン証拠資料みたいなイメージがついてしまった

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 14:44:56]

>>182

少なくとも逃げ若尊氏からは逃げられる気がしない

直義の逃隠が65で微妙なのを差し引いても、幼少期からあの勘の良さだし

史実尊氏もねえ……行軍中に直義が逃げたと聞いて舟遊びしに行ったくらいだから、兄がポンコツになるのは直義も遠慮したいと思ってそう

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 14:45:04]

>>55

師直も師泰みたいに兄弟いるしアレが普通と思っている可能性

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 14:49:03]

>>184

暗殺が心配な兄心と公人の担ぎ上げられないようにしないといけないを考えると指定の寺に入らせるのがいいだろうか

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 14:52:25]

尊氏が直義と和解して義詮を攻めるらしいぞ、とかいう噂が流れたってソースも園太暦だっけか
最初読んだ時宇宙猫になったんだよね、この噂をしてたっていう町衆は？？？にならなかったのかと
もう誰が何のために争ってんのかもよく分からんくなってたのかもね

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 14:56:23]

>>117

建武の乱の時のこれ今週の回想のセリフ聞いてたから言ったとか？

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 15:02:34]

>>179

直義がガチで野心もなく兄と足利の為に働いてたなら直冬からしたら納得できんのもわかる

観応の擾乱1回目で兄に譲るあたりその可能性高いしな

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 15:36:58]

>>187

お前らあんなベタベタしたこと無いやろがい！しっかりいたせ！

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 15:46:27]

>>189

応仁の乱かな？

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 15:50:35]

>>191

直義にしたら自分を冷遇した実父が今度は義父を排しようとしてるようにしか見えんしな

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 15:59:23]

>>193

応仁の乱よりは総大将などの目的はっきりしてそうだから

応仁の乱と違うところは歴史上のスターはちゃんといる状態でぐだぐだしてるな

>>180

ありがとう

>>166

直義や直冬が野心を持ってない条件が必要だが直義に説得してもらうのが一番成功率高そう

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 17:13:30]

尊氏と直冬はどっちも直義が心底大事だし守りたいって気持ちは同じだし
どっちも相手の存在が直義を害する元凶だから排除したいって気持ちも同じなんだろうなって
う～んこれは似た者親子

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 17:32:21]

これもし若達が直義を殺したり捕虜にしてたらどうなっていたんだろう

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 17:39:13]

戦で弱いけど内政や金策に影響与えられるから初期麻呂国司みたいなあえて殺さないという選択肢はなさそうだよな

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 17:46:15]

逃げ若時空だとワンチャンあるとしたら尊氏がとんでもない化け物になる可能性があるから頼重が止めるかもしれない可能性かな

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/22(火) 17:51:16]

直義が死んだ後も尊氏は6年くらい生きてるけどどういう状態なのか怖すぎるんだよね
極楽征夷大将軍でもその辺の描写はあえてカットされてたけど