「バイ・スパイラル」感想スレ

1二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 22:44:20

シャニマスの新イベスト感想スレです

2二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 22:55:33

取り敢えず樹里ちゃんのSTEPは履修した方がいいと思った

3二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:01:12

最後の彗星ってやっぱコメティックの事だよね
読後感としてはルカはもうどないしろっていう感じ
二次創作のルカに毒されすぎて新ユニット組もうが何しようが283プロに馴染む気がしない

>>9 >>53

4二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:07:19

摩美々が対ルカ性能が高いのは意外だったな

5二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:08:30

記者が悪いよ記者が

>>12

6二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:10:37

Ａちゃんこのままだと後味悪すぎるけどまさか鈴木だったりしないよな…？

>>10

7二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:11:45

無職を急に刺してきちゃって泣いちゃった

8二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:12:16

ルカと樹里ちゃんって対比になってる様な感じがした
境遇を考えると樹里ちゃんもルカみたいになっても当然な目に遭っていた訳だし
立ち直れた樹里ちゃんと立ち直れない（立ち直る事を拒む）ルカという感じが

>>35 >>93

9二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:25:20

>>3

これでだぶるはが速攻283に馴染んだら草生える

10二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:26:49

>>6

流石に鈴木の既出の設定とキャラ造形違うし無いと思いたい

11二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:29:13

このメンバーの組み合わせだと樹里ちゃんがリーダーになるんだな

12二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:36:52

>>5

流れ的にルカは祭りに行くつもりだったんだろうけど記者に追い回された所為で行く事も出来なくなったという

13二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:50:53

今回は年下の高校生以下組としか絡まなかったからああいう展開になったけど
これが結華とか夏葉、千雪、冬優子なんかの同年代組や大人組との越境だったらどんな展開になってたのかは気になるところ

>>14

14二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:53:48

>>13

多分こがたんや夏葉との相性は最悪だと思う

どっちも根明でグイグイ深入りするタイプだからルカとしても嫌悪感の方が強くなりそう

15二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:58:40

シャニP忙しいのかもしれんけど今回あんま出番無かったな

16二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:16:11

甜花ちゃんが「近くでランタン祭りがあるよね」っておおよその地域をAちゃんに共有してたのを見て
Aちゃんにそれ言ってるの？あぶない！！甜花ちゃん！！ってなってた。

>>17

17二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 00:21:28

>>16

仕事終わりに流行りのパンケーキのお店に行ったことも話してるし、今回のコミュみて甜花ちゃんのネットリテラシー意外とそんなに高く無さそうだと思った

18二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 01:59:12

これは進歩してるんだろうか…
樹里ちゃんの言ってたように歓迎するよってことを伝えられただけでもよかったのかな？

>>25

19二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 02:40:39

Aちゃんがっつり危険人物だった。
甜花ちゃんのガードの緩さだったら関係継続してたら逆に事故が起こりかねなくて向こうがぎりぎりで引いてくれた時に
ネットで個人情報を出すのは命にかかわると叩き込まれた古のオタクとしては安心しちゃったわよ。

20二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 02:46:14

とげとげルカちゃんが本人もわかってないけどなんとなくランタン祭りの方に足が向いてたのは、ドア開けてることを知ってもらったからだと思うからちょっと前進してるとは思う。
後はだぶるはがどういう立ち回りをするのかが重要になってくるんだろうけど9月頭くらいにWING編実装してくれんかな～

21二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 05:31:23

今のルカだから救える人も居るってコミュだったから安易に変化はさせないって事なのかなと
それでもこっちは扉を開けてるってのが今回は伝わったから良いのかなって
摩美々とルカの相性良い感じでそこは安心出来た炭酸のトラップがルカにヒットした時の反応見たかったな

22二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 06:36:03

ダンスの実力は美琴＞ルカ＞あさひなんだな

ルカ強いな

23二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 06:39:32

樹里ちゃんが滅茶苦茶いい奴だった
真乃が思ったより空気だった

>>30

24二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 07:04:26

だぶるはってシャニソン正式リリースされた後にシャニマスの方にも実装されるものと思ってたけど
意外とそれより早くシャニマスに来ると予想してるPたん多い感じ？

25二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 07:08:07

>>18

樹里ちゃんもSTEPで自分が昔遭っていた境遇を考えると、こっちからは常に開けておきたいと言い切れるのは強いなと思うし

歓迎する為とは言え扉を開けておく事自体が樹里ちゃんにとっては相当勇気や覚悟がいる事だろうに…と思う

26二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 07:23:16

この話だと今回ノクチル、シーズの面々が不在なのも納得だわ
あの6人（の内各一人ずつ？）だとテーマ的にノイズになりかねない
元から身内以外との付き合いが悪いのもあるけど、ノクチルだとルカに対して相互不干渉と突き放した対応を取りそうだし
にちかだと険悪なムードになってしまうし美琴は今のルカ相手だとコンプレックスを余計に刺激しかねない

>>37

27二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 07:28:29

真っ先に仲良くなろうと名乗り出るけど、拒絶されたらそれ以降はお互いに傷付かない様に一定の距離を取って遠慮してしまう甘奈はこの中だとルカと交わる事が出来ないんだろうな…と思った

>>28

28二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 08:39:43

>>27

まぁ初対面の同僚からあんなキツい態度取られたらね……

ユーザー目線だとこれまでのルカの背景とか内面描写とか分かってるけど甘奈たちは何も知らない状態でいきなり刺々しく当たられた形だし仕方ないかと

29二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 09:19:28

樹里と摩美々、バッドガールと悪い子名乗るの止めろ

30二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 09:46:13

>>23

真乃については結構アウトドア派であさひと相性良いだろうなと思ってたから今回確認出来て個人的には満足した

31二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 10:11:48

283プロの中では闇魔法使える方の樹里ちゃんと摩美々が積極的にルカちゃんに絡むの良かった。

32二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 10:27:03

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33二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 11:33:05

あさひはルカの事外来種とか全く一切考えて無いと思う

>>151 >>153

34二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 13:31:24

Aちゃんヤバい子だけどネトゲーマーの平均ってこんな感じだと思う（偏見）

35二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 17:54:00

>>8

樹里ちゃんとルカって同じコインの表と裏というか、人間の善意を受け止められず誰も信じる事も出来ず腐っていった場合の樹里ちゃんのあり得たかもしれない姿がルカって感じがする

なのでメタ的な意味も含めてルカが283プロに馴染む事は無いんじゃないかなと思う

第1にAちゃんみたいな闇側の人間にとって救いの闇の魔法使いとなっているので、それはそれで需要がある

第2にルカをどうこうするのはコメティックの面子ではないかという説（なので樹里ちゃんも歩み寄るのを気長に待つ立場に）

第3に立ち直って光側に立てた場合のルカは樹里ちゃんと被ってしまいかねない

以上からルカはこのままのスタンスで居続けそうな気が（シーズみたく変化してルカの態度が多少は軟化する可能性もありそうだが）

36二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 18:23:06

甘奈がゲームのストーリーを聞いたあとの反応が絶妙に興味なさそう感出てて少し笑ってしまった。それでもそのあとの展開を聞くところは優しいなとも思った。
あと甜花はやっぱり闇属性好きだよなってなりました。

37二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 18:27:58

>>26

あと今回越境で出ている子達ってどちらかと言うと光側の人間で、甜花がやっているゲームと照らし合わせると樹里ちゃん達が光の魔法使い、ルカが闇の魔法使いになぞらえている感があるから

ノクチルもシーズもどちらかと言うと闇側の人間寄りだから物語にそぐわなかったのかなと思う

厳密には越境組を白、ルカを真っ黒とするならノクチルもシーズもグレーって感じだけど

38二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 20:02:57

YOUR／MY Love letterで「救われない人」が出てきて
バイ・スパイラルで闇側の人を救う人であるルカってのは個人的に好き

39二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 20:06:32

摩美々もシャニPに扉を開けて貰えなかったら今頃どうなってるか分からないから、のらりくらりとしつつもルカにアタックかけてるのとても良かった。
あと別スタジオの甜花ちゃんの様子見に行って、悪戯しつつも話題を合わせてくれるのお前のどこが悪い子なんだよ……
いやまあ今のルカに炭酸吹き出させようとしたのは大分ロックだけど

40二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 20:31:32

摩美々も樹里ちゃんもシャニPと出会ってなかったら今頃どうなってたか分からないぐらい危険な境遇持ちだから現状は救われてるけど
ルカの場合はシャニPと出会った事で逆に苦しんでいる感じなのが…

41二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 21:00:08

ルカより年下の中高生のアイドル達が気を遣って微妙な雰囲気になってるの若干仕事に支障出てるしもう少しシャニPフォローに入ったれよと思ってしまった
ジエピの時は何か確たる思惑があって半ば無理矢理ルカを所属させたようにも見えたのに未だに悩んでるように見えるしシャニPマジで何がしたいんだよ…

>>43

42二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 21:35:48

あさひの感覚で言っている言葉を上手く意味を理解して訳せる樹里ちゃん…今後あさひと絡ませても大丈夫みたいね

>>138

43二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 22:12:48

>>41

ほっとけないからって面倒見れないのに犬や猫拾ってきた子供と同レベルなんじゃねえかな

283に引き入れたことからしてぶっちゃけシャニPの自己満足にしか見えない

>>79

44二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 23:59:51

サポカコミュで一応シャニPが三流雑誌記者からルカを守っていてひとまず安心した
しかしルカの心の壁は本当に分厚いねえ…
今回は摩美々や樹里ちゃんが各々のスタンスで歩み寄ってルカも直前までは行けそうではあったけども
失うことへの不安と恐怖心でズタズタのボロボロでコメティック組むとか以前に芸能界なんかにいて大丈夫なのか心配になる

45二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 00:15:06

線たちの12月、セブン＃スから比べてどんどんメンタル悪化してない？ルカ
多分だけど283プロというフィルターさえ無ければ樹里ちゃんも線たちの12月時点の灯織同様にルカの好みのタイプだったと思うんだ
283プロへの嫌悪、その283プロに自分が移籍してしまった事、失う事への過剰な恐怖から誰とも親しくならないと意固地になってると悪い要素が積み重なってどうしようもなくなってるけど

46二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 00:23:56

283プロ所属ってだけで善良な年下相手にもあんな棘のある対応するくらい嫌悪感あるって逆になんでルカは283に所属するの承諾したの？ってなる
ジエピで倒れて事務所に運ばれてから契約結ぶまで何があったのかマジで教えて欲しいわ

47二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 07:29:00

今回の話、記者さえいなければ樹里ちゃん達に絆されかける程度にはルカも進展していたと受け取れなくも無いし
逆にまだ子供の樹里ちゃん達が歳不相応に大人な反面、いい大人で芸歴もずっと長いルカが精神的にガキというようにも受け取れるし

48二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 10:13:59

ルカはメンヘラってるだけで別に精神的にガキって訳では無いと思うけどな
通常時ならそれこそ線たちの時みたいに後輩の面倒見れるお姉さんだし

>>142

49二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 18:18:30

ジエピの最終話からWING冒頭までの空白期間に当たる「ルカが283プロへの移籍を決めるまでの心情の変化と、それに当たってのPや社長とのやりとり」がルカ絡みで一番気になる部分なんだけど
下手するとこれSTEPまで引っ張るんじゃないかと若干不安

50二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 18:37:38

ルカのキャラクターがPコミュとイベストで違う様な感じがするのも違和感の一つかな
Pコミュのルカは言動こそ攻撃的だけど姿勢自体は常識的で面倒臭くない子ってイメージなんだけどイベストのルカは拗ねてメンヘラ拗らせ過ぎて誰彼構わず噛み付く狂犬ってイメージがする

51二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 18:50:26

PコミュとイベントやSコミュでキャラ違うのは美琴さんでもあったな

52二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 19:50:59

ルカがアイドルになれなかった樹里ちゃん（ルカ自身は現役アイドルだしファンも付いてるけど人間不信で憤懣を抱えた精神性的な意味で）という感想を目にするけど、同時にAちゃんはアイドルになれなかった甜花って感じがする

53二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 20:19:51

>>3

頭に「283プロの」が付いただけで相手が灯織だろうが摩美々だろうが樹里ちゃんだろうが拒絶反応起こすからね

だからこそ新しく入る、まだ「283プロの」ではない鈴木とはるきと組ませてみようって話なんだと思うけど、鈴木とはるきのキャラがまだ分かっていないだけに、最悪の場合、年下の10代の女の子に年上のメンヘラ成人女性のお守りをさせそうな感じになるんじゃ…

その頃までには線たちの時みたいな後輩の面倒見れるお姉さんに戻ってほしいけど、今のルカはそれすら出来なくなってそうなのが

>>54

54二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 22:25:41

>>53

ルカのメンタルをそこまで戻すにはプロデュースシナリオなりイベシナリオなりでガッツリ踏み込んでシャニPや事務所との関係性を克服しつつ描いていかないと難しいと思うんだけど

果たしてコメティックのシャニマス実装までにそこまで進展させられるかという……

55二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 22:31:14

ファンに言われたことを引きずってるんじゃないかともおもった

56二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 00:23:11

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 09:37:55

「私の事は誰が救ってくれんだよ」とルカは言っていたけどさ、救われたい割には樹里ちゃんや摩美々が差し伸べた手を冷たく払い除ける辺り矛盾してるよな
本当は救われたくないんじゃないか？とか救われたいけど自分を救ってくれるのは283プロの連中ではあってはならないと意固地になっているのか？とか思うけど

>>59 >>70

58二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 10:04:03

あんま詳しくルカの精神状況の事話してはいないだろうけど
シャニPがルカ移籍に当たって事務所の既存アイドルたちにどういう風に紹介と言うか説明したのか気になる
今回の冒頭でルカに恐る恐る挨拶した甘奈の反応的に「ちょっとコミュニケーションに難のある人」くらいは聞かされてたのか

>>62

59二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 10:14:17

>>57

記者の突撃が無ければランタン祭り見に行ってた感じだしそこまで手を振り払ってる訳でも無いんじゃないか

何なら283プロに入ったのも文句言いながらもPの差し出した手を掴んだからだろうし

60二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 17:07:15

樹里ちゃんも摩美々もルカの事を気にかけていたけど、今のルカの姿に思う所があったんだろうか…
二人ともシャニPにスカウトされてアイドルになってなかったら悲惨な事になっていた側の人間だし、ルカの姿に昔の自分を重ねていてこのままではルカの為にならないと心配したんだろうか

61二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 21:13:24

あさひがルカに対してちゃん付けで呼んでいるのが意外だった

62二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 21:43:44

>>58

言うほどちょっとか？（JC・JKのほぼ初対面な同僚相手に舌打ちや拒絶的な言動を繰り返す音）

>>63 >>65

63二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 22:24:18

>>62

普段から円香やにちかの相手してるシャニPからしてらちょっとなんだ

>>64

64二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 22:45:27

>>63

シャニP視点ではそれでいいけどアイドル視点だと円香はきつい所見せないから至って普通だしにちかは反抗期のガキみたいなものだから…

65二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:45:19

>>62

相手に説明する時にはちょっとで濁すんじゃない？

ありのまま伝えたら萎縮しちゃうし

>>66

66二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:08:56

>>65

結局リアル対面して委縮させちまってるじゃねーかよーえー！

というか顔合わせのタイミングくらい同席しろー！

67二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 05:55:13

と言うか樹里ちゃんがやってる事、本来シャニPがやる事なんじゃ…
この辺は良くも悪くもアイドル達の自主性を尊重した結果もあると思うけど、今回シャニPがやった事って三流記者からルカを守った事しか無いという

他のアイドルで忙しかったからと言う事にしておくか…

>>83

68二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:20:42

せめて他の仕事でめっちゃ忙しそうな描写がもう少しはっきり出されてれば違和感薄かったとは思う
その記者の対応もイベサポSSRコミュを読まないと、イベントコミュ本編だけじゃ分からないことだし

69二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 13:57:10

まみじゅりあさひはともかく、なーちゃんと真乃はちょっとかわいそうだったな、ルカとのやりとりの場面

70二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 17:04:40

>>57

こんな事ばかりやってると、いつか本当に「助けて！」と悲鳴を上げて手を伸ばしても誰も助けてくれなくなるよ

71二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 18:35:38

ルカってセヴンスで283に行った美琴とまた組むってなったとき嬉しそうだったしあの時点では仲良しごっことかクソ、とはなってなかったと思うんだよな
セヴンスで美琴がもう自分の相方じゃないって思い知らされた＋ジエピでのあれこれが原因でもう誰とも馴れ合わねぇってなったのかね？
今のルカが美琴と一緒にステージ立たないかって言われてどんな反応するのか気になるわ

72二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:49:54

今回の越境で灯織がいたらまた違ってたんだろうか…

>>73

73二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 23:49:59

>>72

あの様子だと灯織相手でもイベシナリオ中に壁解けてるか定かじゃない気もする

何なら12月の時よりもセヴンス・ジエピを経た結果メンタル悪化してるし

74二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 05:57:09

まあ灯織がいた所で何も事態は好転しなさそうだよな
ただでさえ灯織が283プロ所属と分かっただけで態度を180度変えるぐらい、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地で行くし
多分美琴が来てももはや解決しないまでありそう

75二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:48:05

今のルカだと灯織はおろか美琴相手でも拒絶しそう

76二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:26:43

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 00:06:42

ルカの総決算みたいな越境コミュが今後実装されるとしたら、登場キャラはルカ、羽那、はるき、灯織、摩美々、樹里ちゃん、にちか、美琴、シャニP、はづきさん、社長になるんだろうか
取り敢えずルカと関わった、関わる気のあるキャラ総出演みたいな感じで

>>82

78二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 06:47:25

週刊誌記者「つまり俺も再登場か」

79二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 07:33:18

>>43

しかも懐かないから飼育放棄だけでなく別の人に丸投げなんて無責任だろ

>>80

80二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:21:51

>>79

別の人に丸投げと言っても摩美々や樹里ちゃんは頼まれたからでもなく自発的にやってるっぽいけどさ…

コメティックってもしかして新人アイドルに気難しく懐かないベテランアイドルのルカ係を任せるのがコンセプトなんじゃ

>>83 >>84

81二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:23:10

やだよそんなコンセプトで新アイドル採用してユニット組ませるPも社長も

82二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:55:43

>>77

マネージャーには絶対出てほしい

83二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:04:04

>>80

>>67でも言っているけど今のPがやるべきことをやってないから結果的に「丸投げ」と捉えても仕方がないのでは

個人的にPがルカの態度を理由というか言い訳にしてやるべきこと(相手を理解するための努力)を放棄しているようにしか見えない

もしかして、今のPはルカのほうから歩み寄ってくれるまで待っているつもりなのかな？

それだって正直なところ、相手から歩み寄るかどうかもわからないのに

84二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:42:10

>>80

283でもコミュ強者な部類の樹里ちゃんでも「向こうが歩み寄ってくれるまでこちらは扉を開けて気長に待つ」しか出来ないから

現行の283プロのアイドルじゃ誰も、それこそ一時は絆された灯織だろうが元相棒の美琴だろうがルカの壁を解く事は出来ないと思う

ルカより後に283に入って283のイメージが付いてないだぶるはならワンチャン…と考えるとおかしくはないと思う

だぶるはにルカのメンタルケアを任せるのと同時にルカには生来の面倒見の良さを思い出して貰ってだぶるはの指導を任せる相互関係とか

>>85 >>87

85二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:43:46

>>84

ルカに限ってはコミュニケーションの方法は会話するより一緒にパフォーマンスや練習することなんじゃないだろうか

>>86

86二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:46:00

>>85

でもバイスパの摩美々とのやり取り見てると一緒に練習するのも嫌って感じだし

87二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:04:35

>>84

その「だぶるはならワンチャン...」ってこと自体ナイーブどころか無謀な考えにしか思えないんだが

シーズだってああいうことになったのそのに二の舞になるかもしれないって発想がでてこないのかって

>>88

88二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:55:29

>>87

ゆうてシーズもうまく行ったし

>>89

89二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:33:47

>>88

上手くいったっていうけど、それは結果論じゃない？

そもそも根本的な部分については何一つ解決しているわけでもない

>>90 >>95

90二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:12:33

>>89

シャニpがこの二人ならお互いのためになると思って組ませて結果うまく行った(ように現状見える)訳だしただの結果論とは違うと思う。

根本的な部分が何かは分からないけど、にちかは自分のアイドルとしてのあり方を受け入れられて美琴もアイドルとして必要なものを理解し始めたように見えるし。

91二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:43:04

うまく行くまでにだいぶ色々ありましたねシーズも……

92二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:53:20

こうやって見ると後発になればなる程、上手く行きにくくなってるなぁ…と思う
イルミネ～ストレイは元から上手く行ってたし、結成当初のいざこざは後から描くためかまだ不明な部分が多いし
ノクチルは全員幼馴染で固まってるから結成の諍いなんてものは無いし
アイドルの人間性も初期組は皆光属性の良い子ちゃん揃いで、後発になればなる程、闇属性の問題児率が上がっていって一筋縄ではいかなくなるって感じだし

93二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 07:05:10

>>8

ルカがあんな有様で同じく悲惨な過去持ちで荒んでた樹里ちゃんがよくシャニPに絆され立ち直れたなと思ったけど、バスケ→アイドルと全く接点の無い業種だった為に、却って新鮮味を感じたから、今まで見て来たものと全然違う別世界を見れたと視野が広がったのもあるのかもね

転地療養みたいな感じで住み慣れた環境と異なる環境に身を置く事で癒しと安らぎになるように

そうなるとルカは元からアイドルだから異なる環境に身を置けないし、移籍した先が憎き天井が運営する283プロ

アイドルやってるのも母絡みのネガティブ寄りな動機っぽいし、樹里ちゃんと違って現環境に癒しも安らぎも見出せないのも無理はないよなぁ…

94二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 17:06:03

これでルカと交われるのはだぶるはじゃないと駄目！となると、初期メンバーは何だったの？感が
摩美々がどれだけアプローチかけようが、樹里ちゃんが扉を開いて受け入れようが無駄です、ルカは来ませんとなると救いの無い話に…

>>98 >>102

95二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 19:41:35

>>89

シーズの根本的な問題って何だ？

にちかは自分の劣等感をプラスに変えられるようになったし美琴は客が求めるものを理解できるようになったけどそれじゃ不足なのか

>>96

96二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 20:17:58

>>95

「アイドル側が望むような売れ方をしていない」ってことでは？

いくら二人の内面に変化があっても、「今のような売れ方でもいい」なんて考えに変わるわけでもないし

Pも今のような闇雲に突っ走るかのようなやり方したところで、望んだ結果をえられるとは思えない

そもそも、二人の関係が良くなれば事態が好転するなんて甘いこと考えてるからそういうことが言えるのでは？

>>97 >>99 >>101

97二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 20:49:21

>>96

「アイドル側が望むような売れ方をしていない」

まさにそこの考え方がLPで好転した部分なんじゃないかな

>>182

98二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 21:44:57

>>94

扉を閉めてないことが重要なわけで

99二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 22:05:48

>>96

LP読んだ…？

100二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 22:26:07

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 22:33:52

>>96

セヴン＃スで美琴はなみちゃんの振りや過去のステージや話を聞くことを通してアイドルのステージやパフォーマンスで語ることができる「自分らしさ」の部分を知って、

にちかは自分のアイドルである美琴からステージの振りを決める最終決定するときにレッスン室で同席する（ステージにいないときはシーズはレッスン室にいるって美琴も言ってる）こととかその後にちかのビールケースのステージに美琴も乗る。っていう部分で自分もシーズであるという自信がつく

にちかの望む売れ方には「美琴さんの隣に立てる」が含まれてるしそれをクリアするにはセヴン#ス、LPの流れは順当だと思う。

美琴もWINGで言っていたキャラ(個人のアイデンティティ)の部分を、自分の芯の部分であるパフォ－マンスで人を感動させるっていうことをブラさずに自分のステージにプラスして乗せることがLPでできたから、間違いなく好転してる。

まだ完全な答えとか完璧な理想像にはたどり着いてないけど近づいてるとは明確に言えると思う。

それで、仲の良さ(仲良しというより互いの存在を必要とすること)はシーズに必要なことだと思う。

102二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 22:39:13

>>94

そこは光と闇の魔法使いは再開するって明言されてたし、闇の魔法使いとして悪くねえなって自分で思えるようになった時に今までの283のメンバーも認められるようになるんじゃない？今でもずっと扉は空けてるよって光側は言ってるから交流は断たれないだろうし。

元々一生懸命練習する灯織が好きだから光をずっと認められないってことはないと思う。

>>103

103二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 00:38:45

>>102

現状ルカはおろかノクチルともシーズとも打ち解けてないのがなぁ…

前者は透は打ち解けてない事に申し訳なさを覚えていた位で基本お客様感強いし、後者は打ち解ける気ゼロ

尤も、ノクチルもシーズも打ち解けてない事を越境コミュのテーマに添えてない（打ち解けてない事は重要視してない）感じだし、一方でルカは打ち解けてない事をテーマにしているから、こちらはワンチャンあるかもしれないけど

いずれにしても今のルカの坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地で行ってる精神状態がどうにかならない事には…社長に対して盛大に誤解してそうだけど

>>104 >>105 >>113

104二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 00:54:34

>>103

ノクチルとシーズは他のユニットと仲良くみたいな所は描写する優先順位が低いんじゃないかな？

美琴さんは越境サポカでも分け隔てなかったし、にちかはベリソ、越境サポカとか余裕のない所見られるとギクシャクするだけでホーム会話とかだと普通に世話話するタイプみたいだし。霧子に絆されてたから。

ノクチルはあの4人でいれば基本いいやってスタンスの子達だし拒絶とかじゃなくて必要な時は必要な分関わろうってスタンスなんじゃないかな。

同じクラスであんまり話さない子達くらいの距離感に見える。それくらいの距離感でもまあ良いんじゃなかろうか。

>>122

105二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 00:58:10

>>103

ルカのテーマはベリソ的にいうなら、愛を受け取るとか受け取り方とかの話になってくると思うからそういう部分はいずれ描写されるだろうな〜

106二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 07:28:35

今回ノクチルもシーズもいなかったのは、彼女達も初期組と打ち解けてると言い難い立ち位置だし、シーズに至ってはルカと負の方向での接点があるから入れると蛇足になりかねないしテーマがブレるから不在だったと思うけど、もしいたらどういう反応を取ったり立ち位置になったりしてたんだろうな
透がいたらルカに拒絶されようともマイペースに絡んでいきそうだし、円香・小糸・雛菜だったら「仲良くする気の無い相手と仲良くなる必要なんてあるの？」と樹里ちゃんに反論しそうな感じがするけど

>>109

107二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 09:01:46

ルカ移籍させた時、流石に一度くらいは社長とも面会してるとは思うんだけどどんな空気でどんな会話したのか気になる

>>108 >>112 >>120

108二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 18:52:55

>>107

その辺スポイルされてるからルカが何をどう思っているのかよく分からないんだよな

現状いらねぇbotと化してるぐらいメンタル悪化してるのは確かだし

>>111

109二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:05:30

>>106

現時点でルカとノクチルを絡ませたところで碌な事にはなりそうにないよな

むしろ双方とも相手側の言動を誤解した結果悪い方向へ...ってなりそうな気がする

>>110

110二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:27:32

>>109

透と雛菜は方向性は違えど双方相手の言動を誤解して関係悪化はありえそう

小糸はそれ以前の問題になりそうだけど、円香は流石にルカ相手にきつい態度は見せそうにないからピンと来ないけど…

>>119

111二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:33:45

>>108

社長も社長で「料理を不味くしているのは誰だ？」とか「あの人は不幸せなのか？」とか、（今ここでそんなん言ったら余計火に油注ぐだけじゃ……）ってなる発言ちょくちょくする男だからな、ルカに対して

>>114

112二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:58:26

>>107

仕事モードの努はだいぶ圧が強いしなみちゃん関連の話は絶対しないだろうし

シャニPはその場にいるだろうけど滅茶苦茶空気重そう

>>114

113二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 00:04:33

>>103

シーズは打ち解けるつもりが無いんじゃなくて越境の機会が無さ過ぎるんだよね

>>115

114二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 06:23:38

>>111 >>112

もしかして今のルカの精神状態が悪化してるのって社長の所為もあるんじゃ

>>117

115二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 07:16:03

>>113

越境コミュ自体は無くはないんだけど踏み込んだ越境描写があまりない印象

116二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 10:20:03

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:23:04

>>114

社長がルカに自分をどう思われててそれをどう捉えてるかがいまいち不明瞭だからなぁ

下手すればなんか頓珍漢な解釈してそう

>>121

118二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:11:49

ルカ自体もあそこで記者に突撃されてなかったらランタン祭りに行ってたし、あそこで行くわけないって言ってたのは記者を会場に連れて行って他のメンバーに迷惑かけたくない=奪う奴になりたく無いってことだから
割と外側のトゲがすごいだけで一歩歩み寄るのはそこまで時間かからなそうだと思ったんだけどどうなんだろう。

119二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 18:31:38

>>110

なんとなくだけどルカと円香は互いに同族嫌悪を起こしそうな気がする

誰に対しても噛み付くかシャニPに対してのみ噛み付くかの違いぐらいで、「奪う奴になりたく無い」系統の考え方はどっちも似通っている

そしてルカも円香も自分みたいな人種に内心嫌悪感を抱いてるタイプで、且つ捻くれて面倒臭い性質持ちだから、実際に接するとなるとお互いにいい気分はしなさそう（ガチバトルまで発展はしないにしても）

120二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:41:26

>>107

双方が会話していたとしても、P自身がそのことを知らない可能性はあるのではって思う

知っているのであれば、それを踏まえた上でのコミュニケーションとるだろうし

121二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 00:48:21

>>117

社長、母（八雲なみ）の事に関しては凄い誤解されてそうな感じがするけど、その誤解を解く素振りも見せてない様な…

>>124

122二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 01:46:22

>>104

美琴とかホーム会話とか他の人のアイドルの仕事チェックしてたり、一緒になって遊んだりってしないだけでむしろ親しみあるタイプよね

学校にいる間普通に喋るけど、放課後は別行動するみたいなクラスメイトの距離感というか

>>125

123二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 08:50:39

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 09:19:42

>>121

あの社長めんどくさい性格してるから

「私が何を言っても言い訳にしかならない……」とか「彼女には私を憎む正当な理由がある。だから私が彼女に言えることは何もない……」とかそういう思考でもおかしくない

……これ一番拗れてしんどいタイプの典型話だな

>>127 >>136

125二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 10:18:09

>>122

美琴が意図してそう振る舞っている訳ではないのだろうが「心を開いているフリが上手」ってタイプだと思う

126二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:45:02

美琴さん一見すると普通に社交的だし仲良い友達も結構いるから深く付き合わないと問題に気付かれないタイプよね
そらシャニPもシーズの問題に中々気付かん訳だわ

>>128 >>130

127二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:49:12

>>124

これどう考えても当人達の間では絶対に解決できないやつじゃないですかやだー！

…真面目に解決出来るのorキーマンになれるの誰？

>>135

128二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:53:10

>>126

実際俺らもみーちゃんの異常性に気付いたのプロデュース実装してからじゃないからなぁ

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 14:00:29

>>128

イベコミュからだよね、美琴さんやべぇ……ってなったの

130二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:05:11

>>126

>>128

後出しじゃんけんみたいな意見だが、WINGの時点で美琴がどうして「アイドル」であることにこだわるのかという部分に疑問を抱いていれば気づけた可能性はあったのでは

ただ、そのことに素直に疑問を抱けるのは「アイドル」というものについて詳しい人ぐらいだと思う

131二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:41:46

>坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

本当これ

ルカが天井憎しで関係も無ければ憎まれる謂れのないアイドル達にまで敵意を向けるのはちょっと病み過ぎと言うか行き過ぎな感じがする

まずこれをどうにかしない事には何も進展出来ないと思う

132二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:50:59

まあここまで来てるなら社長がちゃんと腰据えてルカと話をしないといけないよな

133二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:32:50

八雲なみの娘という設定である以上は否応なく天井社長や七草弁護士との関係にも触れていかないといけないキャラなのは避けられないんだけど
一方でいい加減社長や過去の因縁絡みのエピソードを年単位で引っ張るの終わらせて完結してくれよという気持ちもある

>>134 >>141

134二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:38:18

>>133

ルカ周りのエピソードの何がアレって、その社長や過去の因縁に何の関係も無いアイドルまでルカが敵意を向ける事なんだよな

135二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:25:28

>>127

なみちゃんが出てくるのが一番ストレートだけど、今幸せななみちゃんが積極的に関わるかわかんない・・・ジエピでもルカの活動に踏む込んだこと言わないようにしてるし。

はづきさんが七草弁護士の代わりに努に何か言ってくれたりしたら、おもしろいかも。

>>137

136二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:32:04

>>124

努は基本的に自罰おじさんだからね。。。

八雲なみのマスコミ露払いをしてた時は、夢を持った人を応援する弁護士の七草弁護士が応援しながら尻を叩いてたのかもね。

137二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 07:24:46

>>135

そう考えるとはづきさんしかいないんだろうかねえ…

問題はそのはづきさんでもどこまでの事を知っているのか

138二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:17:36

>>42

今回の越境でリーダー適正がある事も分かったし、あさひの擬音語も交ぜた感覚的な言葉を上手く言語化して他の人にも分かる様に伝えられる能力もあるし、樹里ちゃんってプロデューサーにも向いてるんじゃないだろうか？

アイドル引退後、規模が大きくなった283プロで管理職となったシャニPの部下として新人アイドルのスカウトやプロデュースしている樹里ちゃんの姿を想像してしまった

>>139 >>146

139二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:01:45

>>138

140二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 00:38:38

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 07:32:39

>>133

これもだけどシーズ辺りからキャラの言動の背景を明確に描写することをしなくなっているのは

ライターがユーザーの想像に任せるという体でこうしてるのではなくて単に引き伸ばしてるだけのように見える

142二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 09:34:25

>>48

成熟した大人ってメンヘラになるのか問題

鬱になることはあってもメンヘラになることは無いと思ってる

>>144

143二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:07:22

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:51:44

>>142

根本にあるのは特定のモノに対する執着や嫌悪であって、それが表に出た際にメンヘラ(まるで心を病んでるのよう)みたいに見えるだけって話だからね

145二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 00:40:34

ほぅ

146二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 07:18:18

>>138

樹里ちゃんにリーダー・指導者適性があるからプロデューサーも出来そうというのは分かるけど、シャニPほど強引には行けないって感じもした

スカウトマンとしては円香やルカみたいな気難しい相手だと無理強いは出来ないし押し通せる様な強引さや勢いも無いから上手く行かなさそうにも思える

147二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 08:37:55

樹里ちゃんは良いお母さんになれるよね
お似合いだ

>>149

148二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 16:51:36

ルカのファンってやっぱりAちゃんみたいなのが多いんだろうか

>>150

149二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:53:09

>>147

フーテンな父：摩美々

取り纏める母：樹里

しっかり者の長女：甘奈

おっとりした次女：真乃

自由奔放な三女：あさひ

こんな感じだろうか、今回の人選的に

150二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 07:05:00

>>148

傾向的にメンタル病んでそうな子とか何かやる訳でもないのに承認欲求が人並み外れて強い子とか多そうな感じはする

151二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:30:14

>>33

ルカのダンスには興味があるけどルカ個人に対してはそこまで感心無さそうに見えたなあさひ

152二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:56:10

そういやダンス練習動画を観て「ヘッタクソが……」って舌打ちしてたあたり、あの曲のダンスに関してはルカ基準でもあさひはまだ上手くない判定だったのかな

153二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:00:59

>>33

外来種って例えも随分酷いと思う

どう考えてもこれはポジティブな捉え方できる言葉とは言えない

154二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 21:30:05

外来種のエピソードってルカを暗喩するための描写だとしたら安易というか直球過ぎるし
そういう意図でなく出しただけならイベスト全体の流れからやや浮いてるんだよね
別にアジェンダの「環境問題を考える」みたくイベントそのもののコンセプトの一つでもないし

155二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:08:44

そもそもSコミュで既に似た話してるんだよね

>>166

156二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:24:32

バイスパイラル、いつもお話がわかりづらいって言われるので今回はわかりやすくしました！感が強くて読み味があまり良くないのよね。

>>157 >>162

157二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:46:24

>>156

そもそもルカが主軸な話だし樹里ちゃん達が「ルカさんと仲良くなるのはこれからだ」と前向きなだけで事態は何も進展も好転もしていないから読み味が悪いのは当然と言うか…

>>158

158二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:54:58

>>157

言葉足らずで申し訳ない。

自分の好きな文章の雰囲気じゃなかったって意味っす。

>>163

159二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:32:45

外来種だと思ってるのルカちゃんだけだと思うよ

160二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 03:23:13

まあその辺は好みもあるしなあ

161二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 11:59:21

そもそも分かりやすいかと

162二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 19:23:55

>>156

分かりやすくない方が読み味がいいってわけでもないだろうしなあ

分かりやすくすることだけ主軸にしても困るが

163二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 01:27:16

>>158

文体が読みにくいって言われてるわけでもないだろうし偶然じゃないかなあ

164二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 11:24:37

保守

165二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 21:19:01

このレスは削除されています

166二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 01:46:24

>>155

暗喩的なのを用いること自体はいいけども…

167二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 12:05:24

敢えて2度出したのかというとどうだかなあ

168二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 12:44:28

高山が前にルカに関しては283入りも含めてこれまでの流れは規定事項ではなかったって言ってたがそのライブ感が悪い方に出てるのが今回のシナリオだと思うんだよね
どう着地させるか決まってないからどういう方向性にも転ばせることができない

>>174

169二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:22:53

コメティックはどうなるかなあ

>>170

170二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 00:19:10

>>169

そもそもどこで詳しい物語が出るんだろう

171二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 08:05:02

ライブまでには出るのかな

172二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 14:45:35

2ヶ月後には全貌見えてるかなあ

173二次元好きの匿名さん23/09/08(金) 19:34:14

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:11:26

>>168

取り敢えずこの話ってコメティックが帰着点なのはわかるけどそれ自体がっていう

>>178 >>182

175二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 01:20:58

コメティックめちゃ楽しみ

176二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 11:35:27

一日千秋感

177二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 19:05:39

どこまでコメティックで収まるところに収まった感出るのかなあ

>>180

178二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 20:37:43

>>174

バイスパの終盤で直球に彗星の話とか出てきたの、意図してようとして無かろうとコメティックを連想させる要素だったしな……

179二次元好きの匿名さん23/09/09(土) 23:41:54

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180二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 00:49:29

>>177

ここから繋がるのかっていう

181二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 11:57:03

コメティックっていうと新キャラ2人の印象強いけどルカいるからな

>>184 >>192

182二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 12:27:18

>>174

シーズみたいに結果オーライみたいな感じになりそう

>>97

「客側の意識の問題」に関して言えばアイドル側の意識が変わっただけでそれが解決できるようには思えないのだが

>>183 >>187

183二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 13:15:09

>>182

シーズに客側の意識の問題なんてあった？

184二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 14:33:49

>>181

現状謎しかないのはどっちも変わらんってレベル

185二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:05:49

今年中にかなり色々変わるのは確実だろうけどなあ

186二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 17:53:14

行きつくところまで行きついてる感じがある

187二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 19:33:58

>>182

客側の意識っていうのがにちかに対する「シーズの上手くないほう健在～ｗ」っていういじられ方のこと言ってるんだったら、アイドル側の意識が変わって見せる面が増えたりとかすれば、新しいファンがついたりこっちもいいなってファンは全員じゃなくても出てくるでしょ。そういういじる側の人たちに直接「止めてください！」って説教とかお気持ち表明してファンが反省するみたいな流れは現実味がないしストレートにはしないと思う。

それにLPでにちかのダンスは見てると頑張ろうって思えるってファンもいたし、上手くないほうなんてキャラを守らなくていいってシャニＰも言ってたことから、そもそもの283の論理である自己実現的な側面（自分の望む売れ方）を達成するには本人の意思が一番大切ってことに変わりはないと思う。

>>188

188二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:47:13

>>187

アイドル側がなりたい「アイドルの在り方」を受け手である客が望んでいるわけではないって話であって

それはアイドルの意識をどうにかした所で何とかなるわけではないって話なんだが...

それ自体ノーカラットで描写されていたと思うんだけど

>>190 >>196

189二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:50:38

何の話してんだ…？

190二次元好きの匿名さん23/09/10(日) 20:53:53

>>188