- 1二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:32:53
- 2二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:34:10
- 3二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:34:38
立て乙
- 4二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:37:45
スレ立て乙です
- 5二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:39:50
師直さんに比べて師泰さんのキャラが不明
これから活躍するシーンあるのかな - 6二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:44:46
立て乙
- 7二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:45:52
顕家戦で活躍してくれるのでは
- 8二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:48:31
今回の感じだと、観応の擾乱は鬼や神力関係なく私怨か政情路線で行くのかな…
- 9二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:50:36
顕家卿化け物すぎw
義貞助けてやれよ！と思ったけど
義貞は義貞で家長パッパと戦わなきゃいけないんだよな
尊氏勢力人材が多過ぎる - 10二次元好きの匿名さん23/08/21(月) 23:53:26
いったい尊氏の鬼設定はどこで活かされるやら
- 11二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 08:59:51
鬼や神力の影響で京の足利一門が変になったのかと思ったら単に出世して調子に乗っていたとは
地元密着型企業の地元の古参組vs都会進出したトップの側近&新参組と言われていて生々しいと思った - 12二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 09:06:30
最期まで兄の鬼のことを全く知らないままだった直義の死で尊氏の鬼がどうこうなるのもそれはそれで芸術点高い
- 13二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 09:26:33
なるほどそういうルートもアリだな
- 14二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 12:14:07
主人公はあくまで時行で、足利側で若君と関わりあんまりない人は出さないだろう…と思いつつ一色さんとか出てるからなぁ
どうしても桃井さんに期待してしまう - 15二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 12:19:26
逃げ若のアニメが始まったら分かりやすい南北朝時代の解説本とか出版されそうだけど、監修の先生によって中身の雰囲気バラバラな気がする
- 16二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 14:02:44
足利ピクミンは同士討ちに強い
- 17二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 18:41:30
- 18二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 18:49:12
ナチュラルに尊氏的兄弟理論を組み込むな！！！
- 19二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 18:53:41
師直さんも尊氏並みにブラコンだったら笑える
抱き合って「師泰〜(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾」とかやってたらどうしよう - 20二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:00:30
- 21二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:50:19
痛鎧のインパクトが強すぎるが石塔殿、
(脳内の)一人の女に一途で、戦場で女に手を出さない紳士となれば
普通に直義のお気に入りになるのもおかしくないな
人妻フェチの執事や女も少年もいけそうな兄と話合わんだろ - 22二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 20:16:33
よくこんな状態から200年以上保たせたよ
- 23二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 20:43:02
尊氏は弟が弱って言われても言ったやつ殴る！じゃなくて一緒に恥じる！ってタイプだから
師直や家長の舐めた態度にはそこまで怒らないかな - 24二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 20:53:04
色んな感想見てたら今回の足利兄弟がイチャイチャしてる後ろで師直と孫二郎がバチバチしてたのは
足利兄弟本人達は争うつもりないのに部下達が勝手に派閥争いする暗示じゃないかって言われててなるほどな〜と思った - 25二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 21:09:04
うどんの歴史を調べてたらあまりに奥深くて驚いた…弘法太師が出てきた…
- 26二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 21:11:20
鎌倉の鉢の木で800年前の武士の食事（祝膳？）食べられるんだけど10名以上からなんだよね〜
- 27二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 21:26:38
鎌倉鉢の木のサイト見たけど、酒はにごり酒、料理の調味料はひしお味噌、酢味噌、炒り塩
料理は素朴そうだけど、デザートに果物と蜂蜜が付いてた
そうか、砂糖はまだ伝来してないんだな
甘味は天然の蜂蜜、甘づら等しかない訳だ - 28二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 21:31:38
- 29二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 21:33:39
- 30二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 21:37:51
岩松のことは女狂いの酒狂いで普通に嫌ってたからなあ
実力は認めてたしジメジメした感じではなかったが
どっちも当てはまってそうだし直義もしかして師直嫌いなんでは？
岩松の時みたく本人にお前嫌いって言ってたら草 - 31二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 21:45:44
子供の頃は床下に宝物隠させてもらう程度には親しくしてそうだったのに……子供だったから師直に無断で隠した可能性もあるけど
成人してからの直義と師直は、面と向かって不満を言えるほど距離は近くなさそう
何かあったら互いにじろっとガンつけ合うくらいのイメージ - 32二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 22:01:35
- 33二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 22:05:36
- 34二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 22:15:46
- 35二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 22:18:43
小豆本来の甘さだけなのかも
- 36二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 22:45:17
- 37二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 22:47:22
師泰も有能なのに西国の武士>弟みたいになってるのは気になるな
- 38二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 23:16:16
- 39二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 23:39:02
生き残ってたら家長と一緒に直義守るしてたんだろうな ダークエルフと一緒に成長に汗が出そう
- 40二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 00:08:35
戦は強いし執事としてもとても有能だが人間的には好きじゃないなはありえそう
- 41二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 08:02:00
- 42二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 08:06:08
師直が一気に人間臭くなったのでお前童話の継母かよと直冬に嫌味を言う師直が再現余裕になってしまった
声とか荒げるとかなく淡々と言いそう - 43二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 10:39:48
ダークエルフ武士がなんで喜んで死ぬのか理解できんわー言ってたけど
史実の直義死後の暴れぶり見てると直義のために喜んで死にそうな人の筆頭候補に上がりそうなのにな - 44二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 10:40:50
ダークエルフはこの物語の終盤にはわかるようになるのでは
- 45二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 11:31:21
史実で直義が洞院公賢、西園寺公重らと一緒に光厳上皇に随行して天龍寺に花見に行った記録見つけてほっこり
直義ってほんとに朝廷・公家衆と緊密な関係築いていたんだな - 46二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 11:34:27
- 47二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 11:57:58
- 48二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 12:55:05
礼儀を大事にしてる例を教わると、前例主義の貴族からのウケがいいのに納得しちゃう
- 49二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 12:58:07
師直多分女好きだったのは事実なんだろうけどあまりにも盛られすぎていて笑う
どんだけ恨まれてたの - 50二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 13:21:31
公家や寺社に支持者多かったあたり、冠婚葬祭は大事にしてた人なんだろうな。鶴子ちゃんの誕生日もしっかり覚えてたし
現代でも一流の政治家は支持者の家族構成や誕生日記念日まで把握してるって言うよね - 51二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 13:27:15
- 52二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 13:53:09
何がヤベーって犬扱いされたのがよりにもよって光厳上皇
朝敵とされて九州落ちする尊氏に新田義貞の追討を命じる院宣出してくれたお方なんよ
子々孫々足向けて寝れねえ大恩人にそんな乱暴狼藉しやがったらそりゃ処す以外ないわ
- 53二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 14:30:27
- 54二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 14:59:17
婆娑羅イキってるDQN大学生感ある
- 55二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 15:13:12
その場に居合わせた人（一緒になって矢を射たりはしなかったけど制止できなかった）は死罪じゃないんだよね
本人だけの処分で済ませたのはかなり武士サイドに配慮してると思うんだけど婆娑羅は調子に乗ってるから…
- 56二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 15:41:56
- 57二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 16:25:03
直義の正月の内裏や院の表敬訪問の記録追ったらなかなか興味深い事判ったからupしとく
御所巻で直義が失脚した直後の観応元年の正月には、幕府代表で義詮が参内したんだなって
翌年直義が復権して院を訪問したら即刻、側近暗殺された寸法か
暦應3年（1340）1月15日 直義参内・院参（師守記）
暦應4 年（1341）1月15日 直義院参（師守記）
暦應5年・康永元年（1342）師守記欠損
康永2年（1343）師守記欠損
康永3年（1344）1月15日 直義院参（師守記）
康永4年・貞和元年（1345）師守記欠損
貞和2年（1346）師守記欠損
貞和3年（1347）1月14日直義院参（師守記）
貞和4年（1348）師守記欠損
貞和5年（1349）1月13日直義院参（師守記）
貞和6年・観応元年（1350）1月18日義詮参内・院参（園太暦）
観応2年（1351）3月29日直義院参した当日夜、斎藤利泰暗殺される（園太暦）
- 58二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 16:54:23
うーんやっぱり御所巻きといい高一族は族滅妥当なんじゃないスか？
- 59二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:15:15
逃げ若師直の子供への対応ってこんな感じか
・幼少期の尊氏に仕えている
・直義に部屋の床下を宝探しの隠し場所に使われる
・ミスした天狗衆をボコる(夏が最も術に優れていたことから他の天狗も中身は子供の可能性？)
・親戚でもある猶子の遺体を試し斬りさせる
・フラァした吹雪を死んだ猶子に成り代わらせる
・中先代で負けた家長を呼び捨てし罵倒する - 60二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:54:02
逃げ若師直は子供嫌いなんかな
年下に好かれる直義と対比になりそうね - 61二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 18:00:15
このレスは削除されています
- 62二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 18:01:01
家長がおっさんだろうとしても同じような対応してそうだし、無能な奴弱い奴が嫌いなんじゃない
- 63二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 19:08:25
冒頭の足利兄弟直義だけではなく尊氏も小刻みに震えているように見えるから手で顎を掴んで固定してスリスリしてるのかな
- 64二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 19:16:41
- 65二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 19:34:28
- 66二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 20:13:06
- 67二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 20:59:07
- 68二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:00:04
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:04:30
引き継ぎが出来なかったごたごたごたか
インターネットサイトで見たから間違っている可能性はあるが義満は父と違って宮廷行事の礼儀作法もきっちりできると見たことあるので義詮が苦手なのもあるのかな
直義は儀式や礼儀作法で失敗したとかの話聞かないな
- 70二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:28:08
なんで義詮はあれほど叔父直義を憎んだのかなぁ…
直義が尊氏に政務から完全に引退して京の西郊に籠居したいと申し出た際、自分の為にではない、義詮が不快に思っているから、天下静謐の為にそうしたい、と心を尽くして説いたという記録（園太暦）読んで直義が本当に不憫に思えた - 71二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:30:21
義詮視点だったら直冬引き取ったり御所巻きやられたり観応の擾乱一回目起こしたり嫌われるようなことはしてる
- 72二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:31:39
朝廷の儀式の手順って足利は誰に教えてもらうのだろうか
親戚の上杉は中級貴族崩れだし - 73二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:35:07
義詮からしたら自分が二代目として権力を握る為には極めて邪魔な人間だからでは
- 74二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:36:02
- 75二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:38:24
直冬連れてきたのと妙にカリスマあって一門割るのだけで十分嫌う理由あると思う
- 76二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:38:35
- 77二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:39:13
権力持ちの叔父というだけで存在が後継ぎにとって邪魔
- 78二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:39:47
- 79二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:46:55
実は御所巻で直義を失脚させた事件の真のターゲットは直冬だったんじゃないかと思ってる
直義が出家したタイミングで尊氏は直冬にも出家を命じてるんだけどなんで直冬まで？
直冬がそれに従わないとなると直冬討伐の軍勢催促状を多数発行しだすし - 80二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:50:58
- 81二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:52:30
義詮があからさまに叔父に反感示さないで穏和に政権交代できてたら、後年の義詮自身が、しなくてもいい苦労色々しなくて済んだのに
- 82二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:55:51
逃げ若では御所巻きの時の尊氏の反応が楽しみ
直義よくぞ逃げてくれたと泣いているのか
一緒に死のうとしているのか
真顔でキレてるのか - 83二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:58:09
最終的に直義の政治方針を踏襲したり直義派をゆるしたりしたのは自身を省みた結果なんじゃないかと思う
- 84二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:58:20
- 85二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:59:03
逃げ若では尊氏と師直の朝廷に出仕する姿は見れたけど直義はまだないよね
国司に抱きつかれた時着替えてから膝枕してたの当たり前のことなんだが笑う - 86二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 21:59:32
事前に示し合わせてたのに弟が来たら唐突に師直の梯子はずずみたいなホラー予想があったな
- 87二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 22:00:27
- 88二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 22:00:44
- 89二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 22:01:45
逃げ若でやるかわからないけど闇討ち暗殺みたいなやり方をしないとあの近さだったら直義尊氏の家に駆け込むよね
- 90二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 22:02:56
師直の敗因は尊氏含めて直義に向けられている感情を見誤るのが大きな敗因の一つになりそう
- 91二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 22:03:30
- 92二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 22:05:47
- 93二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 22:07:25
鎌倉殿見たら頼朝とか家康だったら事前に示し合わせたとしても見せしめに御所巻きの首謀者を殺しそうだなって
尊氏はわからん - 94二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 22:10:20
- 95二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 22:46:29
尊氏「あいついなきゃこんなことになってないしまずは直冬を討つ。そしてその後、直義派を利用して高一族を族滅させる」
- 96二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 22:56:12
後の世で直義この頃にはどうでも良くなってたのではと誤解されそう当時でもされるかな
- 97二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 00:32:59
そういえばこの一心同体発言したとき「お前の敗北は我の敗北！」って言ってたけど
逆に言えば「お前の勝利は我の勝利！」ってことでもあるよなって気付いてしまった
観応の擾乱1回目で直義が勝ったのになぜか負けた尊氏の方が態度デカくて恩賞仕切った件
研究者たちをざわつかせてきたけどもしかして「お前の勝利は我の勝利」精神だったりするかも？ - 98二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 06:00:37
そうだったら直義と戦う時勝っても負けても尊氏は無敵じゃんと思ったが史実からしてそんな気がしてきたな
- 99二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 06:15:01
「いつも隠居したがるくせに」「自分が天下の中心にいないと気が済まない」
自己愛性障害か何かかな - 100二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 06:34:32
直義との自他境界が曖昧な感じはするよね
- 101二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 06:52:12
こういうのが肉親にいるとホント困るんだよな
そいつが求める「愛」とは、要するに支配ー被支配の関係だ
拒否しようとしてもこちらの罪悪感をうまく操作して逃さない知恵に長けてる - 102二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 07:01:28
そうと決まったわけではないから
- 103二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 08:03:55
殺せる力があるなら殺さないと示しがつかないと思うわ
- 104二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 08:13:48
御所巻の結果が続滅になるのは現代も同じなんだなあとしみじみしちゃう
いや主君に歯向かえばこうよってのは外野の感想で、当人達は「自分にはそれが許される」と思う何かがあったんだろうな高兄弟にも - 105二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 08:20:12
うーむクーデターするなら政権奪取まで行かないとダメなんだなぁ
- 106二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 08:27:40
- 107二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 10:08:08
- 108二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 10:52:06
- 109二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 11:01:46
そもそも御所巻き自体、主君を舐めてないとできなくないかね…
逃げ若だと鬼の存在に気付いてそうな師直が、そこまで尊氏のこと舐めるかなぁとは思う。鬼の求める方向性を見誤ったとか？ - 110二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 11:07:49
- 111二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 11:15:20
「太平記」では尊氏が弟を庇って共に自害しようとしたので直義が自ら政務を引退して出家する決意をしたんだっけ
弟に自ら身を引かせる為に尊氏と師直が示し合わせての御所巻きって、可能性あるかな - 112二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 11:28:23
それって尊氏が「直義は自分の身が危なくても意思は曲げないけど、我の身が危険に晒されれば折れるに違いない」って思ってなきゃ出来ない作戦じゃないですかヤダ〜
- 113二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 11:30:00
- 114二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 11:40:35
逃げ若の尊氏はお前を庇って我は死ぬ！もしそうだし一緒に師直達と戦おう！(実質心中宣言)もしそう
- 115二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:05:40
だってそんな事したら直義に嫌われちゃうし
- 116二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:06:41
それだと我が直義に嫌われる可能性があるではないか！！
- 117二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:08:01
観応の擾乱第2ラウンドの始まり、尊氏と義詮が東西に出撃したあたりを時系列に纏めたら、尊氏の直冬に対するムーブメントがなんかすごくヘンなんだけど
えーと、これは義詮の救援に駆けつけた直冬を赤松と義詮が騙し討ちにする計画だったんでしょうか？？
7月19日
直義、政務引退を表明
7月22日
直義、尊氏の慰留により引退を撤回
7月27日
尊氏、直冬に「赤松則祐が摂津に攻めて来るので急いで駆けつけよ」と義詮の救援を書状で命じる
7月28日
尊氏、佐々木道誉討伐の為近江へ
7月29日
義詮、赤松則祐討伐のため播磨へ出陣
7月30日
直義、京を脱出し北国へ
8月6日
尊氏は細川顕氏を使者に立て直義に和議の申し入れをするが決裂
8月17日
尊氏、直冬の誅伐を命じる
8月25日
直冬が九州を出発
8月下旬
義詮、南朝との講和を赤松則祐に依頼
9月24日
尊氏、「直義とは和解したが直冬は誅伐せよ」（大友家文書録）
10月2日
錦織興福寺で尊氏、直義対面（直義への和議申込みはまだまだ続く） - 118二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:12:21
直義もかなり頑なというかここまで交渉が上手く行かなかったら普通殺すだろと思うのに尊氏もガッツあるな
- 119二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:13:12
御所巻きが尊氏師直の共謀説なら、「直義は残して直義派な潰したいな」と思ってたところに師直の進言が渡りに船って感じだったんだろうか
逃げ若で共謀説採用するならこの後直義派を嫌がる描写とか来るのかな - 120二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:19:13
- 121二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:19:29
直義を残して直義派を潰したいなら、一番良い手段は直義本人を攫ってきてどこかに幽閉することだよね
- 122二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:41:13
その後の直義派との戦争を覚悟した上なら尊氏への私的訪問時とかに直義を捕らえるのも出来なくはなさそうだけど、さすがに戦中でもない状況で罪状をでっち上げてまで幽閉はできなかったかな
世間的にも尊氏の心情的にも - 123二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:43:52
じゃあやっぱり師直に御所巻させるしかないじゃないですか
- 124二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:48:00
直義派を嫌がるというよりは、義詮に権力を移譲したいというのが原動力では？
- 125二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:48:26
- 126二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:50:28
尊氏の引き留めとか部下の暗殺とか知って、観応の擾乱後半には直義ノイローゼになってもおかしくないなと思った
史実でも幽閉から死ぬまで早いし尊氏に投降した頃にはぐったりしてそう
しかし尊氏もだいぶ心労たまってると思うんだけど、自ら前線に立ってタフだな - 127二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:52:40
- 128二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:53:49
隠居したいと言った時に隠居場所を指定して監視と保護が良さそう
- 129二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:55:18
弟すでに出奔歴一回有るのになぜノーマークで近江出陣してしまったのか
- 130二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:56:02
- 131二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:58:41
まあ流罪にした部下が暗殺されたら嘘つけそんなこと言って殺すつもりだろと思うのも無理はないと思う
- 132二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:02:19
- 133二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:02:42
観応の擾乱第2ラウンドでは直義はもう尊氏の事信じられなくなってると思う
- 134二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:03:18
- 135二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:04:08
観応の擾乱一回目で勝った弟普通なら御所巻きした高兄弟のように粛清対象だと思う
- 136二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:12:50
このレスは削除されています
- 137二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:15:37
- 138二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:17:12
- 139二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:30:45
- 140二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:40:46
将軍としては義詮に権力上げたい
私人としては直義に側にいてほしいし尊氏視点で直義を利用しようとする部下と直冬から引き離したかったのかね
謎ムーブは少しマイルドにするとヤンデレ物に使えそうだなと思った
二人は恋愛関係ではなく２歳差の４０代のおっさん兄弟なのにな
- 141二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:51:53
（腐抜きで）もう一緒に暮らせばいいんじゃないかな
- 142二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:57:05
家が隣では足りぬと申すか
- 143二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:58:25
ここまでくるとホモの方がまだ理解できる
純粋な兄弟愛なのが恐ろしい - 144二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:59:17
- 145二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 13:59:36
でも御所巻き後に直義が失脚した時は普通に尊氏と離れて隠遁してなかったっけ
その状態で良いなら２回目の引退願いも普通に受領できそうだけど何が違ったのか - 146二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:01:12
分かるわけない定期
- 147二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:01:35
早く成仏してクレメンス
- 148二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:02:07
- 149二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:08:35
完全引退の時は京の西郊に籠居という話だったけど
御所巻後は三条邸出て錦小路堀川宿所に行ってたような？ - 150二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:24:24
- 151二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:33:00
- 152二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:34:03
- 153二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:35:29
- 154二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:37:55
- 155二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:39:31
- 156二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:41:43
- 157二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:42:00
鎌倉と京で離れてたら中先代の乱とかで弟が死にかける
→京で一緒に暮らしててもう安心だと思ってたら部下たちが派閥作って対立始めるわ直義を担ぎ出すわ
→→もう弟を担ぎ出そうとする輩から引き離して自分のすぐ傍に置いておくしかない…！
みたいな三段論法になってしまったんだろうか
- 158二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:43:28
- 159二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:51:45
それで足利に不和を招いて南朝が付け入る隙を作ったということになれば大金星だな！(勝てるとは言ってない)
- 160二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 17:42:18
一応確認しましたが、御所巻の後に直義が三条邸を出て移ったのは、錦小路堀川の細川顕氏邸宿所で合ってました
- 161二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:07:35
尊氏、出家させるなら自分の家で監禁すりゃ良かったんじゃね？
- 162二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:19:17
(直義派と直冬が収まらないので)駄目です
- 163二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:25:03
- 164二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:35:25
そうだったら直冬への殺意以外ますます尊氏のことが分からない
だったら観応の擾乱第二回目朝敵も義詮の独断ではなく尊氏の以降で良いだろうか
尊氏が直義家出したとき動揺して舟遊びしたのは観応の擾乱第二回目でいいんだっけ - 165二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:41:15
- 166二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:43:09
なんか色々流言飛び交ってたみたいよ
- 167二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:47:45
- 168二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:50:08
そりゃ実の兄弟でここまでゴチャゴチャしてたら色々な噂も立つよね
当時の人もさぞかし訳分からなかっただろう - 169二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:51:10
結局尊氏はブラコンなの？ブラコンじゃないの？
- 170二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:51:44
あんまりブラコンじゃないように見えるが観応の擾乱2回目付近でなんであんな対応に？
- 171二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:52:37
調べれば調べるほどわからなくなる男、足利尊氏
園太暦や師守記まで読んだけど余計わからなくなってきたどうしよう - 172二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:53:26
- 173二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:54:14
史実はライブ感で弟への執着が大きく増減するとかかな
- 174二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:54:50
- 175二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:56:48
むしろ喧嘩できるくらいの力を持った兄弟だからこそ争うと思うけど尊氏と直義レベルの争いはなかなかなさそう
- 176二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:01:39
さすがに光厳上皇の直義追討の院宣出た時、洞院公賢も「それホントに将軍の意向なの、マジ？！」みたいなコメント日記に書いてる
ちなみに院宣を出すよう幕府の使者としてやって来てたのは佐々木道誉だった - 177二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:02:01
直義へのブラコンは後年冷めてたなら
ＮＨＫの過去の番組でサイコパスの真実の愛呼ばわりされてた後醍醐天皇ファンボーイは嘘じゃなさそうだなくらいしかわからない
寺には立てて満足してのか通ってないけど - 178二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:06:36
これが殺し合ってたとかならまだ理解できそうだけどそうじゃないから余計に意味がわからない
- 179二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:08:52
この時代というかこの兄弟、人生賭けて研究してた（してる）学者が束になっても「意味わからん」で終わるのが凄いよね
- 180二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:10:17
殺すだけなら隠居すると直義の言葉に了承して暗殺する
後に長引かなさそうな形なら観応の擾乱2回目の戦の時に殺せそうだよね
わざわざ近くの寺に幽閉なんてしなくても - 181二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:11:03
直義はまだ比較的だけど兄よりはわかりやすい
- 182二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:15:31
来週号には桃井さん出てくるかな
- 183二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:17:00
直義は野心も何もなく徹頭徹尾兄のために生きていたと考えると割と行動に筋が通るとかなんとか
- 184二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:20:37
- 185二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:23:04
直義の行動も結構意味わからんけど恩賞権は尊氏のもののままにしておいたのとか見てもあくまで将軍は尊氏でいて欲しかったのはわかる
- 186二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:26:02
直義「将軍はあくまで兄上、義詮は知らん」
尊氏「政治とかどうでもいいんで直義は側にいて」
だとシンプルでわかりやすい - 187二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:28:38
わからないことだらけだけどお互いのことは死ぬまで嫌いにはなってなさそうかな
- 188二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:30:30
直義別に義詮も追い落とそうとしてるようには思えないけどなぁ
マジで直冬に義詮を支える人材になってほしかったんじゃないの？ - 189二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:31:13
文がなんか変だけどどうした？
- 190二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:37:06
朝敵認定されたらぶっ殺される可能性高くなると思うけどどうして認定させたんだろ
この頃はブラコン控えめだったの？ - 191二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:39:18
逃げ若だと、光厳天皇から朝敵認定を取ったのが道誉ならなんかありそうだよね
- 192二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:43:59
直義が南朝に行ったせいで観応の擾乱の規模がやべーことになるんだっけ
逃げ若の直義は清廉実直キャラだけどこの辺どういう描き方されるだろうね - 193二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:46:21
- 194二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:46:42
清廉潔白ではないからなにか理由を用意させれば大丈夫そう
- 195二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:56:20
逃げ若では親子愛が重視されがちだから直義が兄に歯向かう理由も直冬由来になるかもね
- 196二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:58:49
- 197二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:59:23
スレ立てありがとう>>196
- 198二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 20:02:24
うめますか
- 199二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 20:03:03
忠義100だからないとおもう
- 200二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 20:03:29
うめ